СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ-10

Сообщений 91 страница 120 из 472

91

VD написал(а):

Если бы это было легко делать, это сделали еще во время ВОВ, в крайнем случае в 60-70е.

Не, тогда электроника была не настолько развита.

VD написал(а):

а неоднородности атмосферы делают точность выше определенного уровня невозможной в принципе

РЛС определения параметров ветра.
Вообще эта проблема решена весьма давно. Надо было срочно обеспечить безопасность авиации при взлёте-посадке. Есть акустика, есть лазерные системы, есть РЛ. Пока наиболее готовы к поставке в войска метеоРЛС

VD написал(а):

Там по-русски написано - сотые,

По русски сотые деления угломера это 0-00.01 И это 10 сантиметров. А десятые- цельный метр 8)))

VD написал(а):

Оружию пофиг, попадать в сарайку или в окопанный КП.

Оружию пофиг. А вот высокотехнологический противник Вам просто не даст воевать так не спеша. Порвёт как Тузик грелку.

VD написал(а):

Необходимая точность есть даже у носимых приборов.

Вы уверены? 8)))))))))

92

Ф Дмитрий написал(а):

Уважаемый, это даже печатающим деньги американцам не по карману, каждое отделение точным дальномерно-угломерным комплексом оснащать с системой привязки и самоориентирования.

ха ха, американцы здесь скорее консервативны, поинтересуйтесь что немцы, французы и англичане уже начали внедрять в свои войска в рамках их программ "пехотинец будующего", именно системы привязки и самоориентирования у каждого солдата, возможность у каждого солдата смотреть на планшете где там все товарищи из отделения, суо для автомата с тепловизором итд., много извращений, на этом фоне такие компактные станции разведки и целеуказания скорее одна и приемлимых вещей

Американцы, как я говорил, на практике скорее консервативны и только испытывают легкий прибор целеуказания который получит только каждый возвод.

Англичане планируют оснаститсь 146 рот свой "технологией солдата будующего" FIST, к обсуждаемому вопросу такая новость:
https://www.copybook.com/companies/vect … et-locator

Vectronix AG, a leading manufacturer of handheld range finding and night vision equipment  has been awarded a continuative contract by the Thales Prime Contract Management Office (PCMO) to supply an additional quantity of 1400 MOSKITO multi-function target acquisition units to the Ministry of Defence under the UK soldier modernization program FIST (Future Integrated Soldier Technology). This order increases the total quantity of MOSKITOs now to be delivered under this programme to over 4000 units.

Ф Дмитрий написал(а):

Блин, ну что за бред... За счёт чего тогда снаряд по-Вашему управляется?

по сигналам спутника

Ф Дмитрий написал(а):

На армейском уровне вроде как "Ураганы" должны быть.

36 га x 120 снарядов это 4320 снарядов, РС Урагана раз в 6 эффективние 152 мм снаряда, 4320/6 = 720 РС, это 45 9К57, почти 4 дивизиона

Ф Дмитрий написал(а):

Мы не видим способности подавить ротный опорный пункт посредством УАС. Особенно если он ненаблюдаем
Блин, уважаемый, это какое-то голимое словоблудие. Вы выдвигаете изначально неверный тезис как железобетонный постулат, и на его основе строите всё остальное.


я сформулировал пару страниц назад:

в таких условиях огонь на поражение неуправляемыми снарядами как правило настолько не эффективен что не ведется

Понимаете, когда мне приводят пример против ВТО в виде 6 эшелонированых опорных пунктов и одновременно пишут что и без ВТО такую цель поразить нет возможности то я не понимаю что мне хотят доказать.

Мой тезис что для огня на поражение ВТО и управляемое оружие на много эффективние, это надо опровергать примерами где например дивизион бригадной артиллерии поразит цель эффективние, но странно в качестве аргумента приводить примеры целей где дивизион да и вся бригадная артиллерия не справятся в реалистичных условиях.

Понимаете, если нет условий для преминения ВТО и управляемых снарядов то мы на самом деле ничего не теряем так как в таких условиях эти цели как правило могут быть поражены толькo засчёт ЯО.


Вы это каждый раз подтверждаете, вы опять привели пример как бригадный дивизион не подавляет опорный пункт, на этот раз вы "вызываете" несколько дивизионов армейского уровня что подавить 3 взводных опорных пункта.
Повторюсь:

если нет условий для преминения ВТО и управляемых снарядов то мы на самом деле ничего не теряем так как в таких условиях эти цели как правило могут быть поражены толькo засчёт ЯО

Только если вы дадите бригадной артиллерией ТЯО вы сможете наносить по ненаблюдаемым позициям противника с подготовленной обороной урон в имеющем значение обьёме.

Для другого в бригадной артиллериеи, при использование неуправляемых боеприпасов, не хватит не боеприпасов не огневых средств.

Ф Дмитрий написал(а):

То есть Вы уверены, что мы обязаны кардинально сократить свою артиллерию, чтобы развивать её так же, как на Западе? Мило.
Но тогда нам придётся опять таки кардинально увеличить численность авиации, прежде всего армейской. А где деньги на это???

причём здесь авиация?

Мы говорим как увеличить огневую мощь армейских бригад, ВТО позволяет в разы увеличить огневую мощь армейской бригады и таким образом армии в целом без увеличения затрат на содержание.

Штук 800 2 с19 по моему более чем достаточно, надо инвестировать деньги в обвес и более совершенный снаряд с ЛГСН. С РСЗО много вариантов, но не 3 разных типа РСЗО... железа более чем надо досталось, хоть по дивизиону 9К57 на бригаду и ВТО для них как основной боеприпас.

А МО РФ имхо пыается идти всеми путями одновременно и из за отсутствия американского бюджета думаю не дойдет до цели не одной дорогой.

Ф Дмитрий написал(а):

Ну а если Вы в курсе, то зачем заявления о якобы нехватке 2С19?

не поспеваю, а причём здесь нехватка 2С19 и американсие САУ и буксируемая артиллерия?

93

_77_ написал(а):

Как Вы вообще представляете наведение орудия или буссоли с такой точностью?

Так это я усомнился в возможности это делать на штатном оборудовании.

Вы просто не понимаете о чем говорите ))))

Если сержант может командовать спешенным отделением, то уж навести крестик и нажать кнопку он осилит. В чем проблема?

Ф Дмитрий написал(а):

РЛС определения параметров ветра.

Вдоль траектории на всех высотах и в реальном времени? Это типа сеть метео-РЛС, которые надо связывать и поддерживать во время БД? Да ну нафиг. Вам предлагают систему, которая будет работать даже без СНС, чисто на твердотельной ИНС/топопривязке, так как на батарее достаточно получить координаты цели с точностью, позволяющей захват ГСН на подлете - это сотни метров, если не километр при отсутсвии низкой облачности.

По русски сотые деления угломера это 0-00.01 И это 10 сантиметров.

Сотые - множественное число сотых. Т.е. от 0.01 до 0.09.

