В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны.
Было выделено пять основных вопросов:
1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.
5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.
Подробнее http://22june.mil.ru/
трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5
Сообщений 451 страница 480 из 812
Поделиться12018-12-31 13:14:25
Поделиться4512019-04-26 01:08:34
Fs81
Читали книгу?
Хайэм Ч. Торговля с врагом. — М.: Прогресс, 1985
http://militera.lib.ru/research/highham_c/index.html
Эх только хотел порекомендовать ))
https://www.labirint.ru/books/591215/
Кстати на "совместное имущество" за всю войну не упала ни одна бомба наших "союзников", видимо всё ушло на "более важные " цели вроде Дрездена.Это к вопросу о том что первично,политические декларации и подсчёт дивизий или деловые интересы.
Отредактировано KORVIN (2019-04-26 01:17:54)
Поделиться4522019-04-26 01:30:36
Я все же замечаю у поциента более тяжёлый случай фимоза, т.н. ревизионизм )))
Тясязять, заболевание более тяжёлое, "гнойное" ))))
Ревизионизм это весело...с дивана спустя семьдесят четыре года после того как победили.А вот в тот день когда молодчики дядюшки Мюллера на глазах у офигевших поляков проводили операцию "Гиммлер" подозреваю желающих вместо подписания пактов помахать шашкой и пообвинять руководство в "боязни провокаций" было значительно меньше чем сейчас на форуме 
Поделиться4532019-04-26 09:09:27
Эх только хотел порекомендовать ))
https://www.labirint.ru/books/591215/
Аннотация к книге "Братство бизнеса. Как США и Великобритания сотрудничали с нацистами"
Великобритания предоставила кредиты Третьему рейху на сумму свыше 2 млрд долларов. По состоянию на 1943 год сумма прямых американских капиталовложений в германский бизнес превышала 1 млрд долларов. Американские компании контролировали более 300 германских акционерных обществ, большинство из которых входило в состав ВПК Германии. Например, "Дженерал моторс" владел немецким автозаводом "Опель".
На протяжении всего периода нахождения у власти Гитлера крупный бизнес Великобритании, США и Германии взаимовыгодно и активно сотрудничал. Этому не помешала даже Вторая мировая война, которую они профинансировали - вооружив Третий рейх.
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/591215/
Более 3 млрд долларов - это только кредиты. А ЛЛ в СССР составил 11,3 млрд. долларов.
Поделиться4542019-04-26 10:43:25
Так то Хайем ничего нового не открыл в СССР об этом писал каждый второй публицист только их работы в сети либо не имеются либо сложны для доступа (искать в архивах библиотек придётся). В Союзе вообще в том что касалось Запада все тайные приводные пружины спокойно публиковали в газетах и журналах.))
Поделиться4552019-04-26 10:55:01
Союзе вообще в том что касалось Запада все тайные приводные пружины спокойно публиковали в газетах и журналах.)
Поэтому оно и стало казаться скучной банальностью.
А тут, у ревизионистов, оказывается, что Сталин кровавый тиран, который ел на завтрак интеллигентов, а по праздникам маршалов ))))) Это вам не скучный и банальный Чемберлен, который чехов сдал как советский интель пустые бутылки ))) Зловеще, остро, как в кино ))))
Сперва осторожно смещаются акценты, а потом про мюнхенский сговор уже можно не вспоминать, главное кричать про кровавого тирана )))))))
Поделиться4562019-04-26 12:25:32
Поэтому оно и стало казаться скучной банальностью.
Или стали говорить, что это вранье
Поделиться4572019-04-26 16:24:11
Хайэм Ч. Торговля с врагом. — М.: Прогресс, 1985
http://militera.lib.ru/research/highham_c/index.html
И у американцев есть свои "Резуны". Читать можно. Верить нельзя.
Поделиться4582019-04-26 16:37:14
И у американцев есть свои "Резуны". Читать можно. Верить нельзя.
Т.е. это их Резун?
Поделиться4592019-04-26 17:24:57
Или стали говорить, что это вранье
В школах и вузах перестали много говорить о мюнхенском сговоре, а акцент сделали на пакте.
