finnbogi написал(а):так я только и сказал
билибирдень
finnbogi написал(а):что вы хотите сказать
что залет снарядов в конкретные цепи окопов , это залет снарядов в цепи окопов. В деревья , это в деревья.
Не наблюдаемая цель это просто лапоть земли , не взирая на то, что там Га может быть вообще голым не оборудованным полем, норма расхода на площадь включает перепахивание этого голого поля.
finnbogi написал(а):Если КВР видит окоп то это наблюдаемая цель
но он не видит ж/с в окопе, танка хорошо с этим окопом замаскированного, лесополосу он видит. Но не что там есть.
finnbogi написал(а):и если командир прикажeт подавить этот окоп то это уже будет НЕ "случайное поражение"
как раз уничтожение ж/с в этом окопе - событие случайное, потому что её с БПЛА не видно.
Можно случайно попасть в окоп в тот момент когда там есть ж/с.
finnbogi написал(а):с КВР получилось в среднем по 28 снарядов или 0,2 эскалибура. нет ну реально.... Если вы хотите получить близкое попадание в определенный участок окоп, 10-20 метров то это и есть новая отдельная цель, ещё в среднем 28 снарядов. Итд.
Что 10 -20 метров, полета ваших фантазий? и билибирдени?
finnbogi написал(а):Что значит лучше чем ничего с УАС? Если БПЛА наблюдает окоп и может исключить участки где нет сил противника "голый дерн" то это наоборот прекрасные условия для БПЛА.
но столь же отстойные для УАС, ибо ж/с в окопе может нет вообще, может нет в эти 30 секунд, может в следующие. Не беря в расчет уже лес. Ветви деревьев очень хорошо служат маскировкой.
Поэтому в мире ни кто стреляет по цепи окопов УАСом. Да им почти вообще ни кто не стреляет.
Ибо расход превышает всем мыслимые и не мыслимые границы.
finnbogi написал(а):Я вам уже раз 10 говорил, на этой фотографии можно обнаружить до 20 целей где ещё могли быть укрытия,
и еще 20 мест можно не обнаружить, Где ж/с может быть.
типа
А так же подвалы в зданиях.
finnbogi написал(а):Если есть участок с кустиками то и это не проблема, у Экскалибура есть функция воздущного подрыва, с его КВО один снаряда гарантировано поразит большую площадь.
Это мандец всему , просто хана. Если перейти на огневое прочесывание УАСами, это уже считай проиграл войну. Это значит что бк у тебя осталось на пару дней.
Ты даун и воспользовался советами шайки диванных стратегов, которые спорят с миром. У тебя деньги на боеприпасы потрачены впустую, запас боеприпасов мал на ведение полномасштабных БД, резко отличающихся от контрпартизанских действий.
finnbogi написал(а): Огонь на подавление это именно поражение 30-50% сил, то о чем я говорю.
огонь на уничтожение... умножайте на 3
Мне не надо уничтожать , я еще раз вам об этом говорю.
finnbogi написал(а):Особенно удивило американцев,
жа вы всех уже удивили, американцев в том числе.
итак вычленяя наблюдаемое голое поле.
finnbogi написал(а):по моему это вы не понимаете, опорный пункт это как правило укрытая пехота, осколки ОФС представляют мало опасности, сколки КОБЭ вообще не представляют опасности
Стрельбу по живой силе и огневым средствам в районах сосредоточения (выжидательных и исходных районах, на позициях) находящимся в окопах без перекрытий, ведут снарядами с радиовзрывателем или ударным взрывателем.
finnbogi написал(а):А так для поражения ненаблюдаемых целей в виде открыто расположенной жс есть свои нормативы, 40x122мм на га, 25 152 мм на или 8 кассeтных 152 мм на га.
Мы сейчас о наблюдаемых и о наблюдаемых с КВР. Открыто расположенной
и о бесполезности трат УАС в данном случае, поэтому не ко мне претензии.
и нормативы
Живая сила, расположенная открыто 35шт 122, ОФС. Речь не о ОФС с отделяемыми ГЧ, с круговым осколочным полем.
далее
при ведении огня снарядами (минами) с двухзначным цифровым индексом батареи (взводы) укрытых буксируемых орудий и бронированные цели поражают с указанным расходом, при поражении других целей расход снарядов (мин) уменьшают в 1,5 раза.
