Я свои доводы привел. В чем вы считаете их не верными?

Не было отдельного договора с Чехословакией. Был Сен-Жерменский договор, который составили и подписали 6 государств. К нему присоединились еще 12 государств, в т.ч. Чехословакия. В Мюнхене, судьбу Чехословакии решали 4 государства, из шести составлявших договор. Любой договор может быть пересмотрен договаривавшимися сторонами. В этом преступления нет. Хуже, когда договор разрывают в одностороннем порядке.

Спасибо.

Несколькими годами ранее, Гитлер усилил свой ВПК Рейнской областью. Ничего страшного не произошло - война не началась.

Зачем им война? Захватить земли в Европе? Они еще от ПМВ не отошли. Начали бы готовить войну, проиграли бы на следующих выборах. Да и не позволили бы Парламеты. У них там демократия. А зачем им воевать против СССР? Какую угрозу, для них, он представлял?

А такие попытки были? На самом деле Сталин имитировал создание такой коалиции. Она ему была не выгодна. В этом случае, его планы экспансии становились бы неосуществимыми. Вот поэтому, на предварительные переговоры с техническими специалистами он бросил "козырь" - Ворошилова, снабдив его инструкцией по срыву переговоров. Ворошилов добросовестно записал указания Сталина в свой блокнот. Этот блокнот сохранился в архивах. А вот договор с Гитлером давал сталину возможность осуществить экспансионистские планы, что он тут же и начал.

И что в этом "разборе"? Что США сотрудничали с Германией до декабря 1941 г.? Так в этом нет ничего предосудительного. СССР так же сотрудничал с Герма
нией до июня 1941 г. Швеция торговала с Германией практически до конца войны. Ну и что? Хотелось бы увидеть доказательств того, что США продолжили сотрудничество с Германией после объявления войны. И ка это выглядело, если немцы национализировали американские заводы. По вашей ссылке, все сотрудничество было именно до декабря 1941 г.

Каюсь, эту книгу читал давным давно, как только она появилась в сети. Но, на странице, которую цитировали, никаких сносок на источник не было.
Если вы скините ссылку на упомянутый указ, буду вам очень признателен.

С удовольствием, если подскажите, что конкретно искать. Александров очень распространенная фамилия.

В курсе. Но цензура не распространяется на служебную деятельность ФБР, на переписку правительств государств. Думаю, узнай Черчилль или Сталин о фактах сотрудничества американских бизнесменов или политиков с Гитлером, цензура распространялась бы только на некоторые выражения, в письме, адресованному Рузвельту.

А разве швейцарцы делал секрет, что сотрудничали с Германией? Если и были тайны, то коммерческие. А почему не отреагировали в США? Что касается Барбье. Распространенная практика всех спецслужб и полиций мира "брать под крыло" преступников. Неужели вы думаете, что, например,  информаторами израильского Шабак служат не террористы из Хамас и Хезболла? Вызывает только сомнение, что Барбье использовали "против СССР". В этой области он специалистом не был. Сильно подозреваю, что он, как и подавляющее большинство фашистских недобитков проник в США по поддельным документам.

Что вы говорите? А в какой стране привлекают за преступления по истечении срока давности? Почему именно в США эти законы должны нарушаться?

Смотря какие. Предпочитаю наши, израильские. Российским не доверяю.

Если вы о сути капитализма с точки зрения марксизма-ленинизма - я не не понимаю, я не приемлю эту точку зрения.

И какое отношение это издание советского Агитпропа, посвященное сотрудничеству США и Германии в 1917-1919 гг имеет к событиям после декабря 1941 г.?

Меньше всего я верю, что эти идеи подкинули Резуну "западные спецслужбы". Эти идеи (Сталин готовил нападение на Гитлера) еще с 50-х годов свободно обсуждались историками на Западе. И они же, западные историки, пришли к выводу, что Сталин не готовил нападение на Гитлера (во всяком случае в 1941 г). А Резун, так же как и Хаэм историей никогда не занимались. Архивы не посещали. Все, что они смогли выдать - компиляции из сомнительных источников, сдобренные собственными выдумками. Именно в этом они и схожи.

С этим исследованием много не понятного. Во-первых, человеческая память не очень надежный инструмент, особенно через десять лет, после событий, в которые уместилась еще и страшная 4-летняя война. А на просьбу посетить архивы, дабы освежить память, реакции не было. Во-вторых - большинство опрошенных исследование просто игнорировало. В-третьих - архивы уже давно открыты. Документация по предвоенному периоду и начале войны есть в открытом доступе, чем и пользуются сегодняшние историки. А документы,попавшие в архивы, без следа исчезнуть не могут.

Можно много звиздеть но сговор-предохранитель,Пакт-спусковой крючек.

Провокатор.
Обратите внимание: как мало он пишет по существу, т.е. именно того, что требует работы с документами (времени!). Сплошное приведите то, покажите сё и вишенкой - либеральная "мантра" с перевиранием названий, да и вообще всего.