Вроде и сказали мельком что АиФ сдали чехов, а потом красочная истерика в стиле "Сталин равен Гитлеру".
Поделиться4602019-04-26 21:07:29
Более 3 млрд долларов - это только кредиты. А ЛЛ в СССР составил 11,3 млрд. долларов.
В школах и вузах перестали много говорить о мюнхенском сговоре, а акцент сделали на пакте.
Вроде и сказали мельком что АиФ сдали чехов, а потом красочная истерика в стиле "Сталин равен Гитлеру".
В их школах как раз много говорят о сговоре в наших перестают говорить о пакте.
Поделиться4612019-04-26 21:10:33
Т.е. это их Резун?
Резун их или нет но не одного договора между правительствами я пока не увидел.
Поделиться4622019-04-26 21:18:48
И у американцев есть свои "Резуны". Читать можно. Верить нельзя.
как это неоригинально...
"-Пропаганда.Всё пропаганда."(Маннфред Уриг,комиссар ЗИПО о деятельности Айнзатцгрупп)
"-Лагерь Дахау был построен евреями из Голливуда после войны,чтобы снимать там антинемецкие фильмы..."(Леон Дегрель,штандартенфюрер СС,командир бригады Валония)
Поделиться4632019-04-26 21:22:02
как это неоригинально...
"-Пропаганда.Всё пропаганда."(Маннфред Уриг,комиссар ЗИПО о деятельности Айнзатцгрупп)
"-Лагерь Дахау был построен евреями из Голливуда после войны,чтобы снимать там антинемецкие фильмы..."(Леон Дегрель,штандартенфюрер СС,командир бригады Валония)
Итак где договоры между правительствами США и Германии?
Поделиться4642019-04-26 23:59:54
Итак где договоры между правительствами США и Германии?
Т.е. книгу ниасилили?Статью осилите? http:/новости-сша.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80-%D0%BD%D0%BE-%D0%B8-%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/
Вставить второй / после https.
И на случай отговорки что "частныйбизнесниправительство" сразу см. кто заседал в советах директоров данных корпораций 
Отредактировано KORVIN (2019-04-27 00:03:26)
Поделиться4652019-04-27 00:13:02
Т.е. книгу ниасилили?Статью осилите? http:/новости-сша.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80-%D0%BD%D0%BE-%D0%B8-%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/
Вставить второй / после https.
И на случай отговорки что "частныйбизнесниправительство" сразу см. кто заседал в советах директоров данных корпораций
Отредактировано KORVIN (Сегодня 22:03:26)
Я так и не увидел ссылки на договор между США и Германией остальное бла,бла...Вот договор между СССР и Германией был,а здесь только догадки.
Поделиться4662019-04-27 01:15:07
только догадки.
"Пропаганда. Всё пропаганда"(ц) 
Через шесть дней после 7 декабря 1941 года вышел президентский указ, регламентировавший правовые условия, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом. И правительство действительно во время войны часто давало такие разрешения. ИТТ было дозволено продолжать торговлю со странами «оси» и Японией вплоть до 1945 года, несмотря на то что эта корпорация была самым тесным образом связана с разведслужбой США. Правительство не предприняло каких-либо шагов против концерна «Форд», и он продолжал свою деятельность в пользу Германии на территории оккупированной Франции.(из книги которую вы так и не прочтете)
Поделиться4672019-04-27 06:03:43
школах как раз много говорят
Вы там учитесь? ))))
Поделиться4682019-04-27 09:17:06
Т.е. это их Резун?
Совершенно верно. Человек не имеющий понятия об истории, как науке. Начитался "откровений" из открытых источников, которые ни один историк не посещает из чувства брезгливости и выдал сии "откровения" массам. Но, если у Резуна, на просторах СНГ, появились последователи, то идеи этого "историка" не поддержал никто.
Поделиться4692019-04-27 09:23:32
В школах и вузах перестали много говорить о мюнхенском сговоре, а акцент сделали на пакте.