тобишь по открыто расположенной 1,5 и еще 1,5 от корректировки и контроля поражения с КВР.
Далее 152 8 кассетных, +- тоже и на рикошетах.
КВР - по пятерке на гектар. Т.е 5-11 на 1 Га по ж/с
НА кой ляд УАС по рассредоточенной групповой цели?? Тем более по Ж/с?7
Далее самое интересное для МФП
Как видно из данных таблицы, с увеличением размеров групповой цели расход снарядов на цель увеличивается, а расход снарядов на 1га площади цели уменьшается. Зависимость расхода снарядов на 1га площади цели от ее площади представлена на рисунке 39. (2с3м)
Из графика рисунка 39 следует, что при площади цели более 6 га расход снарядов на 1 га площади практически постоянен. Это дает возможность определять значение расхода снарядов для поражения групповой цели, умножая средний расход на 1 га площади цели на ее площадь. Однако при площади цели менее 6 га расход снарядов на 1 га площади цели резко увеличивается с уменьшением площади цели и в силу этого применение средних значений расхода снарядов на 1 га площади цели при определении расхода для поражения групповой цели сопряжено с существенными ошибками. Чтобы избежать их, при малых размерах групповой цели можно использовать не ее истинные, а некоторые фиктивные размеры, применение которых позволяет получить достаточно точное значение расхода снаряда на цель. Эти фиктивные размеры групповой цели принято считать минимальными и использовать для определения расхода снарядов и способа обстрела цели. Расчеты показывают, что при поражении групповой цели огнем дивизиона или батареи на дальности 6 км и менее фронт и глубину цели следует принимать равной 150 м, если реальные размеры цели меньше указанных размеров. Если дальность стрельбы более 6 км, то фронт и глубину цели следует принимать 200 м.
И Вообще в целом
Наибольшая эффективность стрельбы по отдельной цели достигается при параболической (идеальной) плотности обстрела цели, для обеспечения которой необходимо вести стрельбу на большом числе установок прицела и угломера с различным расходом снарядов на каждой из них. Однако реализация этого способа обстрела на практике при нынешнем уровне развития материальной части артиллерии, весьма проблематична. Поэтому возникает задача о замене его другим, более простым способом, который может быть легко осуществим на практике. Важнейшими условиями такой замены являются:
возможность практической реализации способа обстрела цели, в том числе орудиями, не оснащенными автоматизированными системами стрельбы;
АСУНО , балл. доплеровская РЛС , программное обеспечение в КВР упрощающее цикл корректировки стрельбы. И хорошие условия для наблюдения, в надир.
Контроль поражения , вообще что значит контроль поражения, например в 70 процентах случаях поражение объектов наступит на тысячном выстреле, КВР это увидит и даст команду напрекращение огня, но в иных условиях , условиях фортификации, метеоусловиях, преобладающем характере целей , поражение по сути той же групповой цели наступит только на тысяча восьмисотом выстреле. Но с вероятностью 95% этого расхода всегда должно хватать, он берется усредняется и от него отталкиваются при планировании нормы расхода.
Хотя цель может быть и укрыта, но калично, часть укрыта не грамотно, больше техники с менее сильным бронированием, и т.п. более удачные попадания, контроль на сосредоточении огня на тех или иных участках.
Контроль стрельбы на поражение включает: - контроль своевременности открытия (переноса, прекращения) огня и окончания стрельбы по цели;
Еще раз возвращаясь к тому, что по ПСИУО отдельная цель требует 300, на практике с КВР, около 28.
finnbogi написал(а):я писал для чего нужны УАС,
все уже писали.
finnbogi написал(а):Вы уже вероятно сотый раз не учитываете потребность в боеприпасах и огневых средствах.
во, во, это вы себе так скажите, посему мир с вами не согласен.
finnbogi написал(а):Всякие прелeсти типа ПСО, приводил Ф Дмитрий,
ПСО 3-5 снарядов на ГА в 1мин.
Вообщем выше частично я расходы привел, Эти пелести слишком разнообразны, чтобы обозначать их одной облачной вашей фантазией.
Нормы расхода снарядов в 1 мин на 100 м фронта основных и промежуточных рубежей огневого вала, шт.
152мм -6шт.
Мотострелковый (танковый) батальон наступает обычно на фронте до 2 км, а на участке прорыва бригады – на фронте до 1 км.
