СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 421 страница 450 из 812

1

В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны.
Было выделено пять основных вопросов:
1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.
5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.
Подробнее http://22june.mil.ru/

0

421

Чем "Союз" отличается от "Оккупации"?

0

422

maik написал(а):

Вы тупой?

Для СССР  разницы нет подружившись в 39м с Гитлеризмом-Сталин противопаставил СССР в 41м промышленность практически всей Европы.

Отредактировано Fs81 (2019-04-23 23:27:36)

0

423

Fs81 написал(а):

maik написал(а):

    Вы тупой?

Для СССР  разницы нет подружившись в 39м с Гитлеризмом-Сталин противопаставил СССР в 41м промышленность практически всей Европы.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 23:27:36)

Блестящий пример гнойного фимоза головного мозга! :D  :D  :D Вернее его зачатков.

0

424

Fs81 написал(а):

Для СССР  разницы нет подружившись в 39м с Гитлеризмом-Сталин противопаставил СССР в 41м промышленность практически всей Европы.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 23:27:36)

Прочёл четыре раза.Ничего не понял.Как можно "подружившись-противопоставить"?

0

425

Fs81 написал(а):

Для СССР  разницы нет подружившись в 39м с Гитлеризмом-Сталин противопаставил СССР в 41м промышленность практически всей Европы.

Отредактировано Fs81 (Вчера 23:27:36)

Лучше уж прямо пишите. Как жаль, что СССР не начал войну с Германией в 1939 г.

0

426

maik написал(а):

Как жаль, что СССР не начал войну с Германией в 1939 г.

Но зачем?

Fs81 написал(а):

41м промышленность практически всей Европы.

Странно, в 1938 английская и французская дипломатия отдают Гитлеру чешскую промышленность и австрийские кадры, а Вы обвиняете Сталина в 1939, который спас часть Польши от нацизма )))

0

427

_77_ написал(а):

Но зачем?

данный форумчанин считает, что если война началась бы в 1939 г., то новый год РККА справил бы в Берлине

0

428

maik написал(а):

данный форумчанин считает, что если война началась бы в 1939 г., то новый год РККА справил бы в Берлине

Наркоман? )))

0

429

maik написал(а):

Есть оккупированные страны.

Есть оккупация, а есть такая статистика по национальностям пленных, взятых Красной Армией за период с 22 июня 1941 г. по 2 сентября 1945 г.:
немцы - 2 389 560 человек,
японцы - 639 635,
венгры - 513 767,
румыны - 187 370,
австрийцы - 156 682,
чехословаки - 69 977,
поляки - 60 280,

итальянцы - 48 957,
французы - 23 136,
югославы - 21 822,

молдаване - 14 129,
китайцы - 12 928,
евреи - 10 173,
корейцы - 7785,
голландцы - 4729,
монголы - 3608,
финны - 2377,
бельгийцы - 2010,
люксембуржцы - 1652,
датчане - 457,

испанцы - 452,
цыгане - 383,
норвежцы - 101,
шведы - 72

Fs81 написал(а):

Для СССР  разницы нет подружившись в 39м с Гитлеризмом-Сталин противопаставил СССР в 41м промышленность практически всей Европы

во-первых, к осени 1939-го Гитлер уже присоединил Австрию, оккупировал Чехословакию, а к интересующему моменту времени - еще и добрую половину Польши.
во-вторых, при столь любимом вами сценарии к экономике Германии и ее европейских сателлитов придется добавить экономику Японии и Манчжоу-Го, так как самураи, воспользовавшись началом европейской войны СССР не станут подписывать мин на Халхин-Голе.
в-третьих, позиция Англии, Франции, Бельгии, Польши, Румынии и Венгрии, а также прибалтов в желаемом вами случае, мягко говоря, неоднозначна. посмотрите, на приведенный выше список поляков, французов, бельгийцев, датчан, чехов со словаками и югославами, которые выступили против СССР на стороне фашистской Германии даже тогда, когда Германия пришла с войной их родные франции, польши и бельгии с даниями

0

430

таганрожец написал(а):

