СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 511 страница 540 из 779

1

В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны.
Было выделено пять основных вопросов:
1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.
5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.
Подробнее http://22june.mil.ru/

511

Svt89 написал(а):

9 тысяч было в крепости это 4ая армия?Кто в 39м открыл второй фронт против Польши и вывел войска РККА на Белостокский выступ без казармы и полигонов?Какой НГШ  не отвел войска с выступа вплоть до 41 го?

сколько было в городе и в окрестностях города? и да - какая часть, существовавшая в единственном числе в 4-й А была потеряна полностью 22-го июня в окрестностях города?

512

Дудуков написал(а):

сколько было в городе и в окрестностях города? и да - какая часть, существовавшая в единственном числе в 4-й А была потеряна полностью 22-го июня в окрестностях города?

https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html Еще раз для умников.

Отредактировано Svt89 (2019-02-09 14:42:19)

513

Svt89 написал(а):

Еще раз для умников.

Вы меня уже пугаете.. ссылка была на общее число дивизий? а мы сейчас не про общее число дивизий вообще - Вы же подняли вопрос про конкретный участок границы в конкретный день

514

Дудуков написал(а):

Вы меня уже пугаете.. ссылка была на общее число дивизий? а мы сейчас не про общее число дивизий вообще - Вы же подняли вопрос про конкретный участок границы в конкретный день

Там про 4 армию есть почитайте.Кто зачем то решил помочь Гитлеру и открыл в сентябре 39 го второй фронт вывел из войны 450тысяч польских военнослужащих?Кто разместил войска  на белостоуском выступе?

515

Svt89 написал(а):

https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html Еще раз для умников.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 15:42:19)

САНДАЛОВ Леонид Михайлович. С 8 августа 1940 года по 23 июля 1941 года - полковник, начальник штаба 4-й армии ЗапОВО, а после начала войны - Западного фронта. Также после гибели командарма ген.-майора Коробкова А.А. временно командовал 4-й армией.
В последствии начальник штаба Центрального фронта, заместитель начальника штаба Брянского фронта, начальник штаба Брянского фронта, 20-й армии, Резервного, Курского, Орловского, 2-го Прибалтийского и 4-го Украинского фронтов. Закончил войну в звании генерал-полковника.
Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны
я вам дал ссылку на его отчет но очевидно вы не поняли

516

leonard61 написал(а):

САНДАЛОВ Леонид Михайлович. С 8 августа 1940 года по 23 июля 1941 года - полковник, начальник штаба 4-й армии ЗапОВО, а после начала войны - Западного фронта. Также после гибели командарма ген.-майора Коробкова А.А. временно командовал 4-й армией.
В последствии начальник штаба Центрального фронта, заместитель начальника штаба Брянского фронта, начальник штаба Брянского фронта, 20-й армии, Резервного, Курского, Орловского, 2-го Прибалтийского и 4-го Украинского фронтов. Закончил войну в звании генерал-полковника.
Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны
я вам дал ссылку на его отчет но очевидно вы не поняли

Вы говорили за Брестскую крепость итак сколько у 4 армии было соединений в братской крепости ?

517

Svt89 написал(а):

Вы говорили за Брестскую крепость итак сколько у 4 армии было соединений в братской крепости ?

гмм я вам привел выдержку и специально выделил строки о подразделениях в Бресткой крепости.
как еще ответить подскажите

518

leonard61 написал(а):

гмм я вам привел выдержку и специально выделил строки о подразделениях в Бресткой крепости.
как еще ответить подскажите

leonard61 написал(а):

гмм я вам привел выдержку и специально выделил строки о подразделениях в Бресткой крепости.
как еще ответить подскажите

9тысяч это 4 ая армия?

519

Svt89 написал(а):

9тысяч это 4 ая армия?

почитайте Сандалова может поймете

520

leonard61 написал(а):

почитайте Сандалова может поймете

А вы Алиева

521

Svt89 написал(а):

А вы Алиева

может ссылкой поделитесь

522

leonard61 написал(а):

может ссылкой поделитесь

https://e-libra.ru/read/325368-shturm-b … posti.html
однако Svt89 лукавит - попытка сконцентрировать внимание только на Крепости, обойдя вниманием сам Брест с окрестностями (а это не менее 32 тыс. человек и все в зоне досягаемости артиллерии противника)
при этом вспомните показания Павлова и Коробкова - был приказ вывести войска из Крепости или нет - при этом все понимали, что и 6-я и 42-я в Крепости не должны размещаться
ну и мемуары Сандалова тоже своеобразны - посмотрите, как изящно обходиться стороной вопрос о 75-й сд в Малорите

523

Дудуков написал(а):

https://e-libra.ru/read/325368-shturm-b … posti.html

спасибо

Дудуков написал(а):

однако Svt89 лукавит

;)

Дудуков написал(а):

ну и мемуары Сандалова тоже своеобразны

не спорю -просто привел что более или менее дают ясную картину того что творилось в Бресте а также непосредственно в Брестской крепости.