А вот высокотехнологический противник Вам просто не даст воевать так не спеша.

Что значит не спеша, если вероятность обнаружения и прохождения целей по связи увеличивается, а время целеуказания/уничтожения сокращается?

Вы уверены?

Вы так и не хотите принять, что именно ВТО компенсирует ошибки в определении координат и прицеливании засчет ГСН?

94

finnbogi написал(а):

я вам привел сколько надо снарядиков:

https://cf.ppt-online.org/files/slide/h/HuxNefwhAUtl4ITCBK0k378nDZP6sj1cvaQzRq/slide-41.jpg

finnbogi написал(а):

так в презентации написали, 2400 снарядов, такие потерии в 30% по ненаблюдаемой цели

цель наблюдаема, не доразведана. Есть такие места как конкретная цепь окопов, конкретный кустарник, конкретные места где может что то быть.  Это КВР может увидеть.

каждые голые 1 Га не обязательно перепахивать, если бпла видит что они голые. , КВР позволяет.  БПЛА сверху вниз в надир почти , хорошо отслеживает разрывы , гораздо лучше, чем с земли .   + Контроль стрельбы
И того, ПСИУО  по отдельной цели дает наряд 300 снарядов, с КВР получилось в среднем по 28 снарядов или 0,2 эскалибура.

и кто сказал, что нужно непременно  всех уничтожить и  носиться с этими цифрами??  Как минимум подавить. Это гораздо лучше чем ничего с УАСами.

Для обеспечения 50% поражения целей

Даже если не будет уничтожено ни одного танка , не то что  50% ,  это не говорит о том что их осколками   не посечет,  алё гараж. Пили чё?
То есть  привели вы фуфло.

Внешние элементы оборудования бронетанковой техники (БТТ), стволы и пусковые установки комплексов вооружения, входные окна и оголовки прицелов и приборов наблюдения остаются уязвимыми, особенно с учётом увеличения калибров современной полевой артиллерии и возросшего могущества боеприпасов.

далее прицепись  к РОП как банный глист.

малые бпла позволяют вскрывать обстановку на тактической глубине и ловить открыто расположенные цели, которые поражаются преимущественно  осколками  , как групповые.

Открыто расположенную живую силу и огневые средства, в том числе и противотанковые, в районах сосредоточения (выжидательных и исходных районах, на позициях), как правило, уничтожают.

По танкам, БМП, БТР и бронированным противотанковым средствам, расположенным в районах сосредоточения (выжидательных и исходных районах), стрельбу ведут снарядами с ударным взрывателем при установке на осколочное действие. Для стрельбы по БМП, БТР, бронированным и небронированным противотанковым средствам могут также применяться снаряды с радиовзрывателем. При стрельбе по легкобронированным целям и танкам, расположенным открыто заряд, назначают наибольший, или близкий к нему.

Большая часть ваших траблов в голове в том, что вы не понимаете механизма поражения объектов атаки. Осколочное поле  ОФС, осколочное поле КОБЭ очень хорошо компенсирует промах по целям, причем как раз делает удобным и абсолютно экономически целесообразным поражение групповых целей.

продолжим о применении обычных снарядов, без зацыкливания

При выдвижении наших войск по маршрутам, проходящим через районы действий противника, огнем артиллерии необходимо создавать огневые коридоры. Для этого вдоль маршрута выдвижения (рис.27.4) намечаются: участки сосредоточенного огня по местам возможного нахождения живой силы и огневых средств; рубеж и заградительного огня на направлениях возможных действий противника. Для выполнения огневых задач на ОП развертывается дивизион (1-2батареи). По мере выхода колонны из зоны досягаемости огня этих артиллерийских подразделений планируется развертывание на ОП других батарей, а первые осуществляют передвижение или находятся в ожидании прохода следующих колонн. Огонь, как правило, открывают по вызову офицеровкорректировщиков, следующих в составе колонны. В целях демонстрации силы возможно, ведение предупредительного методического огня по плановым целям в течение времени прохода колонной данного участка маршрута.



Артиллерийская поддержка наступления осуществляется, как правило, последовательным сосредоточением огня, сосредоточенным огнем и огнем по отдельным целям. Участки сосредоточенного огня назначают по разведанным или предполагаемым позициям противника.
[i]
Если расстояния по глубине между оборонительными позициями противника превышают 300-600м, то между участками сосредоточенного огня целесообразно назначать промежуточные рубежи. Ширину дивизионного участка определяют из расчета не более 50 м для орудий калибра свыше 100 мм. Расстояние между промежуточными рубежами составляет 150…200 м. Ведением огня по промежуточным рубежам достигаются: поражение отдельных групп пехоты и отдельных огневых средств; воспрещение отхода противника с занимаемых позиций и подхода резервов из глубины; прикрытие и моральная поддержка атакующих войск.

Огонь ведется сериями методического огня в течение планируемого времени (2…3 мин). Огонь с промежуточных рубежей переносят по командам командира дивизиона (командиров батарей), если число промежуточных рубежей значительно (более 4-5подряд), то через каждый 2-3 рубежа огонь переносят по командам командиров мотострелковых подразделений (для согласования огня артиллерии с движением войск).

Для «ограждения» от противника наших подразделений в занимаемых районах (на позициях), а также для прикрытия открытых флангов в ходе наступления следует предусматривать огневое окаймление. Его осуществляют ведением заградительного и сосредоточенного огня на возможных направлениях действий противника, по участкам местности в тылу и на флангах наших войск.
[/i]


всё это не заменимо. разведка не всесильна поэтому в той или иной манере, тех или иных видах боя осуществляется с теми или иными нормативами обстрел ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ мест сосредоточения противника. И вынуждение противника прятаться  по норам и плакать по мере применения  ПСО  (норма расхода 122-мм  4 снаряда  ,152-мм– 3 снаряда в минуту на 1 га. )

Иначе  -  попадание своих сил под расстрел в ближнем бою в невыгодной позе.

Если овладение районом (объектом), занимаемым противником, в данный момент невозможно или нецелесообразно, а необходимо лишь воспретить ведение огня противником, проведение ка- ких-либоработ или осуществление маневра, т.е. необходимо нарушить боеспособность цели на короткое время, то огневая задача может быть выполнена одной или несколькими сериями беглого (методического) огня. При этом польза артиллерии будет измеряться не потерями, которые она причинила противнику, а потерями, от которых она уберегла свою пехоту.


По местам, где скрытно может располагаться живая сила противника (лесные массивы, лесные полосы, кустарники, овраги и т.п.), проводится огневое прочесывание (рис.27.7).

Оно применяется в случае, если размеры района возможного нахождения противника значительно превосходят максимальные размеры групповой цели, поражаемой сосредоточенным огнем дивизиона. Поэтому огневое прочесывание – это «сосредоточенный огонь» дивизиона, ведущийся на множестве (более трех) установок прицела. Ширину дивизионного участка огневого прочесывания назначают из расчета не более 50 м на орудие (т.к. стрельбу предполагается вести по открыто расположенной живой силе). Расстояние между рубежами прочесывания следует назначать 150-200м.

