В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны.
Было выделено пять основных вопросов:
1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.
5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.
Подробнее http://22june.mil.ru/
трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5
Сообщений 541 страница 570 из 812
Поделиться12018-12-31 13:14:25
Поделиться5412019-06-12 21:27:20
А вот я полностью читал две части развеевает бред сталинистов о директивах и много чего ещё.
сталинистов, может быть. Только я не сталинист. А вот Вы свою позицию обозначили четко - именно вы антисталинист. И у вас извращенная логика. Сколько раз тут вас ловили на вранье. Сколько раз Вам задавали вопросы а вы на них не отвечаете. При этом задаете собственные вопросы. Вам на них отвечают и разбивают ваши же положения.
А статьи разбивают бредни антисталинистов
Поделиться5422019-06-12 21:27:54
Какую?Я ее от тагонрожца жду.
Вы тут постоянно на него ссылаетесь, вот и приведите
Поделиться5432019-06-12 22:23:49
Вы тут постоянно на него ссылаетесь, вот и приведите
Я приводил
Поделиться5442019-06-13 05:43:25
Я приводил
Его выступление, как пример мотодивизий. И тут же я вам и ответил - вранье. То что говорил Павлов, не имеет отношение к его и мнению по поводу мотодивизий, т.к. там он говорил про мехкорпуса. Так что впустую вы привели его текст выступления. Прихожу к выводу, что и по остальному пустота
Поделиться5452019-06-13 20:08:21
Его выступление, как пример мотодивизий. И тут же я вам и ответил - вранье. То что говорил Павлов, не имеет отношение к его и мнению по поводу мотодивизий, т.к. там он говорил про мехкорпуса. Так что впустую вы привели его текст выступления. Прихожу к выводу, что и по остальному пустота
Кстати в той же статье напоролся,что Павлов просил 20июня Тимошенко вывести части на оборонительные рубежи,Тимошенко отклонил его просьбу.
Поделиться5462019-06-13 20:22:58
Кстати в той же статье напоролся,что Павлов просил 20июня Тимошенко вывести части на оборонительные рубежи,Тимошенко отклонил его просьбу.
Цитату
Поделиться5482019-06-14 12:12:45
https://www.rulit.me/books/stalin-tajny … 7-132.html
Прочитал. Полнейший бред.
Ну для начала. Читаем вот здесь
Рассказав о полученной информации чрезвычайно тревожного характера, я спросил его — не считает ли он необходимым в связи с обстановкой привести войска округа в состояние полной боевой готовности и произвести их перемещение?
На это Павлов ответил, что войскам уже даны указания об их действиях по обороне на случай германского нападения. Каждому соединению и части поручена защита определенных позиций, которые они должны будут занять по тревоге и стойко их удерживать.
И дальше фраза.
Что же касается перемещений и выдвижений войск к границе, то он думал об этом, но такие действия Генштаб запретил.
Вот что бы не быть голословным, хотелось бы уточнить, что он это имел в виду? Ведь войска то шли к границе. И у самой границы размещались части.
Так что имел в виду Павлов? Не знаю.
Поделиться5492019-06-14 17:27:39
Вот что бы не быть голословным, хотелось бы уточнить, что он это имел в виду? Ведь войска то шли к границе. И у самой границы размещались части.
Так что имел в виду Павлов? Не знаю.
Вывод войск из Бреста
Поделиться5502019-06-14 17:49:36
Вывод войск из Бреста
А для Вас русский родной язык?
Поделиться5512019-06-14 18:15:13
А для Вас русский родной язык?
Да.
Поделиться5522019-06-14 18:53:23
Странно. Передвижение к границе - это запрет вывода из Бреста. Прямо сомневаюсь
Поделиться5532019-06-14 20:54:30
Странно. Передвижение к границе - это запрет вывода из Бреста. Прямо сомневаюсь
А где Брест находился и объясните термины ,граница,пограничная зона и пограничная полоса.Такто весь Зово пограничный.И слово выдвигаться к границе не о чем не говорит.
Отредактировано Fs81 (2019-06-14 21:17:40)
Поделиться5542019-06-14 22:55:58
А где Брест находился и объясните термины ,граница,пограничная зона и пограничная полоса.Такто весь Зово пограничный.И слово выдвигаться к границе не о чем не говорит.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 21:17:40)
Эти вопросы я как раз у Вас хотел и спросить. И так же, где находится Брест. Ведь сами же про Брест начали говорить
Поделиться5552019-06-15 03:21:34
Прочитал. Полнейший бред
Поддерживаю
На это Павлов ответил, что войскам уже даны указания об их действиях по обороне на случай германского нападения. Каждому соединению и части поручена защита определенных позиций, которые они должны будут занять по тревоге и стойко их удерживать
это называется доведение плана прикрытия госграницы и не более того. ознакомление исполнителей с планом - это еще далеко не начало исполнения плана
Ведь ему было хорошо известно, чем закончились аналогичные «самочинные» действия командующего Киевским округом генерал-полковника Кирпоноса десять дней назад.