524

Svt89 написал(а):

А вы Алиева

И поэтому тема работыдействия 45-й пехотной дивизии при штурме Брест-Литовска. Необходимо определить ее рамки: во-первых, это рассказ не о штурме Бреста или крепости (часть Бреста находилась в полосе 31-й дивизии, а основные силы 45-й дивизии в решающий для нее день 22 июня были задействованы к югу от города), а лишь о действиях 45-й дивизии на их территории. Все события, включенные в исследование, пусть и на 90 % основанные на советских источниках, присутствуют в нем в первую очередь потому, что либо отражены в документах дивизии, либо оказали сильное влияние на ее действия. Либо служат неким эмоциональным фоном, оживляющим повествование. Отражение целостной картины обороны  Бреста или крепости не входило в задачу исследования. Ссылка

525

Svt89 написал(а):

Там про 4 армию есть почитайте.Кто зачем то решил помочь Гитлеру и открыл в сентябре 39 го второй фронт вывел из войны 450тысяч польских военнослужащих?Кто разместил войска  на белостоуском выступе?

Поляки идиоты и дураки. Вместо того, что бы подружиться с СССР они решили держать силы и там и там.
А вот 450 тыс. чел. - вот здесь Вы немного соврали. Самих  военнослужащих было 250 тыс чел. А вот 450 тыс - это еще полиция и др. лица с оружием в руках

526

maik написал(а):

Поляки идиоты и дураки. Вместо того, что бы подружиться с СССР они решили держать силы и там и там.

Я вам говорил механизм "дружбы".

527

maik написал(а):

А вот 450 тыс. чел. - вот здесь Вы немного соврали. Самих  военнослужащих было 250 тыс чел. А вот 450 тыс - это еще полиция и др. лица с оружием в руках

Это типо войска НКВД не  в счет .Пусть будет 300 тыс.  Треть довоенной численности  армии Польши-сколько забрали союзники СССР от  армии Германии до нападения на СССР?

528

Не 300 тыс. а 250. И они б для спасения Польши ничего не принесли. Их надо б держать не на границес СССР а на границе с Германией

529

И не важно какой механизм. Главное - они были уверены, что выиграют войну с Германией.

530

А по поводу войск в Белостоке. Тут как то более года назад Панарин с ННА ГДРом нписали

531

maik написал(а):

И не важно какой механизм. Главное - они были уверены, что выиграют войну с Германией.

Главное по Исаеву  СССР был слаб как и АиФ в 38м и потому прав оказался.

532

Svt89 написал(а):

СССР был слаб как и АиФ в 38м и потому прав оказался.

В 1938 г. вместе с ВиФ могли б выступить ЧСР и Польша.

533

Svt89 написал(а):

Главное по Исаеву  СССР был слаб как и АиФ в 38м и потому прав оказался.

главное по Исаеву - АиФ испугались иллюзии силы Рейха, ну или иллюзии своей слабости - цитата из Исаева в этой теме есть
а вот в 39 Рейх уже не был слаб

534

Дудуков написал(а):

главное по Исаеву - АиФ испугались иллюзии силы Рейха, ну или иллюзии своей слабости - цитата из Исаева в этой теме есть
а вот в 39 Рейх уже не был слаб

И там и там обгадились

Отредактировано Svt89 (2019-02-09 21:54:49)

535

Svt89 написал(а):

И там и там обгадились

Отредактировано Svt89 (Сегодня 21:54:49)

Есть у некоторых пунктик.

536

Svt89 написал(а):

И там и там обгадились

неа - начали обгаживаться в Испании (и в список обгаженных СССР не входил), потом легли под Гитлера и Муссолини в 38 году - дружно так легли, и не только ВиФ, но и все восточноевропейцы (и это опять было без СССР), в 39 году столь любимая Вами Польша была неспасаемым пациентом - минимальный срок, с какого СССР мог бы (сойдя с ума) начать ей помогать - 8 сентября да и то - это была бы только дата обращения о помощи - причём Польшу сдали ВиФ (договор о совместных бд с панством СССР не подписывал)
кстати говоря - Вы уверены, что Мюнхен прямо вот в 38 году внезапно случился? документов похожего содержания до 38 года не было? КОРВИН спрашивал же Вас, что Вы знаете о Франции 30-х годов...

537

Давайте все таки ближе к теме

538

Дудуков написал(а):

главное по Исаеву - АиФ испугались иллюзии силы Рейха, ну или иллюзии своей слабости - цитата из Исаева в этой теме есть
а вот в 39 Рейх уже не был слаб

Гитлера как и Меркель как и Наполеона выводили на объединение Европы... Воообще то они стали недовольны Германии после оккупации американцами... до этого был нут и поляки не пищали... а после восстали.... опять предали...

539

Кандидат исторических наук Александр Ясаков рассказал, что в Центральном архиве Минобороны России были обнаружены дневники маршала Советского Союза Родиона Малиновского. По его словам, в текстах указаны причины поражений СССР в начале Великой Отечественной войны.«Тема неспособности части советского генералитета решать боевые задачи проходит в мемуарах Малиновского красной нитью... Сей аспект полководец связывал не с личными качествами отдельных командиров, а напрямую с низким профессиональным уровнем командного состава в целом, включая самого себя», — цитирует его РИА Новости.Ссылка
интересно

540

leonard61 написал(а):

неспособности части советского генералитета решать боевые задачи

Я б еще добавил - и части офицеров.
Вот Вы ув. leonard61 сами можете увидеть. Чего греха то таить. Не все офицеры и генералы, которые показывают блестящие результаты в мирное время, могут себя так же проявить и в боевых условиях.
Тут Svt89 все на Мухина пальцем показывает. Благодаря ему его начал читать и наткнулся на его книгу - "Если б не генералы" http://militera.lib.ru/research/muhin_yi01/index.html


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5