Широкое применение в ходе боевых действий находит огневое наблюдение. В одних случаях, как и определено в ПСиУО, оно ведется в промежутках между огневыми налетами с задачей – не допустить возобновления деятельности цели. При бое в городе огневое наблюдение может осуществляться в течение нескольких часов и даже суток по близлежащим к нашим войскам зданиям с задачей – не допустить ведения из них огня снайперами и гранатометчиками. В ночное время огневое наблюдение проводят по основным дорогам, местам возможного скопления боевиков, участкам местности на подступах к позициям наших войск в целях исключения свободного передвижения и внезапного нападения противника на передовые части.

Огневое наблюдение ведут через неравномерные промежутки времени (от 5 до 30 мин) залпами батарей, методическим огнем, сериями беглого огня или их сочетанием. В ночное время одно из орудий в ходе огневого наблюдения осуществляет освещение цели или района местности.

отдельно  - дистанционная постановка мин.

Это всё - неуправляемые боеприпасы.

по подвижной  бронированной технике целесообразно применять СПБЭ, поэтому они есть во всех основных армиях мира.
Их очень много у тех, у кого нет и в помине эскалибуров.

В сухом остатке на УАС мало остается,  более того  еще меньше остается на снаряды с ССН. Так как снаряды с ЛГСН обладают повышенной точностью огня и действительно могут точечно первым выстрелом поражать нужный участок сооружения  /здания , нужный подвал, бронированную  технику ,   включая подвижную. ССН хромает с точностью. И собственно оба 152мм  хромают с могуществом по укрепленным целям. 
Тобишь нужно привлечение авиации либо более крупных калибров.

Опять же армейская авиация на передке вполне способна обеспечивать поражение  выявленной БТТ на том самом передке. Т.е. дублирование функций систем вооружения. 

finnbogi написал(а):

ОБТ не всегда рядом

тогда аминь.

Тут такое дело, "вижу - стреляю" на прямой наводке  гораааааааздо быстрей по реакции.
Время на открытие огня по меркам артиллерии США  - 5 минут.  Тоесть вы продолжаете на потеху тупить.

finnbogi написал(а):

"мир" наоборот сразу взялся инвестировать в высокоточные снаряды и даже закупать предсерийные партии

что, картинка не клеиться ,думал фантазии помогут??Нет, у мира  есть уже давно серийный эскалибур, как оказалось нахрен ни кому не нужный. У мира уже давно есть Краснополи и его копии КНР, причем продаются.   Но массово мир выбрал в лучшем случае насадки на снаряды. За все время что пендосы воюют, они потратили всего лишь 740 эскалибуров при своей фанатичной манере везде применять ВТО , что бы их лобби в ОПК пилили  бабки.
США десять лет воюя с эскалибуром в БК , не преобразились по вашей убогеньекой концепции за 10 лет. И не видно ни каких сдвигов.
Байки не помогут.

Основной германский и их соседей боеприпас - L15

снаряды с бонусом и смартом закупают до сих пор.


finnbogi написал(а):

не из пальца а из нормативов

не путай пальцы и нормативы.
Там речь о сопутствующем ущербе при обстреле не гектаров, а аров(соток) вокруг выделенных объектов .   Пядей земли с деревьями , домиками  и линией окопов.
смысл считать площадь голого поля если там очевидно ни кто нет. В этом и смысл КВР в отличии от "не наблюдаемой цели".

finnbogi написал(а):

Что такое 300 миллионов в год на закупку корректируемых по спутниковой навигации РС?

это твои фантазии, вот что это.

finnbogi написал(а):

00-500 миллионов долларов в год что бы поднять артиллерию сухопутчиков

она без ваших соплей, понимаете, ваш диванный уровень  пока может соревноваться в пробитии дна. А не советовать как миру изменить везде подход к УАС.


ЗЫ

Первый тест выполнялся батареей 155-мм САУ М109 согласно советским нормативам управления огнём и расхода боеприпасов применительно к 152-мм артиллерии. В качестве целей использовались манекены (пехота), американские армейские грузовики, бронетранспортёры М113, командно-штабные машины М577, танки М48. По данным целям было выполнено три огневых налёта с расходом в каждом по 56 ОФС с ударными и неконтактными взрывателями (в пропорции 50:50). Процент поражения пехоты и грузовиков оказался очень близким к американским нормативным данным. Однако степень поражения бронированных целей была намного выше американских нормативов, достигая 67%. Хотя не было зафиксировано ни одного прямого попадания, осколки 155-мм снарядов нанесли серьёзные повреждения БТТ: пробивали броню, поражая внутреннее оборудование и манекены экипажа, разрушали траки гусениц, прицелы и приборы наблюдения, даже вызвали возгорание одного бронетранспортёра. Данное испытание полностью подтвердило справедливость советских нормативов и уязвимость БТТ к артиллерийскому огню с закрытых огневых позиций.

http://otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2012/08/art_02.jpg

Отредактировано mersi (2018-12-23 10:22:43)

95

Ф Дмитрий написал(а):

Уважаемый, это даже печатающим деньги американцам не по карману, каждое отделение точным дальномерно-угломерным комплексом оснащать с системой привязки и самоориентирования.

Во-первых, каждое мотострелковое отделение и так оснащено точным дальномерным-угломерным комплексом, равно как и комплексом средств наблюдения и разведки целей, связи и так далее. БМП называется, или БТР. Во-вторых, если речь идет о легкой пехоте типа десантных, аэромобильных, горных, специальных и пр. частей, для которых действовать пешим по конному — это нормально, то никакой точный дальномерно-угломерный комплекс в каждом отделении там никому и нахрен не нужен. Смотрите сюда:
https://lh3.googleusercontent.com/--7cJQkIw4MU/XB6HatRtwEI/AAAAAAAADFY/83bF9-mQ1i0-4goTYxawMsSVKk9605zvgCHMYCw/s0/opera_2018-12-22_20-50-16.png

Теперь прошу ответить на простой вопрос, Вы что собрались точно измерять на таких расстояниях? Дальность до яиц комара, сидящего на каске бойца противника с точностью до микрометра, или что? БОльшие дальности? А обнаруживать, классифицировать, опознавать и т.д. цели Вы как на таком расстоянии планируете? В пехотном отделении ничего, кроме биноклей да прицелов просто нет! Ну и кому спрашивается нужен Ваш очень хороший, точный дальномерно-угломерный комплекс там, где он просто не востребован?

И наконец, в-третьих. За два-три десятка тысяч баксов в розницу покупается натуральная фантастика, неспециализированная при этом. Общего назначения(стрелковка).

96

Кстати нету в ПСИУО КОБЭ, 
Если рассматривается кассета , то только осколочные элементы.