Потому, что это не сравнимые вещи. Мюнхенский сговор - по сути, государства члены Антанты, согласились перекроить границы, которые сами же и начертили после ПМВ, что бы не допустить новой войны. Это - стратегическая ошибка, но не преднамеренное преступление. А ПМР - открыл дорогу войнам, поскольку предполагал передел Европы. Вторгаясь в Польшу Гитлер был уверен, что не вступит в бой с РККА и, что Сталин не будет претендовать на ту часть Польши или Европы, которая отведена Германии.
Поделиться4702019-04-27 09:37:35
Чем принципиально это
перекроить границы
отличается от этого
передел Европы
?
типа Англии можно решать какому государству будут принадлежать земли чехов и словаков, а Советскому Союзу - нельзя вернуть собственные земли, утраченные в ходе неудачной войны?
Вторгаясь в Польшу Гитлер был уверен, что не вступит в бой с РККА и, что Сталин не будет претендовать на ту часть Польши или Европы, которая отведена Германии.
уверен он мог быть во всём, чём угодно - в тысячелетии рейха, истинной арийности и прочей ерунде, но по факту сейчас известно, что даже после подписания ПМР СССР предлагал военную и военно-техническую помощь Польше до того самого момента, пока было еще кому предлагать. но поляки в этом вопросе оказались совершенно упоротыми и даже уже ведя войну с Германией, игнорировали советские предложения. в итоге советское руководство решило не ждать полной оккупации Польши германской армией, а выдвинуло свои войска до линии Керзона
Поделиться4712019-04-27 09:43:37
Через шесть дней после 7 декабря 1941 года вышел президентский указ, регламентировавший правовые условия, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом.
Нормальные авторы, дают ссылку на этот Указ. Когда подписан, как назывался, архивный адрес.
Правительство не предприняло каких-либо шагов против концерна «Форд», и он продолжал свою деятельность в пользу Германии на территории оккупированной Франции
Маленькое уточнение - не оккупированной, а Вишистской Франции. До декабря 1941 г. США признавали этот режим и сотрудничали с ним (впрочем, как и СССР). После объявления войны Германией, США отказались от признания этого режима, со всеми вытекающими последствиями. Если бы американские республиканцы или журналисты узнали бы о сотрудничестве американского бизнеса с Гитлером, но они бы смешали демократов с дерьмом. Обычный способ ведения политической борьбы. Конечно, посмотрев художественные фильмы, можно сделать вывод, что администрация Рузвельта и воротилы бизнеса заткнули бы рот журналисту-одиночке. Но, как было заткнуть рот английской, французской и советской разведкам? Как объяснить сотрудникам ФБР, почему они должны закрывать глаза не творимые преступления?
Поделиться4722019-04-27 09:44:26
Потому, что это не сравнимые вещи.
Это просто неверно.
сути, государства члены Антанты, согласились перекроить границы, которые сами же и начертили после ПМВ, что бы
Т.е. они не выполнили свои же договоры с Чехословакией.
После этого трудно заключать договоры с ними, имея перед глазами пример сдачи чехов Гитлеру.
"Чтобы" пишется вместе )))
бы не допустить новой войны
Дать Гитлеру ВПК от чехов и кадры австрийцев - лучшая гарантия недопущения войны, не так ли?
Ну или те кто верят в этот мотив - идиоты )))
Им как раз хотелось войны, но чтобы чешская ВВТ и австрийские кадры воевали против СССР.
Ну и ответка. Накачали Вермахт, теперь сами решайте проблемы ))))
Поделиться4732019-04-27 10:45:49
Потому, что это не сравнимые вещи
А почему, собственно, несравнимые? и то, и другое - по сути финальный акт международной политики, проводимой соответствующей стороной на протяжении всех 1930-х годов.