действительно, чем закончилась эта история для командующего КОВО? Командующего ЗапОВО расстреляли, а командующий КОВО продолжил сражаться в прежней должности, пока не принял честную смерть в бою. Но это было потом. А тогда получил он из Генштаба такую вот странную директиву:
"ТЕЛЕГРАММА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО
б/н
11 июня 1941 г.
Совершенно секретно
Народный комиссар обороны приказал:
1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием.
2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить.
Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г.
Жуков"
Перевожу с официального на русский: "Мы тут с Семеном Константиновичем за твою самодеятельность по шапке получили, но у тебя еще есть 5 дней потянуть резину, а там посмотрим что дальше делать"
Что же касается перемещений и выдвижений войск к границе, то он думал об этом, но такие действия Генштаб запретил ... Павлов ответил Пономаренко, что выдвижение войск к границе запрещено.
А вот врать не надо. Грозные директивы Генштаба запрещали занимать полосу предполья, т.е. ровно те позиции, которые находились в зоне прямой видимости с германской стороны. но выдвигать войска к границе никто не только не запрещал, но и прямо указывал это делать. И это делалось. И в Белоруссии в том числе.
Смотрим, например, "Спецсообщение заместителя начальника 3 управления НКО СССР Н.А. Осетрова заместителю наркома обороны СССР А.И. Запорожцу о недостатках при передвижении частей ЗапОВО к новому месту дислоцирования" от 18 июня 1941 года. Начинается оно со следующей фразы: "В мае м-це 1941 г. во время передвижения 27,42, 75, 85 и 113 стр. дивизий к новому месту дислоцирования имел место ряд недостатков".
Для справки: например, по состоянию на 6 ноября 1940 года, 75-я стрелковая дивизия дислоцировалась в Мозыре 85-я - в районе Красное Урочище, Борисов, 113-я - в Слуцке, а 42-я - внимание - в Картуз-Березе!!! ("42-я стрелковая дивизия", "Картуз-Береза", "Брестская крепость" - ни у кого никаких ассоциаций на этот счет нет?)
где эти дивизии оказались к началу войны? смотрим карту:
А я лишь отмечу, что передислокации в ЗапОВО выдвижением этих 5-ти дивизий в мае не ограничились. как и в других округах.
пару месяцев назад в рамках спора о дивизиях-"тройчатках" maik приводил интересный документ про 121-ю стрелковую дивизию. Могу с картинками:
Для тех, кто не видит: "11 июня 1941 года по приказу командующего войсками Белорусского военного округа 121 сд из района Бобруйска перешла на новое место в район ОБУХ /станция/ - Лесная, где и сосредоточилась".
На карте положения войск к началу войны рядом со 121-й сд обнаруживаем 143-ю сд, зимние квартиры которой находились в районе Гомель, Речица.
Чудесным образом в районе Минска обнаруживаем 64-ю сд, дислоцированную вообще-то в Смоленске. По соседству с ней - 108-я сд, зимовавшая в городах Вязьма, Дорогобуж, Гжатск. 161-я сд, дислоцированная в районе Могилев, Чаусы, к 22 июня "почему-то" оказалась также в районе Минска. По железной дороге из районов Витебск и Лепель ехала 37-я сд, которая встретила войну в районе Лиды...
чудеса прямо какие-то. злобная Москва запрещала, а робкий Павлов повиновался и вынужденно бездействовал... ага
Вот что бы не быть голословным, хотелось бы уточнить, что он это имел в виду? Ведь войска то шли к границе. И у самой границы размещались части.
Так что имел в виду Павлов? Не знаю.Вывод войск из Бреста
Богатая у вас фантазия однако. Я вам так скромно намекну: по тревоге дислоцированная в Бресте у самой границы 22-я танковая дивизия должна была сосредотачиваться в районе Жабинки, для чего ей следовало отмотать более 20 км к востоку от границы. остается только удивляться: как это злобные приказы из Москвы с запретом выдвигать войска к границе помешали Павлову вывести 22-ю танковую дивизию из-под удара?