Вместе с тем, в новом РС града  75 куммулятивно-осколочных элементов.  Если накрывать площадь 400x300 , а площадь БТТ принять 20м2. Один элемент на 40м2. Всего 4 машины в накладку, за 20 сек. На площади 400 на 300 создадут плотность по два элемента на единицу БТТ в среднем. На 12 гектарах. 160 РС.  Всего лишь 160 РС. К центру больше, по краям жиже.

Отредактировано mersi (2018-12-23 01:46:53)

97

VD

Если сержант может командовать спешенным отделением, то уж навести крестик и нажать кнопку он осилит


Не все так просто как в Ваших комп.играх ))))
Порой сложно в прибор найти цель видимую невооруженным глазом, трудно понять до чего измерил дальность: до цели или здания за ней? Интервал стробирования надо менять итд.

Поэтому операторов лазерных дальномеров лучше учить на сборах.

kinetic

Дальность до яиц комара, сидящего на каске бойца противника с точностью до микрометра, или что? БОльшие дальности? А обнаруживать, классифицировать, опознавать и т.д. цели Вы как на таком расстоянии планируете? В пехотном отделении ничего, кроме биноклей да прицелов просто нет! Ну и кому спрашивается нужен Ваш очень хороший, точный дальномерно-угломерный комплекс там, где он просто не востребован?


"Кнопка и крестик" © )))))))))

Отредактировано _77_ (2018-12-23 09:02:50)

98

Оказание услуг по доставке изд. 9М55С, изд. 9М528

https://otc.ru/tenders/region/tul`skaya-obl/10992945/31704913753-okazanie-uslug-po-dostavke-izd-9m55s-izd-9m528

9М55С  - правильный термобар 300мм, с отделяемой ГЧ. Примерно совпадающий  по мощности с одним РС   220мм ТОС

9М528 - 300мм РС с дальностью 90км с отделяемой ГЧ и 800шт  ГПЭ 50г.

99

Честно говоря .  ахринеть. , а кто обучал хуситских артиллеристов. ???

Классика бпла-артилерия


100

mersi написал(а):

Честно говоря .  ахринеть. , а кто обучал хуситских артиллеристов. ???

А это точно неуправляемыми ? Без пристрелки, практически первым попаданием - прямое, да не раз - сильно.

101

mersi написал(а):

https://cf.ppt-online.org/files/slide/h/HuxNefwhAUtl4ITCBK0k378nDZP6sj1cvaQzRq/slide-41.jpg

так я только и сказал что рас ход на поражение отдельных наблюдаемых целей с использованием неуправляемых ОФС показывают эти примеры из практики, что вы хотите сказать когда в принципе подтверждаете мое высказывание?

Ну спасибо что ли.

mersi написал(а):

цель наблюдаема, не доразведана. Есть такие места как конкретная цепь окопов, конкретный кустарник, конкретные места где может что то быть.  Это КВР может увидеть.

каждые голые 1 Га не обязательно перепахивать, если бпла видит что они голые. , КВР позволяет.  БПЛА сверху вниз в надир почти , хорошо отслеживает разрывы , гораздо лучше, чем с земли .   + Контроль стрельбы
И того, ПСИУО  по отдельной цели дает наряд 300 снарядов, с КВР получилось в среднем по 28 снарядов или 0,2 эскалибура.

и кто сказал, что нужно непременно  всех уничтожить и  носиться с этими цифрами??  Как минимум подавить. Это гораздо лучше чем ничего с УАСами.

у вас проблемы с соображением

Если КВР видит окоп то это наблюдаемая цель и если командир прикажeт подавить этот окоп то это уже будет НЕ "случайное поражение" и НЕ "сопутствующие потери", это так сложно понять?

с КВР получилось в среднем по 28 снарядов или 0,2 эскалибура. нет ну реально.... Если вы хотите получить близкое попадание в определенный участок окоп, 10-20 метров то это и есть новая отдельная цель, ещё в среднем 28 снарядов. Итд.

Что значит лучше чем ничего с УАС? Если БПЛА наблюдает окоп и может исключить участки где нет сил противника "голый дерн" то это наоборот прекрасные условия для БПЛА.

Я вам уже раз 10 говорил, на этой фотографии можно обнаружить до 20 целей где ещё могли быть укрытия, все эти цели можно поразить УАС, остальная площадь это "дерн" и будет поражена осколками. Тоесть можем вести огонь на уничтожение, 80-90%.

Если есть участок с кустиками то и это не проблема, у Экскалибура есть функция воздущного подрыва, с его КВО один снаряда гарантировано поразит большую площадь.

и кто сказал, что нужно непременно  всех уничтожить и  носиться с этими цифрами??  Как минимум подавить.

:D   Огонь на подавление это именно поражение 30-50% сил, то о чем я говорю.

огонь на уничтожение... умножайте на 3

mersi написал(а):

Даже если не будет уничтожено ни одного танка , не то что  50% ,  это не говорит о том что их осколками   не посечет,  алё гараж. Пили чё?
То есть  привели вы фуфло.

Внешние элементы оборудования бронетанковой техники (БТТ), стволы и пусковые установки комплексов вооружения, входные окна и оголовки прицелов и приборов наблюдения остаются уязвимыми, особенно с учётом увеличения калибров современной полевой артиллерии и возросшего могущества боеприпасов.

Особенно удивило американцев, что половина танков и БМП, укрытых в окопах, не могла выполнять боевые задачи вследствие повреждений различного характера.

не способность соображать

Они и стреляли 155 мм вполне себе современными снарядами, и не стреляли все "в труху", а согласно советским нормативам нанесли именно повреждения разного рода, половина танков и БМП....
..... не могла выполнять боевые задачи вследствие повреждений различного характера.... займите где у знаком соображение и тогда до вас дойдет что другая половина танков и БМП.....

mersi написал(а):

Большая часть ваших траблов в голове в том, что вы не понимаете механизма поражения объектов атаки. Осколочное поле  ОФС, осколочное поле КОБЭ очень хорошо компенсирует промах по целям, причем как раз делает удобным и абсолютно экономически целесообразным поражение групповых целей.

по моему это вы не понимаете, опорный пункт это как правило укрытая пехота, осколки ОФС представляют мало опасности, сколки КОБЭ вообще не представляют опасности

А так для поражения ненаблюдаемых целей в виде открыто расположенной жс есть свои нормативы, 40x122мм на га, 25 152 мм на или 8 кассeтных 152 мм на га.

16 га это 640 122 мм, 400 152 мм или 128 кассетных 152 мм

mersi написал(а):

малые бпла позволяют вскрывать обстановку на тактической глубине и ловить открыто расположенные цели, которые поражаются преимущественно  осколками  , как групповые.

так это Ф Дмитрий говорит "что если БПЛА нет".... тогда вот именно остается поражениe ненаблюдаемых целей неуправляемыми снарядами, не ко мне претензии

mersi написал(а):

отдельно  - дистанционная постановка мин.

Это всё - неуправляемые боеприпасы.

по подвижной  бронированной технике целесообразно применять СПБЭ, поэтому они есть во всех основных армиях мира.
Их очень много у тех, у кого нет и в помине эскалибуров.