Что предшествовало Мюнхенскому сговору со стороны АИФ? прощение Германии выплат, наложенных на нее по итогам 1МВ, и соответствующее оздоровление экономики Германии после прихода к власти Гитлера. позволение гитлеровскому режиму ремилиторизовать рейнский промышленный район. разрешение гитлеровскому режиму существенно увеличить свои ВМС, доведя их до 35% от британского. активное противодействие созданию Советским Союзом системы коллективной безопасности в Европе, в т.ч. запугиванием и устранением французских политиков. "политика невмешательства" в период активного участия немецких фашистов в гражданской войне в Испании. разрешение Германии аннексировать Австрию. затем "чехословацкий кризис" и как итог именно предательства в Мюнхене, еще до всякого ПМР - оккупация уже всей Чехословакии и Клайпедской области Литвы.
бонусом в период ведения англо-франко-советских переговоров о противодействии Германии в Европе (в скобках заметим - проводимых АиФ в крайне наглой форме "СССР должен спасать всех, но никто не будет спасать СССР") - договор о полной свободе действий Японии в Азии аккурат в разгар боев на Халхин-Голе и параллельное ведение переговоров с Германией, причем людьми, имеющими существенно больший политический вес, нежели те, кого послали для переговоров с СССР
А что было в СССР в активе перед ПМР? существенное свертывание экономического и полное свертывание военно-технического сотрудничества с Германией после прихода к власти фашистов. активные попытки создания системы коллективной безопасности в Европе. активное противодействие фашистскому путчу в Испании посылкой военных специалистов и военной техники. активные попытки спасти Чехословакию от гитлеровского грабежа вплоть до проведения мобилизации и выдвижения войсковых группировок в приграничные районы, остановленные решением собственно чехословацкого правительства. полугодовые попытки заключить с АиФ действенный договор, который смог бы обезопасить от германской агрессии как "малые страны Европы" - Польшу, Румынию и Прибалтику, так самих подписантов - СССР, Францию и Англию, которые со стороны АиФ непременно переводились или в пустословную болтологию, или же в неприемлемые для СССР формы (например, когда СССР должен был спасать АиФ или Польшу от Германии, но при этом сами АиФ уклонялись от помощи СССР в случае поворота гитлеровской агрессии на Восток; или же когда АиФ демонстративно игнорировали предложения СССР о включении в перечень защищаемых стран Прибалтики, тем самым направляя гитлеровскую агрессию всё ближе к СССР). И только когда ВСЕ попытки СССР создать антигитлеровскую коалицию провалились именно из-за позиции АиФ, СССР да заключил договор о ненападении с самой Германии
Поделиться4742019-04-27 13:15:51
, то идеи этого "историка" не поддержал никто.
Ей богу напоминает Zeeva по степени пребывания в какой-то своей особой реальности и отказе воспринимать данную нам в чувствах)) То о чем пишет Хайем не является на Западе ни гос. или комм.тайной ни "теорией заговора" ни общественным табу и широко обсуждается и осуждается.Обзор "свободной" прессы на тему https://arctus.livejournal.com/135822.html разумеется сплошь Резунистской))Потому что представить себе что в простых американских парнях чей дедушка плавал лицом вниз на Омаха бич вдруг "такая неприязнь" проснулась это слишком сложно,проще верить в "руку Сталина" сквозь время и пространство дотягивающуюся до NY Times))
Нормальные авторы, дают ссылку на этот Указ. Когда подписан, как назывался, архивный адрес.
И если дать себе труд прочесть "Пастернака" до осуждения то можно увидеть приведенные источники.
Маленькое уточнение - не оккупированной, а Вишистской Франции.
Жану Мулену и прочим закончившим в подвале того домика на улице Лористон уже становится легче,они благодарят вас из могилы.
Если бы американские республиканцы или журналисты узнали бы о сотрудничестве американского бизнеса с Гитлером, но они бы смешали демократов с дерьмом. Обычный способ ведения политической борьбы. Конечно, посмотрев художественные фильмы, можно сделать вывод, что администрация Рузвельта и воротилы бизнеса заткнули бы рот журналисту-одиночке.
Очень смешно.Что это инфантилизм или безумие?Почитайте В.Александрова который будучи во время войны армейским разведчиком(армии США) свалил оттуда как раз из-за этого "дерьма" и став французским журналистом пытался напечататься со своими друзьями хоть в одной газете.Что такое военная цензура в курсе?