Поделиться5562019-06-15 10:31:09
maik написал(а):Прочитал. Полнейший бредПоддерживаюНа это Павлов ответил, что войскам уже даны указания об их действиях по обороне на случай германского нападения. Каждому соединению и части поручена защита определенных позиций, которые они должны будут занять по тревоге и стойко их удерживатьэто называется доведение плана прикрытия госграницы и не более того. ознакомление исполнителей с планом - это еще далеко не начало исполнения планаВедь ему было хорошо известно, чем закончились аналогичные «самочинные» действия командующего Киевским округом генерал-полковника Кирпоноса десять дней назад.действительно, чем закончилась эта история для командующего КОВО? Командующего ЗапОВО расстреляли, а командующий КОВО продолжил сражаться в прежней должности, пока не принял честную смерть в бою. Но это было потом. А тогда получил он из Генштаба такую вот странную директиву:"ТЕЛЕГРАММА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВОб/н11 июня 1941 г.Совершенно секретноНародный комиссар обороны приказал:1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием.2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить.Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г.Жуков"Перевожу с официального на русский: "Мы тут с Семеном Константиновичем за твою самодеятельность по шапке получили, но у тебя еще есть 5 дней потянуть резину, а там посмотрим что дальше делать"Что же касается перемещений и выдвижений войск к границе, то он думал об этом, но такие действия Генштаб запретил ... Павлов ответил Пономаренко, что выдвижение войск к границе запрещено.А вот врать не надо. Грозные директивы Генштаба запрещали занимать полосу предполья, т.е. ровно те позиции, которые находились в зоне прямой видимости с германской стороны. но выдвигать войска к границе никто не только не запрещал, но и прямо указывал это делать. И это делалось. И в Белоруссии в том числе.Смотрим, например, "Спецсообщение заместителя начальника 3 управления НКО СССР Н.А. Осетрова заместителю наркома обороны СССР А.И. Запорожцу о недостатках при передвижении частей ЗапОВО к новому месту дислоцирования" от 18 июня 1941 года. Начинается оно со следующей фразы: "В мае м-це 1941 г. во время передвижения 27,42, 75, 85 и 113 стр. дивизий к новому месту дислоцирования имел место ряд недостатков".Для справки: например, по состоянию на 6 ноября 1940 года, 75-я стрелковая дивизия дислоцировалась в Мозыре 85-я - в районе Красное Урочище, Борисов, 113-я - в Слуцке, а 42-я - внимание - в Картуз-Березе!!! ("42-я стрелковая дивизия", "Картуз-Береза", "Брестская крепость" - ни у кого никаких ассоциаций на этот счет нет?)где эти дивизии оказались к началу войны? смотрим карту:
А я лишь отмечу, что передислокации в ЗапОВО выдвижением этих 5-ти дивизий в мае не ограничились. как и в других округах.пару месяцев назад в рамках спора о дивизиях-"тройчатках" maik приводил интересный документ про 121-ю стрелковую дивизию. Могу с картинками:Для тех, кто не видит: "11 июня 1941 года по приказу командующего войсками Белорусского военного округа 121 сд из района Бобруйска перешла на новое место в район ОБУХ /станция/ - Лесная, где и сосредоточилась".На карте положения войск к началу войны рядом со 121-й сд обнаруживаем 143-ю сд, зимние квартиры которой находились в районе Гомель, Речица.Чудесным образом в районе Минска обнаруживаем 64-ю сд, дислоцированную вообще-то в Смоленске. По соседству с ней - 108-я сд, зимовавшая в городах Вязьма, Дорогобуж, Гжатск. 161-я сд, дислоцированная в районе Могилев, Чаусы, к 22 июня "почему-то" оказалась также в районе Минска. По железной дороге из районов Витебск и Лепель ехала 37-я сд, которая встретила войну в районе Лиды...чудеса прямо какие-то. злобная Москва запрещала, а робкий Павлов повиновался и вынужденно бездействовал... агаFs81 написал(а):Вот что бы не быть голословным, хотелось бы уточнить, что он это имел в виду? Ведь войска то шли к границе. И у самой границы размещались части.Так что имел в виду Павлов? Не знаю.
Вывод войск из БрестаБогатая у вас фантазия однако. Я вам так скромно намекну: по тревоге дислоцированная в Бресте у самой границы 22-я танковая дивизия должна была сосредотачиваться в районе Жабинки, для чего ей следовало отмотать более 20 км к востоку от границы. остается только удивляться: как это злобные приказы из Москвы с запретом выдвигать войска к границе помешали Павлову вывести 22-ю танковую дивизию из-под удара?
с 8 по 11 июня в Москву прибыли представители приграничных округов с июньским планом прикрытия.
и выдвижения с 11 июня 21 ск в составе 17, 37 и 50 сд в р-он ЛИДА. и 121 сд в станции Лесная связано с ним, а выдвижения приказ от 18 июня упр 13 армии, 44 ск 64,108.143, 161 сд с готовностью действий к 25 июня.