В сухом остатке на УАС мало остается,  более того  еще меньше остается на снаряды с ССН. Так как снаряды с ЛГСН обладают повышенной точностью огня и действительно могут точечно первым выстрелом поражать нужный участок сооружения  /здания , нужный подвал, бронированную  технику ,   включая подвижную. ССН хромает с точностью. И собственно оба 152мм  хромают с могуществом по укрепленным целям.
Тобишь нужно привлечение авиации либо более крупных калибров.

Опять же армейская авиация на передке вполне способна обеспечивать поражение  выявленной БТТ на том самом передке. Т.е. дублирование функций систем вооружения.

я писал для чего нужны УАС, огонь на поражения

Вы уже вероятно сотый раз не учитываете потребность в боеприпасах и огневых средствах.

Всякие прелeсти типа ПСО, приводил Ф Дмитрий, 2160 снарядов против 6 эшелонированых взводных опорных пункта, это потребует ВСЮ артиллерию бригады, если у противника есть контрбатарейная борьба и стрелять с грунта слишком опасно то все, забудте все другие методы огня, разные БПЛА итд, вся ваша бригадная артиллерия едет заряжатся во время атаки.

Стрельба по отдельной цели наблюдаемой с БПЛА? Смотрите наш пример с презентации, сосредоточеный огонь 8 САУ, тоесть батарея. В мотострелковой бригаде всего 6 батарей.

Вы ещё хотите вести контрбатарейную борьбу, подавить взводный опорный пункт и проводить огневое прочесывание во фланге атаки?

Все вами перечисленные  мотострелковая бригада сможет проводить только если старший начальних использует для поддержки этой бригады 2-3 отдельные артиллерийские бригады.

mersi написал(а):

тогда аминь.

Тут такое дело, "вижу - стреляю" на прямой наводке  гораааааааздо быстрей по реакции.
Время на открытие огня по меркам артиллерии США  - 5 минут.  Тоесть вы продолжаете на потеху тупить.

мотострелковый батальон российской армии способен воевать без танков, так что обыденность

И про время открытия огня американской артиллерии ненадо, там много но.

mersi написал(а):

что, картинка не клеиться ,думал фантазии помогут??Нет, у мира  есть уже давно серийный эскалибур, как оказалось нахрен ни кому не нужный. У мира уже давно есть Краснополи и его копии КНР, причем продаются.   Но массово мир выбрал в лучшем случае насадки на снаряды. За все время что пендосы воюют, они потратили всего лишь 740 эскалибуров при своей фанатичной манере везде применять ВТО , что бы их лобби в ОПК пилили  бабки.
США десять лет воюя с эскалибуром в БК , не преобразились по вашей убогеньекой концепции за 10 лет. И не видно ни каких сдвигов.
Байки не помогут.

Основной германский и их соседей боеприпас - L15

снаряды с бонусом и смартом закупают до сих пор.

ну да, во всех документа этапы развития экскалибуры а вы их не замечаете, немцы и фанцузы ведут сегодня собственные программы разработки снарядов с ЛГНС и спутниковой навигацией а у вас "давно". Вы вероятно из другой реальности.

mersi написал(а):

это твои фантазии, вот что это.

это из американских отчетов, но я допускаю что в твоей вселенной они другие

mersi написал(а):

ЗЫ

это у вас с соображением как всегда проблемы

Первый тест выполнялся батареей 155-мм САУ М109 согласно советским нормативам управления огнём и расхода боеприпасов применительно к 152-мм артиллерии. В качестве целей использовались манекены (пехота), американские армейские грузовики, бронетранспортёры М113, командно-штабные машины М577, танки М48. По данным целям было выполнено три огневых налёта с расходом в каждом по 56 ОФС с ударными и неконтактными взрывателями (в пропорции 50:50). Процент поражения пехоты и грузовиков оказался очень близким к американским нормативным данным. Однако степень поражения бронированных целей была намного выше американских нормативов, достигая 67%. Хотя не было зафиксировано ни одного прямого попадания, осколки 155-мм снарядов нанесли серьёзные повреждения БТТ: пробивали броню, поражая внутреннее оборудование и манекены экипажа, разрушали траки гусениц, прицелы и приборы наблюдения, даже вызвали возгорание одного бронетранспортёра.

+

Третий этап испытаний стал самым масштабным, поскольку предусматривал полное инженерное оборудование опорного пункта усиленного механизированного взвода, с размещением в окопах и траншеях БМП, танков, оружия и манекенов пехоты. Для обеспечения 50% поражения целей в опорном пункте дивизион 155-мм гаубиц (24 орудия) израсходовал 2600 ОФС с ударными и неконтактными взрывателями. Фактическое поражение целей и степень разрушения инженерных сооружений полностью совпали с советскими данными. Особенно удивило американцев, что половина танков и БМП, укрытых в окопах, не могла выполнять боевые задачи вследствие повреждений различного характера. При этом следует учитывать, что испытания не могли выявить воздействие таких эффектов артиллерийского огня, как дым, пыль, нарушение выверки прицелов, физиологические отклонения и психологические стрессы людей.

Вы понимаете?

В первом тесте цель была открыто расположенная техника в районе сосредоточения, по ней настреляли 168 снарядов и поразили 67 процентов техники, при этом надо понимать что большия часть этой техники это грузовики и М113.

Отредактировано finnbogi (2018-12-23 14:24:10)

102

kinetic написал(а):

И наконец, в-третьих. За два-три десятка тысяч баксов в розницу покупается натуральная фантастика, неспециализированная при этом. Общего назначения(стрелковка).

ну за 2-3 десятка вы уже подходите близко ко всяким полноценным швейцарским станциям, типа которых покупают англичане

DPD написал(а):

А это точно неуправляемыми ? Без пристрелки, практически первым попаданием - прямое, да не раз - сильно.

да когда эти видео появились то были высказывания что это вероятно иранские снаряды с подсветкой лазером, Басир, о таких было на иранском телевидение года 4 назад

103

finnbogi написал(а):

ну за 2-3 десятка вы уже подходите близко ко всяким полноценным швейцарским станциям, типа которых покупают англичане

хотя что то подобное в 2003 году американцы покупали за 68 тыс. за штуки, так что да, импровизация из комерческих деталек может снизить цену в 2-3 раза

Тут дело в чём, пехотная рота да ещё развернутая и с современным вооружением такое дорогое удовольство что 4-10 таких станций для неё это не то где надо экономить.

104

finnbogi написал(а):

так я только и сказал

билибирдень

finnbogi написал(а):

что вы хотите сказать

что залет снарядов в конкретные цепи окопов , это залет снарядов в цепи окопов. В деревья , это в деревья.

