и поэтому даже после визита Молотова в Берлин СССР продолжал вбухивать кучу средств в строительство заводов в западных областях...

угу. теперь к Генералу Грязь и Генералу Мороз добавились еще Генералы Дороги (братья или однофамильцы?  )
ну, то, что у Вермахта по мере продвижения от границы СССР дальше на Восток возникали определенные трудности со снабжением - в общем-то понятно, но применительно к советской стороне ваша теория не работает от слова "совсем".
1) про пропускную способность железных дорог, ведущих из Сибири и Урала в центральную часть СССР, вы, похоже, уточнить забыли. в наилучшем положении с точки зрения "плеча подвоза" Красная Армия находилась где-то на рубеже Смоленск - Киев, но остановить немцев там "почему-то" не получилось.
2) про потери паровозного и вагонного парка на оккупированных территориях и соответствующих трофеях противника вы, похоже, тоже забыли.
3) про то, что в результате "эффективного" "сокращения плеча подвоза" СССР лишился основных заводов по производству паровозов (Ворошиловград, Харьков) и вагонов (Брянск) и был вынужден перепрофилировать оставшиеся предприятия (Нижний Тагил, Свердловск) на выпуск другой продукции, вы тоже не учли
4) про то, что к моменту остановки немцев под Москвой большинство критически важных оборонных предприятий находилось в процессе эвакуации и производство абсолютного большинства видов военной продукции сократилось почти до нуля, т.е. с точки зрения длины "плеча подвоза" было всё равно что именно НЕ перевозить, вы тоже не учли. опять же "по странному стечению обстоятельств" пик производства военной продукции в 1941-м году приходился на период отступлений - 3-й квартал - опять же когда подвозить его со "старых" производственных площадок на фронт было лучше с точки зрения пропускной способности имевшейся на тот момент сети дорог
5) про то, что летом 1942-го "супердлинное" плечо подвоза у немцев не помешало им осуществить стремительный прорыв к Кавказу и Волге, а русским "суперкороткое" плечо подвоза тогда не очень-то помогло сдерживать немцев, вы опять не учли
6) когда противники поменялись ролями и Красная Армия перешла в наступление, получая сначала разрушенную немцами сеть наших дорог, а затем еще и бонус в виде перемены ширины колеи при переходе в Европу, "почему-то" резкое увеличение длины плеча подвоза у РККА и резкое сокращение плеча подвоза у Вермахта не позволило Германии повторить советское "чудо под Москвой". а про длину плеча подвоза советских войск летом 1945 года в Маньчжурии даже думать страшно
так что, может быть, не стоит "плечо подвоза" в главные причины выводить? степень его важности, конечно, никто не отрицает. но ставить во главу угла причин побед и поражений???!!!

Отредактировано таганрожец (2019-04-16 18:37:18)

Но вы же понимаете, что всё зависит от того, по какому критерию сравнивать. Например, если взять такие экономические показатели как урожай зерновых или добыча нефти, то СССР будет впереди, а если взять добычу каменного угля, выплавку чугуна и стали, производство металлорежущих станов, выпуск автомобилей и т.п. - впереди будет Германия. Также и с выпуском военной продукции. например, сравнение по боеприпасам будет не в нашу пользу. Из того же Мюллер-Гиллебрандта можно взять наличие боеприпасов у Вермахта к 1 апреля 1940 г., расход за 40 дней Французской кампании и наличие к 1 июня 1941 года. Формально, это конечно получается не год производства, а 14 месяцев. Но с другой стороны не учтен расход на учениях и других ТВД, да и разницу с годовым выпуском в СССР дополнительными 17% времени не всегда можно объяснить. Например, в СССР за весь 1940 год было выпущено 199 тыс. 203-мм выстрелов, а за 14 месяцев для Германии по М-Г выходит 383 тыс. 210-мм выстрелов. В СССР за 1940-й год - 1763 тыс. 152-мм выстрелов, а в Германии за 14 месяцев - 3276 тыс. 150-мм выстрелов, в СССР - 2753 тыс. 122-мм и 107-мм выстрелов, в Германии - 9694 105-мм выстрелов...

Например сколько автомашин выпустили в гитлеровском ЕС и СССР за это время?

Отредактировано Fs81 (2019-04-18 18:34:31)

Без тезиса явно понятно больше,чем в СССР.

http://xn--b1adccaencl0bewna2a.xn--p1ai/index.php/history/52-articles/9695-2012-06-26-13-56-57

Отредактировано Fs81 (2019-04-18 20:51:47)

Т.е не о чем в сравнении с вермахтом.