Есть оккупация, а есть такая статистика по национальностям пленных, взятых Красной Армией за период с 22 июня 1941 г. по 2 сентября 1945 г.:
немцы - 2 389 560 человек,
японцы - 639 635,
венгры - 513 767,
румыны - 187 370,
австрийцы - 156 682,
чехословаки - 69 977,
поляки - 60 280,
итальянцы - 48 957,
французы - 23 136,
югославы - 21 822,
молдаване - 14 129,
китайцы - 12 928,
евреи - 10 173,
корейцы - 7785,
голландцы - 4729,
монголы - 3608,
финны - 2377,
бельгийцы - 2010,
люксембуржцы - 1652,
датчане - 457,
испанцы - 452,
цыгане - 383,
норвежцы - 101,
шведы - 72
интересующему моменту времени - еще и добрую половину Польши.

К  23 августа?

0

431

таганрожец написал(а):

Есть оккупация, а есть такая статистика по национальностям пленных, взятых Красной Армией за период с 22 июня 1941 г. по 2 сентября 1945 г.:
немцы - 2 389 560 человек,
японцы - 639 635,
венгры - 513 767,
румыны - 187 370,
австрийцы - 156 682,
чехословаки - 69 977,
поляки - 60 280,
итальянцы - 48 957,
французы - 23 136,
югославы - 21 822,
молдаване - 14 129,
китайцы - 12 928,
евреи - 10 173,
корейцы - 7785,
голландцы - 4729,
монголы - 3608,
финны - 2377,
бельгийцы - 2010,
люксембуржцы - 1652,
датчане - 457,
испанцы - 452,
цыгане - 383,
норвежцы - 101,
шведы -
во-вторых, при столь любимом вами сценарии к экономике Германии и ее европейских сателлитов придется добавить экономику Японии и Манчжоу-Го, так как самураи, воспользовавшись началом европейской войны СССР не станут подписывать мин на Халхин-Голе.

Сколько дивизий выставила Япония на Халхин-голе и какой контингент даже в 41м году держал СССР на ДВ?

0

432

таганрожец написал(а):

Есть оккупация, а есть такая статистика по национальностям пленных, взятых Красной Армией за период с 22 июня 1941 г. по 2 сентября 1945 г.:
немцы - 2 389 560 человек,
японцы - 639 635,
венгры - 513 767,
румыны - 187 370,
австрийцы - 156 682,
чехословаки - 69 977,
поляки - 60 280,
итальянцы - 48 957,
французы - 23 136,
югославы - 21 822,
молдаване - 14 129,
китайцы - 12 928,
евреи - 10 173,
корейцы - 7785,
голландцы - 4729,
монголы - 3608,
финны - 2377,
бельгийцы - 2010,
люксембуржцы - 1652,
датчане - 457,
испанцы - 452,
цыгане - 383,
норвежцы - 101,
шведы - 72

во-первых, к осени 1939-го Гитлер уже присоединил Австрию, оккупировал Чехословакию, а к интересующему моменту времени
в-третьих, позиция Англии, Франции, Бельгии,

Все страны воевали с Гитлеризмом, Англия так даже нанесла первый отпор гитлеризму в "Битве за Англибю

0

433

Fs81 написал(а):

Все страны воевали с Гитлеризмом, Англия так даже нанесла первый отпор гитлеризму в "Битве за Англибю

Вел странно воевала с Германией. И могла б, вместо с Францией разгромить Германию в октябре 1939 г. Но не стали этого делать

0

434

Fs81 написал(а):

Сколько дивизий

Я уже писал здесь про японские пехотные дивизии. Они б, выставив ТРИ своих дивизии, которые были б как 7 наших

0

435

Fs81 написал(а):

Сколько дивизий выставила Япония на Халхин-голе и

Одну армию с авиацией.
Силы РККА были примерно сопоставимы.