Не наблюдаемая цель это просто лапоть земли , не взирая на то, что там  Га может быть вообще голым не оборудованным полем, норма расхода на площадь включает перепахивание этого голого поля.

finnbogi написал(а):

Если КВР видит окоп то это наблюдаемая цель

но он не видит ж/с в окопе, танка хорошо с этим окопом замаскированного, лесополосу он видит. Но не что там есть.

finnbogi написал(а):

и если командир прикажeт подавить этот окоп то это уже будет НЕ "случайное поражение"


как раз уничтожение ж/с в этом окопе - событие случайное, потому что её с БПЛА не видно.
Можно случайно попасть в окоп в тот момент когда там есть ж/с.

finnbogi написал(а):

с КВР получилось в среднем по 28 снарядов или 0,2 эскалибура. нет ну реально.... Если вы хотите получить близкое попадание в определенный участок окоп, 10-20 метров то это и есть новая отдельная цель, ещё в среднем 28 снарядов. Итд.

Что 10 -20 метров, полета ваших фантазий? и билибирдени?

finnbogi написал(а):

Что значит лучше чем ничего с УАС? Если БПЛА наблюдает окоп и может исключить участки где нет сил противника "голый дерн" то это наоборот прекрасные условия для БПЛА.


но столь же отстойные для УАС, ибо ж/с в окопе может нет вообще, может нет в эти 30 секунд, может в следующие.  Не беря в расчет уже лес. Ветви деревьев очень хорошо служат маскировкой.
Поэтому в мире ни кто стреляет по цепи окопов УАСом. Да им почти вообще ни кто не стреляет.

Ибо  расход превышает всем мыслимые и не мыслимые границы.

finnbogi написал(а):

Я вам уже раз 10 говорил, на этой фотографии можно обнаружить до 20 целей где ещё могли быть укрытия,


и еще 20 мест можно не обнаружить, Где ж/с может быть.

типа
http://www.graycell.ru/picture/big/blindazh.jpg
https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/08aa/00025299-bec43a32/hello_html_3b9ac6cb.jpg

А так же подвалы в зданиях.

finnbogi написал(а):

Если есть участок с кустиками то и это не проблема, у Экскалибура есть функция воздущного подрыва, с его КВО один снаряда гарантировано поразит большую площадь.

Это мандец всему , просто хана. Если перейти на огневое прочесывание УАСами, это уже считай проиграл войну. Это значит что бк у тебя осталось на пару дней.

Ты  даун и воспользовался советами шайки диванных стратегов, которые спорят с миром. У тебя деньги на боеприпасы потрачены впустую, запас боеприпасов мал на ведение полномасштабных БД, резко отличающихся от контрпартизанских действий.

finnbogi написал(а):

   Огонь на подавление это именно поражение 30-50% сил, то о чем я говорю.

огонь на уничтожение... умножайте на 3

Мне не надо уничтожать , я еще раз вам об этом говорю. 

finnbogi написал(а):

Особенно удивило американцев,

жа вы всех уже удивили, американцев в том числе.
итак вычленяя наблюдаемое голое поле.

finnbogi написал(а):

по моему это вы не понимаете, опорный пункт это как правило укрытая пехота, осколки ОФС представляют мало опасности, сколки КОБЭ вообще не представляют опасности


Стрельбу по живой силе и огневым средствам в районах сосредоточения (выжидательных и исходных районах, на позициях) находящимся в окопах без перекрытий, ведут снарядами с радиовзрывателем или ударным взрывателем.

finnbogi написал(а):

А так для поражения ненаблюдаемых целей в виде открыто расположенной жс есть свои нормативы, 40x122мм на га, 25 152 мм на или 8 кассeтных 152 мм на га.


Мы сейчас о наблюдаемых и о  наблюдаемых с КВР. Открыто расположенной

и о бесполезности трат УАС в данном случае, поэтому не ко мне претензии.

и нормативы 

Живая сила, расположенная открыто 35шт  122, ОФС. Речь не о ОФС  с отделяемыми ГЧ, с круговым осколочным полем.

далее

при ведении огня снарядами (минами) с двухзначным цифровым индексом батареи (взводы) укрытых буксируемых орудий и бронированные цели поражают с указанным расходом, при поражении других целей расход снарядов (мин) уменьшают в 1,5 раза.


тобишь  по открыто расположенной  1,5  и  еще 1,5 от  корректировки и контроля поражения с КВР.

Далее 152  8 кассетных, +- тоже и на рикошетах.

КВР - по пятерке  на гектар.  Т.е 5-11  на 1 Га по ж/с

НА кой ляд УАС по рассредоточенной групповой  цели?? Тем более по Ж/с?7

Далее самое   интересное для МФП

Как видно из данных таблицы, с увеличением размеров групповой цели расход снарядов на цель увеличивается, а расход снарядов на 1га площади цели уменьшается. Зависимость расхода снарядов на 1га площади цели от ее площади представлена на рисунке 39. (2с3м)
Из графика рисунка 39 следует, что при площади цели более 6 га расход снарядов на 1 га площади практически постоянен. Это дает возможность определять значение расхода снарядов для поражения групповой цели, умножая средний расход на 1 га площади цели на ее площадь. Однако при площади цели менее 6 га расход снарядов на 1 га площади цели резко увеличивается с уменьшением площади цели и в силу этого применение средних значений расхода снарядов на 1 га площади цели при определении расхода для поражения групповой цели сопряжено с существенными ошибками. Чтобы избежать их, при малых размерах групповой цели можно использовать не ее истинные, а некоторые фиктивные размеры, применение которых позволяет получить достаточно точное значение расхода снаряда на цель. Эти фиктивные размеры групповой цели принято считать минимальными и использовать для определения расхода снарядов и способа обстрела цели. Расчеты показывают, что при поражении групповой цели огнем дивизиона или батареи на дальности 6 км и менее фронт и глубину цели следует принимать равной 150 м, если реальные размеры цели меньше указанных размеров. Если дальность стрельбы более 6 км, то фронт и глубину цели следует принимать 200 м.

И Вообще в целом

Наибольшая эффективность стрельбы по отдельной цели достигается при параболической (идеальной) плотности обстрела цели, для обеспечения которой необходимо вести стрельбу на большом числе установок прицела и угломера с различным расходом снарядов на каждой из них. Однако реализация этого способа обстрела на практике при нынешнем уровне развития материальной части артиллерии, весьма проблематична. Поэтому возникает задача о замене его другим, более простым способом, который может быть легко осуществим на практике. Важнейшими условиями такой замены являются:

возможность практической реализации способа обстрела цели, в том числе орудиями, не оснащенными автоматизированными системами стрельбы;


АСУНО , балл.  доплеровская РЛС , программное обеспечение в КВР упрощающее цикл корректировки стрельбы. И хорошие условия для наблюдения,  в надир.

Контроль поражения , вообще что значит контроль  поражения, например в 70 процентах случаях поражение объектов наступит на тысячном выстреле, КВР это увидит и даст команду напрекращение огня, но в иных условиях , условиях фортификации, метеоусловиях,  преобладающем характере целей , поражение по сути той же групповой цели  наступит только на тысяча восьмисотом выстреле.  Но с вероятностью 95% этого расхода всегда должно хватать, он берется усредняется и от него отталкиваются при планировании нормы расхода.   