Отредактировано Fs81 (2019-04-18 22:33:49)

1943-й год для них начался с катастрофы под Сталинградом и последующим отступлением по всему фронту. а что было весной 1941-го? Даже не просто головокружение, а откровенное опьянение от бесконечной череды побед. разгром "рассово неполноценных" "азиатско-большевистских орд" виделся уже решенным вопросом. к зиме 1941/42 подвижные соединения должны были вернуться в Фатерлянд для приведения в порядок, на Востоке должны были остаться 60 пехотных дивизий. а для вторжения на Острова особо много войск не надо. они же уже всерьез думали о предстоящих сокращениях армии! зачем им много танков? солить их что ли?

во-первых, как я написал выше, победоносное полное завершение войны им казалось уже очень близким делом. особых проблем на Востоке не ожидалось. Англия должна была или капитулировать, или же для быть покорена. но для этого требовались не столько сухопутные войска, сколько флот и ВВС
во-вторых, какая бы "милитаризованная" или "авторитарная" Германия ни была, но она прежде всего была капиталистическим государством. поэтому не стоит в ее экономике искать повторений с процессами в советской экономике времен ВОВ. это в СССР можно было в директивном порядке заставить предприятие полностью сменить вид выпускаемой продукции, осуществлять маневр рабочей силой и промышленным оборудованием не только внутри предприятий одной отрасли или между просто территориально близко расположенных предприятиями разных ведомств - государство маневрировало силами и средствами в масштабах всей страны. я не представляю подобное в капиталистической стране с ее частной собственностью и т.п.
но сказать, что германская промышленность не подстраивалась под нужды войны?... Е.Кочнев. "Автомобили Великой Отечественной": "В 1940 году Германия изготовила всего лишь 67,6 тыс. легковых автомобилей против 276,8 тыс. [легковых] автомобилей в 1938 году, причем в этом числе уже преобладали армейские варианты. В то же время грузовиков было собрано 87,9 тыс. единиц, почти на 40% больше, чем за последний мирный год"

Мобилизацию промышленности немцы начали только в начале 1943 г. после поражения под Сталинградом.

Не было разработано таких систем. В мирное время осуществлялось промышленное строительство на Урале и в Сибири. Но, связано это было в первую очередь с тем, что бы приблизить метало- и энергоемкое производство ближе к источникам природных ископаемых. На случай войны эвакуация предприятий не планировалась. Никто, в здравом уме, не мог предположить что немцы зайдут так далеко. После присоединения Зап. Украины и Белоруссии, даже самые западные промышленные районы оказались в глубоком стратегическом тылу. Посему, Мобилизационное планирование не предусматривало никакой эвакуации промышленности. Примером неготовности к плановой эвакуации промышленности может служить ситуация с углем для паровозов. В своих мемуарах Хрулев пишет:"...начали давать о себе знать малые запасы угля на железнодорожном транспорте. Недостаток угля на железных дорогах и неправильное расположение запасов являлось громадным недостатком работы руководства НКПС. ....Красноярская, Восточно-Сибирская, Забайкальская, Амурская, Дальневосточная и Приморская железные дороги имели фактический запас угля в размере одного года потребности, а на дорогах Запада и Центра было менее месячного запаса угля вместе с государственным резервом.
В связи же со стремительным наступлением немцев мы не могли вывезти запасы угля, находившиеся на дорогах Запада, Северо-Запада и Юго-Запада."