,
Поделиться5572019-06-15 10:44:53
с 8 по 11 июня в Москву прибыли представители приграничных округов с июньским планом прикрытия.
и выдвижения с 11 июня 21 ск в составе 17, 37 и 50 сд в р-он ЛИДА. и 121 сд в станции Лесная связано с ним, а выдвижения приказ от 18 июня упр 13 армии, 44 ск 64,108.143, 161 сд с готовностью действий к 25 июня.
,
Никакого приказа от 18 июня не было.Почитайте сборник в том же прибво в соединениях этого приказа не было.
Отредактировано Fs81 (2019-06-15 10:46:36)
Поделиться5582019-06-15 13:16:39
белый написал(а):с 8 по 11 июня в Москву прибыли представители приграничных округов с июньским планом прикрытия. и выдвижения с 11 июня 21 ск в составе 17, 37 и 50 сд в р-он ЛИДА. и 121 сд в станции Лесная связано с ним, а выдвижения приказ от 18 июня упр 13 армии, 44 ск 64,108.143, 161 сд с готовностью действий к 25 июня.,Никакого приказа от 18 июня не было.Почитайте сборник в том же прибво в соединениях этого приказа не было.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 09:46:36)
значит не было приказа на выдвижения глубинных дивизий приграничных округов ?
Поделиться5592019-06-15 18:09:39
Никакого приказа от 18 июня не было.Почитайте сборник в том же прибво в соединениях этого приказа не было.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 10:46:36)
Про тот же ПрибОВО. Есть статья Ходоренка. Почитайте, как там разворачивался мехкорпус и когда
Поделиться5602019-06-15 18:42:22
Про тот же ПрибОВО. Есть статья Ходоренка. Почитайте, как там разворачивался мехкорпус и когда
Есть воспоминание командиров стрелковых дивизий,и мехкорпус уж точно не двигался 18 июня,советую сборник Ваш любимый почитать.
Поделиться5612019-06-15 19:05:30
Есть воспоминание командиров стрелковых дивизий,и мехкорпус уж точно не двигался 18 июня,советую сборник Ваш любимый почитать.
Не знаю про какой сборник вы тут пишите. Если читать материалы с первой странице, то там я и читаю про то, что получали приказы. И только один округ не получал. Вернее, командование округа не доводилось информацию до подчиненных. Это ЗапОВО
Поделиться5622019-06-15 19:32:09
Не знаю про какой сборник вы тут пишите. Если читать материалы с первой странице, то там я и читаю про то, что получали приказы. И только один округ не получал. Вернее, командование округа не доводилось информацию до подчиненных. Это ЗапОВО
А в ЗАПВО из командиров соединений там практически нет воспоминаний.
Поделиться5632019-06-15 20:02:58
Не знаю про какой сборник вы тут пишите.
https://yandex.ru/turbo?text=https://ioncore.livejournal.com/36047.html Сколько там ЗОВО?
Отредактировано Fs81 (2019-06-15 20:09:15)
Поделиться5642019-06-15 20:10:33
А в ЗАПВО из командиров соединений там практически нет воспоминаний.
Есть
Поделиться5652019-06-15 20:35:27
Есть
А почитайте,вот где самое интересное.Не помню,не знаю,только назначен и т.д.Павлов то -враг народа на момент рассылки.Я кстати сборник купил для того именно по ЗОВо на ответы наши с Вами искать.
Отредактировано Fs81 (2019-06-15 20:36:52)
Поделиться5662019-06-15 20:45:01
А что их искать? Об этом вам здесь писали, только вы ж не читаете ничего.
Поделиться5672019-06-15 20:46:39
maik написал(а):ЕстьА почитайте,вот где самое интересное.Не помню,не знаю,только назначен и т.д.Павлов то -враг народа на момент рассылки.Я кстати сборник купил для того именно по ЗОВо на ответы наши с Вами искать.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 19:36:52)
Поделиться5682019-06-15 20:47:18
А что их искать? Об этом вам здесь писали, только вы ж не читаете ничего.
О том что в остальных округах тоже до командиров соединений не пришел мифический приказ 18 июня .
Поделиться5692019-06-15 21:39:08
О том что в остальных округах тоже до командиров соединений не пришел мифический приказ 18 июня .
Читаем. И много что для себя открываем. Только одно. Читаем и воспринимаем текст
Поделиться5702019-06-15 21:59:10
Читаем. И много что для себя открываем. Только одно. Читаем и воспринимаем текст
И Вам советую.Ну,а пока прошу узнать,хоть немного термины пограничные видимо за них и поплатился Павлов.
Отредактировано Fs81 (2019-06-15 22:48:55)