Позвольте но разве суть этой дискуссии не в том что СССР вечно пинают..пардон пеняют   за "дружбу" читай "сотрудничество" с Германией(а я настаиваю что с Европой) вплоть до фактического начала БД?Ну если наши т.з. совпадают то к чему же споры.

Что касается Барбье то правильным вопросом будет почему в США законы начинают работать только по истечении срока давности?
Профессор Эрхард Дорбингхаус:"Да я знал Барбье.Он работал на меня с 1948го по 1950г когда я был агентом американской разведки.Именно я получил приказ от моего руководства переправить его из Мемингена где он скрывался от правосудия в Аугсбург где он находился под нашей защитой"
"Наш агент Курт Мерк поведал нам всё о деятельности этого типа.В принципе его следовало арестовать.Увы,приказы моего начальства были совсем другие"
Дэйл Гарви(Канзас),Роберт Тейлор (Сиракьюз,штат Нью-Йорк)"Мы завербовали Барбье весной 1947г для отдела G-2"
Д.Браунинг бывший шеф 970го подразделения Си-Ай-Си в Европе:"Мой заместитель Дж.Рэдклифф доставил мне список осведомителей 4го района.Я очень удивился увидев там имя Барбье.Я знал кто это так как Гарви,начальник оперативного отдела в Бремене при мне отдавал приказ об аресте этого гестаповца за военные преступления.И вот теперь он числился среди агентов у меня во Франкфурте."
Дорбингхауз:"полковник Джеймс Эрскин лично приказал мне вернуть Барбье на службу.Отдел G-2 в Оберурзеле постоянно оказывал нажим с требованием освободить Барбье."
Жан Амбрози,верховный комиссар Марселя,руководитель спецотдела по розыску коллаборационистов и военных преступников:"Начиная с лета 1945года военные трибуналы Лиона ,Парижа и Марселя направляли регулярные требования о выдаче военного преступника американцам не вызвавшие ни малейшей реакции с их стороны"
Юджин Колб(Си-Ай-Си,руководитель оперотдела 4го района сменивший Браунинга)"Следует отличать борьбу против коммунистов и участников Сопротивления от преследования евреев(!)Депортация евреев действительно была преступлением но мы не знали об этом(!)французы не упоминали об этом в своих бумажках"
Лео Хехт лейтинант Си-Ай-Си:21го февраля 1951г в Аугсбурге я выдал Барбье проездной документ N0121454 на имя Клауса Альтмана за подписью верховного комиссара Макклоя(американской зоны оккупации) и передал его агенту Дж.Милано из 430го подразделения для переправки через Альпы."
Всё из материалов комиссии по расследованию министерства юстиции США за председательством Алена Риана и пом.мин.юстиции Смита.

Ежели вы имели ввиду нациков высокого полёта проникших в США нелегально типа Огюста Рикора то это не тот случай.

Да это ИМЕННО пропаганда на сей раз,в отличие от Хайема и прочего обсуждаемого здесь. Вот только...в Союзе пропагандой тоже занимались профессионалы а не жертвы ЕГЭ и информация подбиралась и проверялась весьма тщательно. Она могла быть тенденциозно подобрана но с источниками там было все в порядке. А отношение она имеет самое прямое,если не поленитесь и прочитаете,то увидите что ровно та же картина наблюдалась в ПМВ и найдёте среди торгашей всё тех же персонажей. Там где-то даже емнип есть ещё более откровенное высказывание того же Ламонта что-то по поводу того что наилучшим для США будет если все в Европе так и будут колбасить друг друга до бесконечности потому что Уолл Стрит зарабатывает в этот момент миллионы на спекуляциях зерном,сталью и пр.

И это подводит нас к ответу на вопрос по поводу определения сути капитализма и марксизм-ленинизм тут абсолютно ни при чем:А какое преступление совершили с т.з. капитализма все эти милые ребятки ?"Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли."(ц)
Против страны?Но ТНК появились не вчера и являются прямым следствием капиталистичкой системы.Против общества? Морали?Но обществом и моралью озабочены всякие там идеалисты типа социалистов. 

Судя по содержанию, Елдунчик только числился автором. А так, про негры писали.

Если никак не влияли то и Пакт Гитлеру не нужен был бы,как раз без пакта повторилась ситуация ПМВ и увы для Гитлера это был бы антиблицкриг.

Отредактировано Fs81 (2019-05-09 20:02:25)

Вы понимаете о чем я?

А вам что?СССР 39 го и РИ и равно?

А войне на два фронта для Германии,только во в 14м Германия не одна была,а в 39м реально могла остаться одна вот и нужен был Пакт Гитлеру.

А зачем сейчас Пекин,Москва и Вашингтон регулярно играют в "сближение" прекрасно зная что все равно "в одну телегу впрячь неможно..."?
Тему про Пакт до сих пор муссируют исключительно в двух целях,в политических целях демонстрации насколько патологически "bad russians" и в инфантильных "мальчишеской политики"-"я буду друзить с холосыми мальчиками а с плохими не буду",первые честно стоят на русофобских позициях,но вот вторые меня попросту пугают 

Отредактировано KORVIN (2019-05-09 23:57:01)