Но, как было заткнуть рот английской, французской и советской разведкам? Как объяснить сотрудникам ФБР, почему они должны закрывать глаза не творимые преступления?
Действительно как?В 90ых французы сдали результаты расследования по действиям американских и швейцарских банков во время ВМВ (инфа по БМР кстати в основном от их комиссии по расследованию)Мир содрогнулся?В 80ые Рейган извинялся за сотрудничество и многолетнее укрывательство ЦРУ разыскиваемых нацистских военных преступников типа К.Барбье.Вы в тот момент пустили слезу?Особенно в тот момент когда американская Фемида сообщила что не может преследовать своих ответственных за это госслужащих т.к. срок давности истёк. И с чего вы взяли что "прокатило" у всех?Бренды и компании (обычно мелкие)сотрудничавшие с нацистами осуждают и даже штрафуют по всей Европе и в США(новости совсем не смотрите?)штрафы составляют 0,000000...% от того что они заработали на "золотых коронках" во время ВМВ.Про Гувера это просто супер.Ну действительно тяжело найти более беспристрастного человека.Разве что к братишкам Даллес апеллировать надо по этому поводу))
Поделиться4752019-04-27 13:31:30
Это - стратегическая ошибка, но не преднамеренное преступление.
Ламонт,один из совладельцев финансовой империи Морганов о Мюнхене:"-Чемберлен сделал лучшее из того что можно было придумать."(ц)
Вообще искренне удивляться что американские компании поставляли технику для концлагерей может только человек напрочь не понимающий сути капитализма и не знающий что американский и немецкий крупный бизнес принадлежал одним и тем же персонажам(не могу называть их людьми) ещё эдак годов с 1890ых.Впрочем на это есть уже другая хорошая книжка: http://militera.lib.ru/research/voslensky/01.html
Поделиться4762019-04-27 15:23:00
Совершенно верно. Человек не имеющий понятия об истории, как науке. Начитался "откровений" из открытых источников, которые ни один историк не посещает из чувства брезгливости и выдал сии "откровения" массам. Но, если у Резуна, на просторах СНГ, появились последователи, то идеи этого "историка" не поддержал никто.
Феномен "Резуна" в другом. Ведь кто такой Резун? Бывший сотрудник, который сбежал и пр. А потом стал издавать свой работы. При это там и не понять. Где он а где и идеи западных спецслужб.
Ну а наши историки. Они брезгливо морщат лоб в отношении Мухина.
Долго не принимали то, что писал он о том, что было 18 июня 1941 г. Сейчас опубликовали материалы.
Поделиться4772019-04-27 16:42:57
Долго не принимали то, что писал он о том, что было 18 июня 1941 г. Сейчас опубликовали материалы
а что было 18 июня? и какие документы на эту тему опубликованы?
Поделиться4782019-04-27 17:58:28
а что было 18 июня? и какие документы на эту тему опубликованы?
Расскажите
Поделиться4792019-04-27 18:11:21
а что было 18 июня? и какие документы на эту тему опубликованы?
Первая страница темы
Поделиться4802019-04-27 19:18:26
Первая страница темы
вы как всегда в своем репертуаре. ЧТО читать? ни одно из 30-ти сообщений на первой страницы данной темы непосредственно описания какого-либо события 18 июня не содержат. равно как и 30 сообщений первой из пяти веток данной темы. ежели вы имеете в виду вопросы комиссии генерала Покровского, то это - ВОПРОСЫ. и уже поэтому в них не может содержаться ОТВЕТА на мой вопрос. далее. ответы на вопросы Покровского охватывают куда более широкий диапазон времени, нежели указанное вами именно 18 июня. не говоря уже о том, что ответы на вопросы Покровского, насколько мне известно, публиковались в ВИЖе еще в советские времена, и потому мне решительно не ясно, что мог такого написать в своих опусах Мухин, чего бы не было опубликовано в ВИЖе.
в общем, maik, о каком событии 18 июня писали вы, которое якобы впервые освятил Мухин, а до него - никто не знал?