а при чем тут выпуск в СССР? для того, чтобы определить имела место в Германии мобилизация промышленности или нет, надо сравнивать собственно германские показатели: общий выпуск автомобилей до и после начала войны, долю военных заказов в общем выпуске автомобилей до и после начала войны и т.п. А еще для Германии 1940-41 годов неплохо учесть и такие источники поступления автотранспорта, помимо собственного производства, как трофеи и выпуск на оккупированных территориях.
что же сравнения с СССР, то к мобилизации/немобилизации германской экономики, оно никакого отношения не имеет. но если вас так интересуют общие показатели, то хочу обратить ваше внимание на такие вещи: 1) советский  выпуск учитывает грузовики всех типов, включая полугусеничные, а в указанное выше число германских грузовиков Е.Кочнев включил только колесные машины, ибо полугусеничные тягачи у него учитываются отдельно; 2) в советском выпуске на ГАЗ-"полуторки" в 1940-м приходилось 57%, а в Германии "сектор самых ходовых 3-тонных грузовиков достигал 75 – 80% от объема ежегодного выпуска; машин 1,5-тонного класса – 15 – 20%", т.е. в 1940-м отличалось только число "полуторок", а по 3-тонным грузовикам Германия была даже чуть впереди; 3) то, что в Германии отнесено к "легковым автомобилям" вовсе не является аналогом наших ГАЗ-М1 - в большинстве случаев это различные "кюбельвагены" военного назначения - от легких полноприводных тягачей противотанковой артиллерии до тяжелых шасси для бронеавтомобилей с 80-сильными моторами и колесной формулой 6х6. т.е. по сути их с чистой совестью можно приравнивать к полноприводным "полуторкам", производство которых у нас до войны так толком развернуть и не смогли.
далее опять же возвращаемся к мобилизационным вопросам: сколько из выпущенных в Германии в 1940-м 88 тысяч грузовиков ушло в Вермахт и сколько из выпущенных в СССР в 1940-м 136 тысяч грузовиков ушло в Красную Армию?
и еще. ежегодный выпуск на уровне около 80 тысяч грузовиков и около 30 тысяч "легковых" автомашин германская промышленность смогла удерживать на протяжении всей войны. а приведенные вами показатели СССР относятся к тому периоду, когда наша страна находилась в мирном положении. когда началась большая война и соответствующая мобилизация, то о 136-ти тысячах грузовиков в год СССР мог только мечтать - даже в 1944-м выпуск ЗИСов примерно вдвое уступал довоенному уровню, а "полуторок" - втрое! общее число выпущенных в 1944-м грузовиков было в 2,5 раза меньше, чем в 1940-м. вот вам и мобилизация, вот и цена роста выпускаемых танков

Исаев:

Глупая статья учитывая что Сталин не руководил как вы говорите индустриализацией.

К вопросу о необходимости мобилизации экономики Германии. «История второй мировой войны 1939 – 1945 гг.», том 3, с. 281 – 282:

Продолжая цитировать классику:
«История второй мировой войны 1939 – 1945 годов», том 3, таблица 14 – основные показатели военно-экономического потенциала фашисткой Германии к середине 1941 г. (годовое производство):
Электроэнергия, млрд. кВт-ч: Германия с Австрией 52 + европейские союзники Германии 15 + оккупированные Германией страны 43 = 110 (СССР в 1940 г. – 48,3 млрд. кВт-ч)
Каменный уголь, млн. т: Германия с Австрией 185 + европейские союзники Германии 2 + оккупированные Германией страны 161 = 348 (СССР в 1940 г. – 165,9 млн. т)
Чугун, млн. т: Германия с Австрией 16,3 + европейские союзники Германии 1,4 + оккупированные Германией страны 20,2 = 37,9 (СССР в 1940 г. – 14,9 млн. т)
Сталь, млн. т: Германия с Австрией 20,0 + европейские союзники Германии 3,2 + оккупированные Германией страны 20,4 = 43,6 (СССР в 1940 г. – 18,3 млн. т)
Алюминий, тыс. т: Германия с Австрией 131 + европейские союзники Германии 23 + оккупированные Германией страны 64 = 218 (СССР в 1940 г. – 60,1 тыс. т)
Автомобили, тыс. шт.: Германия с Австрией 333 + европейские союзники Германии 75 + оккупированные Германией страны 268 = 676 (СССР в 1940 г. – 145,5 тыс. шт.)
Металлорежущие станки, тыс. шт.: Германия в границах 1937 г. – 125,0, СССР – 58,4

Еще интересная таблица – таблица 13 – Численность рабочей силы в Германии в 1939 – 1941 гг. (млн. человек)
Май 1939 года: общая численность рабочей силы – 39,1 млн. человек, из них 24,5 млн. мужчин и 14,6 млн. женщин, все – немецкие граждане
Май 1940 года: общая численность снизилась до 36,0 млн. человек, из них граждане Германии – 34,8 млн. человек (мужчин уже 20,4 млн., женщин также 14,4 млн.), зато добавились 1,2 млн. человек насильно угнанных в Германию (1,0 млн. мужчин и 0,2 млн. женщин).
Май 1941 года: общая численность снизилась до 35,2 млн. человек, из них германских мужчин всего 18,9 млн. (женщин также 14,2 млн.), а число насильственно угнанных возросло до 3,1 млн. человек (в т.ч. 2,7 млн. мужчин)