Мотострелковая (танковая) рота наступает обычно на фронте до 1 км, а на участке прорыва – на фронте до 500 м.
Мотострелковый (танковый) взвод наступает на фронте до 300 м.
Поэтому в РФ много артиллерии, начиная от 2с3м.
finnbogi написал(а):Стрельба по отдельной цели наблюдаемой с БПЛА?
Вы ещё хотите вести контрбатарейную борьбу, подавить взводный опорный пункт и проводить огневое прочесывание во фланге атаки?
ась?? шырли мырли?
диван там не сильно прогнулся?
Артиллерийская подготовка атаки, - действия артиллерии, заключающиеся в уничтожении (подавлении, разрушении) огневых средств, живой силы, оборонительных сооружений и других объектов (целей) противника перед наступлением своих войск
Это то, о чем песня все страницы.
Да, в процессе , и всегда вообще хочу вести контбатарейную борьбу. Выявлять и поражать цели на всей тактической глубине, начиная от привлечения РСЗО СМЕРЧ и авиации.
Далее 122мм РСЗО . И в основном еще ближе ствольную артиллерию.
А вот артиллерийская поддержка наступления уже потом, с наступлением.
И после уничтожение артиллерией РЛС, и средств ПВО, артиллерии противника , для поражения танков и прочего в наступлении хочу привлечь армейскую авиацию, хочу что бы вновь выявленные цели, а они вылазят уже только в ответ на наступление, поражались быстро танками и АА, что бы АА быстро уничтожала огневые точки. И вела самостоятельный дописок в полосе наступления, могла дополнить противовертолетную составляющую.
а артиллерия обеспечит сопроводительный огонь , огневое окаймление, (ПСО/ ОгВ.)
прикрывающие и сковывающие минные поля. И конечно же сосредоточатся на конрбат. борьбе.
Подавление РОП ими уже было осуществлено до того.
мотострелковый батальон российской армии способен воевать без танков,
Вообще у РФ более двухсот ми-28 и ка-52. В то время например как у будндесвера большая часть "тигров" вообще не дееспособна и всего там несколько десятков. Поэтому да.
finnbogi написал(а):ну да, во всех документа этапы развития экскалибуры
)))))))) ваша сова на ошметки порвалась. Перестаньте теребить её трупик.
Кстати пошли эскпортные заказы на дальнобойный неуправляемый активно реактивный. А во про эскалибур че то , Напишите миру послание. С дивана.
finnbogi написал(а):это из американских отчетов, но я допускаю что в твоей вселенной они другие
это у вас с соображением как всегда проблемы
бла бла бла.
Первый тест выполнялся батареей 155-мм САУ М109 согласно советским нормативам управления огнём и расхода боеприпасов применительно к 152-мм артиллерии. В качестве целей использовались манекены (пехота), американские армейские грузовики, бронетранспортёры М113, командно-штабные машины М577, танки М48. По данным целям было выполнено три огневых налёта с расходом в каждом по 56 ОФС с ударными и неконтактными взрывателями (в пропорции 50:50). Процент поражения пехоты и грузовиков оказался очень близким к американским нормативным данным. Однако степень поражения бронированных целей была намного выше американских нормативов, достигая 67%. Хотя не было зафиксировано ни одного прямого попадания, осколки 155-мм снарядов нанесли серьёзные повреждения БТТ: пробивали броню, поражая внутреннее оборудование и манекены экипажа, разрушали траки гусениц, прицелы и приборы наблюдения, даже вызвали возгорание одного бронетранспортёра.
finnbogi написал(а):Вы понимаете?
американцы сильно удивлены.
finnbogi написал(а):В первом тесте цель была открыто расположенная техника в районе сосредоточения, по ней настреляли 168 снарядов и поразили 67 процентов техники, при этом надо понимать что большия часть этой техники это грузовики и М113.
это залет диванный воен
Процент поражения пехоты и грузовиков оказался очень близким к американским нормативным данным.
Однако степень поражения бронированных целей была намного выше американских нормативов, достигая 67%.
курите бамбук вобщем паке да.
Отредактировано mersi (2018-12-23 18:50:32)
Огонь на подавление это именно поражение 30-50% сил, то о чем я говорю.
С точки зрения защищенности объекта (а оно никакое) - практически прямое, живых останется мало. Были кадры из Сирии с работой ВКС, судя по всему ВТО - так там еще и похуже были некоторые попадания.
