Например, действия в городе или в других условиях пересеченной местности. Это же не просто дальномер, а сопряженная с АСУ ТЗ прицельно-обзорная станция. В идеале, на связи должны быть все боевые единицы, чтобы в условиях потерь боеспособность и управляемость снижалась плавно.

finnbogi

Командиру отделения/взвода "в городском бое" (или все таки "бою")))) будет не до этого. Город и так особые условия, а уж если вы заходите туда широким фронтом, по дуге )))
Более того, КО может навести на другой дом, например, куда ушел на рекогносцировку командир батальона, или где начали оборудовать наш НП. А его просто не предупредили.
Вот на задолбаных командирах взводов-отделений-танков и споткнулся сетецентризм ))))))))

Командиру роты уже можно подумать, но лучше это делать командиру батареи.

Но вообще надо выбирать - или ты управляешь своими подразделениями и их огневыми средствами, или наводишь артиллерию.

Отредактировано _77_ (2018-12-24 21:22:17)

Ааааааа )))))
Как вас Ф Дмитрий терпит?

Это КО. Ему некогда играть в разведчика если он не в ДО.
У него пулеметчик, гранатометчик и стрелки, если он потеряет управление ими в бою, то погибнет. Ему просто некогда "наводить крестик".
И причем тут штаб, который от батальона и выше? )))

Отредактировано _77_ (2018-12-24 21:37:35)

Поздно быть ретроградом. МО уже заказало АСУ ТЗ. Сделали бы уже давно, если бы не проблемы с аппаратной платформой и не самые опытные программисты. Но с новыми возможностями приходит и необходимость менять механизмы и протоколы управления. Засада, что в старых учебниках про это не написано, да?

Если ему реально надо наводить крестик для УАС, то от пулеметчика и гранатометчика еще или уже мало пользы. Во всех остальных случаях, это нужно для действий вне прямой видимости других сил, когда наличие связи и знание актуальное обстановки позволит спокойно ориентироваться, а не дергаться в неизвестности.

Для того, чтобы навести, ему должно прийти подтверждение, код и время подсвета. И кто же ему это подтверждение пришлет?

Намного проще было в 18 веке.
Командуешь себе капральством, следишь, чтобы 30 рыл держали равнение а строю и палили в унисон с остальной ротой — а о тактике пусть у батальонного голова болит.

Сейчас идет активный процесс увязывания новых технических средств в структуру войск, наподобие складывания механизированных соединений в 30ые.

Управление стрелками совсем скоро станет не главным инструментом и не главной заботой отделенного. Конкретно стрелккми будет рулить один из его замов.
Спускание БПЛА до отделенного уровня в виде эксперимента уже практикуют, загоризонтные ПТУР на некоторых БМП уже стоят. Уже могут складываться условия, когда отделение начинает огневое поражение из непрямой видимости, километров с 8.

Но это только начало. Чтобы оперативно использовать данные разведки, проводимой низовыми тактическими звеньями,  понадобится нарастить огневую мощь отделений и взводов, в том числе загоризонтную огневую мощь.

Со структурой робототехнического комплекса Штурм знакомы? Машина управления, БТР охранения, и четыре робота на базе ОБТ.
Так вот, дополните это несколькими БПЛА различной размерности, и загоризонтным вооружением у роботов — и будет вам структура минимальной тактической группы будущего.
В которой стрелки вступают в дело только после поражения выявленных огневых точек огнем штатной бронетехники и приданных огневых средств — вначале с ЗОП, потом прямой наводкой.
А когда стрелки и вступают в ближний бой — все равно остаются на рабочих местах  штатные операторы, управляющие БПЛА и необитаемой бронетехникой. Среди них кого-то можно выделить для взаимодействия с приданной артиллерией (хотя у тактической группы и своя арта будет — вероятно в виде загоризонтных ПТРК и многоцелевых артстстем типа Вены). Боевой порядок группы при использовании БПЛА и необитаемой бронетехники все равно будет расчленен в глубину минимум на 2-3 км.
К этому придут в ближайшие 10-15 лет, никуда не денутся.

Отредактировано Шестопер (2018-12-25 06:39:58)

Сами же написали, что оснащение низовых тактических звеньев собственными техническими средствами разведки, и организания интенсивного информационного обмена с другими подразделениями и вышестоящим командованием, а также дистанционного огневого поражения сильно перегружает командиров.
Значит будут радикально менять их структуру. Будет человек, командующий подсистемой ближнего боя. А другой человек — занимающийся разведкой и дистанционным огневым поражением. Если в группе будет порядка 20 человек — это будет нечто вроде взвода нового типа, из мотострелкового отделения и отделения разведки и огневой поддержки.

Отредактировано Шестопер (2018-12-25 06:50:28)

каким обрзаом я путаюсь?

Взвод состоит из отделений, вот сидят 3 командира отделений на своих участках, чем они там беспрерывно управляют что не могут использовать бинокль?

Все с идеями Тухачевского вышло когда развитие техники подоспело.

kinetic
Думаете поможет?
Дети начитались ярких рекламок, читать учебники не хотят )))))

Ну дык погуглите последний инцидент между Арменией и Азербайджаном. Там тоже кто-то был уверен, что буржуйская электроника ни на что не годится.