Но Дальний Восток это не только Монголия )))

0

436

Fs81 написал(а):

Все страны воевали с Гитлеризмом, Англия так даже нанесла первый отпор гитлеризму в "Битве за Англибю

Все страны продолжали вести бизнес с гитлеризьмом,если человек не понимает что классовое различие "мы капитализм-они красные" с т.з. Запада стоит над любыми военными и политическими различиями и сходством целей,служащими лишь обслугой целям правящего класса то он обречен пожизненно "играть в солдатики"и мальчишескую "политику"-"дружили/недружили"))

0

437

Fs81 написал(а):

таганрожец написал(а):

    Есть оккупация, а есть такая статистика по национальностям пленных, взятых Красной Армией за период с 22 июня 1941 г. по 2 сентября 1945 г.:
    немцы - 2 389 560 человек,
    японцы - 639 635,
    венгры - 513 767,
    румыны - 187 370,
    австрийцы - 156 682,
    чехословаки - 69 977,
    поляки - 60 280,
    итальянцы - 48 957,
    французы - 23 136,
    югославы - 21 822,
    молдаване - 14 129,
    китайцы - 12 928,
    евреи - 10 173,
    корейцы - 7785,
    голландцы - 4729,
    монголы - 3608,
    финны - 2377,
    бельгийцы - 2010,
    люксембуржцы - 1652,
    датчане - 457,
    испанцы - 452,
    цыгане - 383,
    норвежцы - 101,
    шведы - 72

    во-первых, к осени 1939-го Гитлер уже присоединил Австрию, оккупировал Чехословакию, а к интересующему моменту времени
    в-третьих, позиция Англии, Франции, Бельгии,

Все страны воевали с Гитлеризмом, Англия так даже нанесла первый отпор гитлеризму в "Битве за Англибю

Да уж. Ваш ФГМ приобретает тяжёлые формы. Эти ублюдки немцам очко вылизывали на раз. https://nesvidomij.livejournal.com/405363.html

0

438

maik написал(а):

Вел странно воевала с Германией. И могла б, вместо с Францией разгромить Германию в октябре 1939 г. Но не стали этого делать

Почему странно?Как обычно деньгами,оружием и убежищем сепаратистам воевали,сколачиванием коалиций людей которые будут воевать вместо них воевали  :) они всегда так воюют когда речь не о захватнической войне.Тут любопытно что в отличии от "войны" с Наполеоном бритты до последнего не хотели коалиции с СССР.И это не смотря на то что Сталин к тому моменту уже доказал что является надежным партнёром в серьёзных делах."Красные"="нерукопожатны-с"

0

439

Fs81 написал(а):

К  23 августа?

Что "к 23 августа"? Чехословакия не была оккупирована германскими войсками? Или Австрия не вошла в состав Рейха? Или что-то принципиально могло помешать оккупации Польши? ежели что, то напомню, что к 20-м числам августа Польша вполне однозначно заявила свою позицию, что не пропустит войска Красной Армии на свою территорию для войны с Германией ни при каких условиях. к тому же моменту Англия и Франция не менее однозначно показали, что не сделают ничего, чтобы изменить позицию Польши. а заодно сбрехали в три короба про то как на 10-й день войны перейдут в решительное наступление и разгромят Германию. сентябрь 1939-го прекрасно показал, что значит обещанный западными "союзниками" "10-й день войны"

Fs81 написал(а):

Сколько дивизий выставила Япония на Халхин-голе

сколько выставила в условиях, когда СССР подписал договор о ненападении с Германией и крайне выгодно для себя возвратил утраченные в 1920-м году территории? или сколько могла выставить, когда СССР увяз бы в тяжелой и бесперспективной европейской войне? на минуточку напомню, что отправленная на Халхин-Гол 82-я стрелковая дивизия была из Уральского военного округа. а когда дело дошло до войны с Германией, то СССР выгребал дивизии не только из Сибирского ВО, являющегося резервом в том числе и для Дальневосточного направления, но и из Забайкальского военного округа и даже с Дальнего Востока

Fs81 написал(а):

и какой контингент даже в 41м году держал СССР на ДВ?