Хотя цель может быть и укрыта, но калично, часть укрыта не грамотно, больше техники с менее сильным бронированием, и т.п.  более удачные попадания, контроль на сосредоточении огня на тех или иных участках. 

Контроль стрельбы на поражение включает: - контроль своевременности открытия (переноса, прекращения) огня и окончания стрельбы по цели;


Еще раз возвращаясь к тому, что по ПСИУО отдельная цель требует 300, на практике с КВР, около  28.



finnbogi написал(а):

я писал для чего нужны УАС,


все уже писали.


finnbogi написал(а):

Вы уже вероятно сотый раз не учитываете потребность в боеприпасах и огневых средствах.

во, во, это вы себе так скажите, посему мир с вами не согласен.

finnbogi написал(а):

Всякие прелeсти типа ПСО, приводил Ф Дмитрий,

ПСО 3-5 снарядов на ГА в 1мин.
Вообщем выше частично я расходы привел, Эти пелести слишком разнообразны, чтобы  обозначать их одной облачной вашей фантазией.

Нормы расхода снарядов в 1 мин на 100 м фронта основных и промежуточных рубежей огневого вала, шт.
152мм   -6шт.

Мотострелковый (танковый) батальон наступает обычно на фронте до 2 км, а на участке прорыва бригады – на фронте до 1 км.

Мотострелковая (танковая) рота наступает обычно на фронте до 1 км, а на участке прорыва – на фронте до 500 м.

Мотострелковый (танковый) взвод наступает на фронте до 300 м.

Поэтому в РФ много артиллерии, начиная от 2с3м.

finnbogi написал(а):

Стрельба по отдельной цели наблюдаемой с БПЛА?
Вы ещё хотите вести контрбатарейную борьбу, подавить взводный опорный пункт и проводить огневое прочесывание во фланге атаки?

ась?? шырли мырли?

диван там не сильно прогнулся?

Артиллерийская подготовка   атаки,   -  действия артиллерии, заключающиеся в уничтожении (подавлении, разрушении) огневых средств, живой силы, оборонительных сооружений и других объектов (целей) противника перед наступлением своих войск

Это то, о чем песня все страницы.

Да, в процессе , и всегда вообще хочу вести контбатарейную борьбу. Выявлять и поражать  цели  на всей тактической глубине, начиная от привлечения РСЗО СМЕРЧ и авиации.
Далее 122мм РСЗО . И  в основном еще  ближе ствольную артиллерию.

А вот артиллерийская поддержка наступления  уже потом, с наступлением.
И после уничтожение артиллерией РЛС, и средств ПВО, артиллерии противника  , для поражения танков и прочего в наступлении хочу привлечь армейскую авиацию, хочу что бы вновь выявленные цели, а они вылазят уже только в ответ на наступление, поражались быстро танками и АА, что бы АА быстро уничтожала огневые точки.  И вела самостоятельный дописок  в полосе наступления, могла дополнить противовертолетную составляющую. 

а артиллерия обеспечит сопроводительный огонь , огневое окаймление, (ПСО/ ОгВ.)
прикрывающие и сковывающие минные поля. И конечно же сосредоточатся на конрбат.  борьбе.
Подавление РОП ими уже было осуществлено до того.




мотострелковый батальон российской армии способен воевать без танков,

Вообще у  РФ более двухсот ми-28 и ка-52.  В то время например как у будндесвера большая часть "тигров" вообще не дееспособна и всего там несколько десятков.  Поэтому да.


finnbogi написал(а):

ну да, во всех документа этапы развития экскалибуры

))))))))  ваша сова на ошметки порвалась. Перестаньте  теребить её трупик.
Кстати пошли эскпортные заказы на дальнобойный неуправляемый активно реактивный. А во про эскалибур че то , Напишите миру послание.  С дивана.

finnbogi написал(а):

это из американских отчетов, но я допускаю что в твоей вселенной они другие
это у вас с соображением как всегда проблемы


бла бла бла.

Первый тест выполнялся батареей 155-мм САУ М109 согласно советским нормативам управления огнём и расхода боеприпасов применительно к 152-мм артиллерии. В качестве целей использовались манекены (пехота), американские армейские грузовики, бронетранспортёры М113, командно-штабные машины М577, танки М48. По данным целям было выполнено три огневых налёта с расходом в каждом по 56 ОФС с ударными и неконтактными взрывателями (в пропорции 50:50). Процент поражения пехоты и грузовиков оказался очень близким к американским нормативным данным. Однако степень поражения бронированных целей была намного выше американских нормативов, достигая 67%. Хотя не было зафиксировано ни одного прямого попадания, осколки 155-мм снарядов нанесли серьёзные повреждения БТТ: пробивали броню, поражая внутреннее оборудование и манекены экипажа, разрушали траки гусениц, прицелы и приборы наблюдения, даже вызвали возгорание одного бронетранспортёра.


finnbogi написал(а):

Вы понимаете?

американцы сильно удивлены.

finnbogi написал(а):

В первом тесте цель была открыто расположенная техника в районе сосредоточения, по ней настреляли 168 снарядов и поразили 67 процентов техники, при этом надо понимать что большия часть этой техники это грузовики и М113.


это залет диванный воен

Процент поражения пехоты и грузовиков оказался очень близким к американским нормативным данным.
Однако степень поражения бронированных целей была намного выше американских нормативов, достигая 67%.

курите бамбук вобщем паке да.

Отредактировано mersi (2018-12-23 18:50:32)

105

mersi написал(а):

Мне не надо уничтожать , я еще раз вам об этом говорю.

японский городовой

120 152 мм снарядов это и есть норма стрельбы на поражение для подавления ненаблюдаемой груповой цели в виде укрытой жс на площади в 1 га, при потерях в 30% например мотострелковый взвод временно лишается боеспособности, нарушается управление итд.

Уничтожение, это 50 и более процентов потерь, но для этого надо в 3 раза больше, надо 360 152 мм снарядов на 1 га.

В общем пока вы не начнете понимать документы, источники и что вы сами пишете я бессилен.

106

DPD написал(а):

А это точно неуправляемыми ? Без пристрелки, практически первым попаданием - прямое, да не раз - сильно.

Точно, Для подсветки лазером с воздухка нужно тто, чего у хуситов нет, БПЛА массой от 150кг.
Более  того там такие крывые для УАС попадания , что мама не горюй. Во двор 100 на сто, что тут прямого.
Там есть еще ролики со срельбой по колонне тачанок. С адским промахом.

Такое уже было


Дальность и прямые руки.

Отредактировано mersi (2018-12-23 20:11:21)

107

finnbogi написал(а):

японский городовой

120 152 мм снарядов это и есть норма стрельбы

долбаный кондуктор. Это норматив  на не наблюдаемую цель , и на все варианты событий. 