Традиции логики в армии мирного времени - отдельная наука, нормальным людям не доступная. Казалось бы, вот есть у вас цифровая связь до каждого отделения, технически выполнять целеуказание и подсвет может любой душевноздоровый колхозник. Но нельзя же просто так взять и назначить права и полномочия по ситуации в условиях массового убытия лс в лазарет или страну вечного сна. Обязательно должна быть выделена и придана бумажка с подписью и круглой печатью о прохождении курсов нажимания крестика, соответствующий начищенный значок и выпушка определенного цвета.

А почему именно Армению с Азербайджаном? Давайте не будем ходить вокруг да около и перейдем прямо к дворовым разборкам в суверенном Гондурасе, чего время терять?  Уж не знаю, кто там был уверен что буржуйская электроника ни на что не годится, достаточно того, что это был не я. Мне такой бред в голову даже 2-го января не приходит. Да даже 3-го января не приходит. Но речь не об этом, однако.

Речь о том, что лицам с рекламным буклетом вместо мозга никто не потрудился объяснить, что вероятность поражения танка ПТУР зависит в первую(но не единственную) очередь от наличия либо отсутствия раннего предупреждения о факте ракетной атаки с выдачей необходимого минимума общих сведений об угрозе, то бишь что летит, откуда летит, в каком количестве, на какой высоте, через сколько ожидать прилета первой(она же последняя, или нет) ракеты. Есть РП, танчик дымами прикрылся, уже вероятность поражения заметно ниже. Нет РП? Плохо будет, как минимум танку. Так вот, чтобы не было мучительно больно, нужно не быть винторогим камикадзе и прислушаться к генералу армии Павловскому, который говорил что десять танков прикрытых ПВО — это лучше, чем сотня не прикрытых. Вот чтоб далеко не ходить, берете ваши загоризонтные вундервафли и обстреливаете ими БМ "Тор-М2" из-за горизонта, по высотной. Есть 0,95 вероятность что где-то на 10-12 сбитой ракете подряд даже самые тугие начнут испытывать некоторые сомнения в том, что атаковать технику прикрытую ПВО нужно именно так, а не как-то иначе. Например, средства и способы подбирать исходя не из собственного удобства, не на полигоне, а создания чужим зенитчикам максимальных неудобств. Начинать советую с отказа от дурацкого стремления выделиться и стрелять по высотной по любому поводу и без, особенно дозвуковыми ПТУРами типа священных Джавелинов и прочего Спайка Всенагибающего, Погибели Армянских Бронешушей. Безотносительно того, будут эту ракету сбивать или нет(скорее всего нет), одно то, что атаку спалят задолго до того, как будет поздно что-то делать, это уже удар серпом по яйцам средней силы. По вашим, если что.

Впрочем, это все пещерные куплеты. В сравнении с угрозой, которую из себя представляет летающая беспилотная мелочь и планирующая малогабаритная высокоточная бомба, все эти Спайки с Джавелинами — это детский лепет. Вот для того, чтоб от вышеупомянутого надежно защититься, возможности ПВО по своевременному обнаружению и поражению таких целей необходимо многократно усилить, иначе срок жизни у мотострелкового полчка в ближней тактической будет сутки-полторы, безо всякого прямого контакта с противником при этом.

Вот и подумайте на досуге, что вот эти "многократно усиленные возможности по обнаружению и поражению" таких целей сулят вашим вундервафлям в самом обозримом будущем, не говоря уж про КАЗы-АДЗы и прочие достижения на ниве защиты шуша от особо опасных, пикирующих дятлов-мутантов и др. гнуса. Ответ — ничего хорошего.

Это кремневый мушкет давно придуман.
А возможности для линейных мотострелков в неядерном конфликте обеспечить загоризонтную разведку и поражение  более 50% целей в маневренных боевых действиях, а не только при заблаговременно спланированной артподготовке и с расходом чудовищного количества боеприпасов — эти возможности возникли только в последние годы.

В советской мотострелковой дивизии, на 16 танковых и мотострелковых батальонов приходилось 8 дивизионов ствольной и реактивной артиллерии, плюс 10 минометных батарей. Всего — 11 расчетных дивизионов.
При наступлении на подготовленную оборону требовался дивизион для поддержки роты.
Имея в первом эшелоне 9 батальонов (18 рот) только для их непосредственной поддержки требовалось 18 дивизионов, плюс еще 10-12 для контрбатарейной борьбы и заградительного огня на путях выдвижения вражеских резервов.
Таким образом, дивизии с весьма сильной по мировым меркам штатной артиллерии имели по штату только 30-40% от числа стволов, необходимых для успешного наступления на полк или бригаду.
Поэтому такое наступление было возможно только при усилении дивизии артиллерийскими средствами.

Увеличение числа средств разведки и загоризонтного  поражения (особенно высокоточного) в линейных мотострелковых частях и подразделениях сделает такой способ огневого поражения основным по сравнению со стрельбой бронетехники прямой наводкой (и тем более по сравнению с огнем стрелкового оружия).
В полосе действия батальона, усиленного 2-3 батареями, будет поражен загоризонтным огнем примерно такой же процент целей, для которого раньше требовалось выделять на поддержку батальона полноценный артполк.

Передовые наблюдалы будут работать из каждой БМП, дистанционными средствами разведки, и в интересах не только арты, но и штатного вооружения мотострелкового отделения.

Отредактировано Шестопер (2018-12-27 13:41:44)