я уже приводил данные.
в середине октября 1941 г., когда фронт обороны Красной Армии на Московском направлении рухнул в полосе несколько сот км, войска Действующей Армии насчитывали 3 465 тыс. человек, а на Дальнем Востоке и в Забайкалье советское командование продолжало держать 1070 тыс. человек (не считая ТОФ). К середине января 1942 г., когда наступление Западного фронта выдохлось в т.ч. потому, что дивизии "сточились" до численности полка, на 4,3 млн. человек Действующей Армии на Дальнем Востоке и в Забайкалье по-прежнему насчитывались всё те же 1064 тыс. человек.
так что давайте - рассказывайте про "никакую" угрозу со стороны Японии

Fs81 написал(а):

Англия так даже нанесла первый отпор гитлеризму в "Битве за Англибю

нанесла первый отпор спустя почти целый ГОД после объявления войны?! при этом - только когда непосредственная угроза нависла уже над самими сэрами и лордами

0

440

KORVIN написал(а):

Все страны продолжали вести бизнес с гитлеризьмом,если человек не понимает

Я все же замечаю у поциента более тяжёлый случай фимоза, т.н. ревизионизм )))
Тясязять, заболевание более тяжёлое, "гнойное" ))))

0

441

_77_ написал(а):

Я все же замечаю у поциента более тяжёлый случай фимоза, т.н. ревизионизм )))
Тясязять, заболевание более тяжёлое, "гнойное" ))))

Расскажите о торговых договорах между СШАи Германией в период 1939-45.
Аналогично между Англией и Германией  не ревизионист вы наш.

0

442

Fs81
Гм, Англия отдала Гитлеру Чехословакию и Австрию. Это лучше чем торговый договор, это безвозмездный подарок: готовый комплект техники, ВПК плюс кадры.

0

443

_77_ написал(а):

Fs81
Гм, Англия отдала Гитлеру Чехословакию и Австрию. Это лучше чем торговый договор, это безвозмездный подарок: готовый комплект техники, ВПК плюс кадры.

Отдала ли ?Или не могли воевать?

0

444

Fs81 написал(а):

Отдала ли ?Или не могли воевать?

ВПК чехов и австрийские кадры работали на Вермахт. Следовательно, отдали.
Хотя могли устроить войну в 1938, уже хорошо если бы офицеры запаса из австрийцев и квалифицированные рабочие и инженеры (чехи) частично погибли в ходе войны, но до мобилизации; заводы уничтожить.

Для сравнения, ИВС от отсталой, аграрно-заблеванной Польши кусок отгрыз, чтобы меньше Гитлеру досталось.
Хотя и промышленности там особой не было, так, кадры для выполнения программы Холокоста (бандеровцы) и кадры для борделей Вермахта (бандеровки).
Даже таких кадров ещё два года не было ))

Ну ещё попутно ИВС спас часть евреев, США это оценило и помогло гуманисту Сталину, для сравнения, с антисемитом николашкой они на одной стороне воевать в ПМВ не хотели )))

Реал политик ))))

Отредактировано _77_ (2019-04-25 19:26:34)

0

445

Fs81 написал(а):

Отдала ли ?

Подарила.

0

446

Fs81
Читали книгу?
Хайэм Ч. Торговля с врагом. — М.: Прогресс, 1985
http://militera.lib.ru/research/highham_c/index.html

0

447

maik
Как это может прочесть человек, который пишет слово "дивизия" через букву "Е"? ))))))

0

448

Fs81 написал(а):

Расскажите о торговых договорах между СШАи Германией в период 1939-45.
Аналогично между Англией и Германией  не ревизионист вы наш

ну, переговоры Англии и Германии весной и летом 1939 года - вещь более, чем известная.
набирать лень, приведу так
http://s5.uploads.ru/t/REsu9.jpg
http://sg.uploads.ru/t/kQh0v.jpg
http://s5.uploads.ru/t/JZgmi.jpg

0

449

http://sh.uploads.ru/t/WSvXI.jpg
http://s5.uploads.ru/t/04suD.jpg
http://sh.uploads.ru/t/roan5.jpg
http://s7.uploads.ru/t/Pygp6.jpg

0

450

Fs81 написал(а):

Гм, Англия отдала Гитлеру Чехословакию и Австрию. Это лучше чем торговый договор, это безвозмездный подарок: готовый комплект техники, ВПК плюс кадры.

Отдала ли ?Или не могли воевать?

млин, как Чехословакия vs Германия в 1938-м, так Англия не могла воевать. а как Польша vs Германия в 1939-м, так не важно мог или не мог СССР - "обязан был".
железная логика)))
хотя Чехословакия просила защиты у "мировой общественности", а Польша СССР чуть ли не открытым текстом посылала...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5