КВР резко вносит коррективы, Как замечено, примерно на порядок.

finnbogi написал(а):

Уничтожение, это 50 и более процентов потерь, но для этого надо в 3 раза больше

для этого надо не прямые извилины.

Контроль поражения и сосредоточение огня на определенных участках объекта 400 на 400  (цеховых зданий) привел к сокращению расхода на ДВА порядка,  от  норм ПСИУО по не наблюдаемой цели. Склады , боксы были уничтожены, остальное перепахивать не обязательно.

Прилипли на этом РОП, чвербит в ж???  КВР дает возможность еще раз , вести круглосуточную воздушную разведку   тактическую  глубину , и вылавливать колонны, вылавливать открытую технику, отлавливать машины связи, вылавливать открытую ж/с , САУ.  Открытые , и быстро их поражать

Сущность малых БПЛА - в низкой уязвимости к противодейсвию.  Фактически наиболее способным к их поражению является ЗРК ТОР-м2 , и те кто ими обладает. + средства РЭБ.

Отредактировано mersi (2018-12-23 20:41:07)

108

ну ты ещё тот товарищ  :D

109

finnbogi написал(а):

ну ты ещё тот товарищ

аминь  :D

110

Далее из учебника

С серьезными трудностями в вооруженных конфликтах сопряжена борьба с артиллерией противника. Ее огневые позиции, как правило, располагаются в районах, недоступных для наблюдения средствами оптической разведки. Существующие средства технической разведки  обнаруживают батареи (орудия) противника лишь с началом их огневой деятельности, а при применении противником тактики кочующих орудий и выполнении огневой задачи несколькими выстрелами (залпами) время определения координат и подготовки ответного огня будет значительно больше времени нахождения артиллерии противника на огневой позиции.

(отчасти наилучшим  временем реакции опять же является  звукотепловой "Пенициллин", сейсмически обнаруживая сам момент выстрела и получая координаты в течении 5 сек. ) 

В этих условиях своевременные и достоверные данные для поражения огневых средств могут быть получены только от средств воздушной разведки и от артиллерийских корректировщиков, включаемых в состав групп специального назначения, и войсковой разведки, действующих на территории противника. ( то бишь  КВР с многочисленными малыми бпла, не страдающими от потерь  и  желательно длительно висящими.)
Для эффективного и своевременного использования поступающей информации необходимо назначать в каждом дивизионе дежурные батареи.


Этим соответственно и упреждаются действия противника , когда его САУ выдвигаются для ведения огня по маневрено-огневой схеме, их встречает БПЛА и  еще в колонне накрывает ОФС,

Нормы расхода снарядов для поражения колонн
и высокоманевренных целей
Батареи (взводы)
Самоходных бронированных орудий (минометов)   -  подавление 152мм  10шт , в сочетании с КВР и корректированием и контролем за последствиями поражения осколочным полем......
СПБЭ тем более хорошо.

зачем УАС , опять не понятно.

БМ-21   на взвод  для подавления в не зависимости от расстояния  один залп. ОФС.  Если взять РС с отделяемыми ГЧ, или КОБЭ,   результат конечно веселее.

обычно будет напоминать
https://i.ytimg.com/vi/w3HMyO-qts4/maxresdefault.jpg

При отсутствии точной информации о местонахождении батарей (орудий) противника возможно проведение огневого прочесывания районов ожидаемого расположения артиллерии. Применяя тактику кочующих орудий, противник при длительном противостоянии (до нескольких суток) действует практически с одних и тех же выбранных заранее позиций (перекресток дорог, опушка леса, отдельные дома и другие контурные точки, координаты которых можно определить с достаточной точностью). Изучив действия противника и время, когда он ведет огонь, целесообразно проводить упреждающие огневые налеты по местам возможного нахождения артиллерии противника.

опять какие УАС??

В целях реализации избирательного метода поражения, исключения неоправданных жертв среди мирного населения и разрушения инфраструктуры для поражения бронированных объектов (танков, БМП, БТР, установок ПТУР), отдельных огневых точек, а также для разрушения оборонительных сооружений с высокой эффективностью могут применяться управляемые снаряды и корректируемые снаряды (мины).


На видео зафиксированно применение 50 краснополей в САР.  Примененных за короткий промежуток времени. При арт подготовке .  И спец операции.  (эскалибуров 740 за 10 лет войны, что как бэ намекает)
Хотя суммарно ПТУР атака раза в два три  дешевле краснополя , НАР С-8 и С-13 еще дешевле, часть целей вообще для АП 30мм,  Т.е. большую часть задач   из этого  же могли сделать ударные вертолеты.

Отредактировано mersi (2018-12-24 00:45:46)

111

mersi написал(а):

Нормы расхода снарядов для поражения колонн
и высокоманевренных целей
Батареи (взводы)
Самоходных бронированных орудий (минометов)   -  подавление 152мм  10шт , в сочетании с КВР и корректированием и контролем за последствиями поражения осколочным полем......
СПБЭ тем более хорошо.

зачем УАС , опять не понятно.

БМ-21   на взвод  для подавления в не зависимости от расстояния  один залп. ОФС.  Если взять РС с отделяемыми ГЧ, или КОБЭ,   результат конечно веселее.

товарищ, вы когда прочитали в про 10 снарядов надеюсь поняли что:

- имелось в виду 10 снарядов на орудие
- стрелят на упреждение по определенной зоне, максимум 2 минуты так как потом колонна её покинет
- расчёт прежде всего на осколочное поражение
- по колонне батареи/роты ведет огонь дивизион
- так как длина колонные уже батареи роты 500-1000 м и более
- для поражения колонны бронированной техники рекомендуют использовать два/2 дивизиона

Вы понимаете что это ПОДАВЛЕНИЕ? При удачном налете расчитывают на 30% потерь, тоесть при удачном налете на батарею из 6 САУ повреждены будут штуки 2

mersi написал(а):

На видео зафиксированно применение 50 краснополей в САР.  Примененных за короткий промежуток времени. При арт подготовке .  И спец операции.  (эскалибуров 740 за 10 лет войны, что как бэ намекает)
Хотя суммарно ПТУР атака раза в два три  дешевле краснополя , НАР С-8 и С-13 еще дешевле, часть целей вообще для АП 30мм,  Т.е. большую часть задач   из этого  же могли сделать ударные вертолеты.

как в двух предложениях можно собрать столько ошибок?

112

mersi написал(а):

Точно, Для подсветки лазером с воздухка нужно тто, чего у хуситов нет, БПЛА массой от 150кг.
Более  того там такие крывые для УАС попадания , что мама не горюй. Во двор 100 на сто, что тут прямого.
Там есть еще ролики со срельбой по колонне тачанок. С адским промахом.

Сомнения берут. То, что на ролике из Донбасса приведено, может и не быть показательно - там должно быть все пристреляно до кустика, немудрено. А тут - несколько раз - прямое, без пристрелки.

113

VD написал(а):

Если сержант может командовать спешенным отделением, то уж навести крестик и нажать кнопку он осилит. В чем проблема?

проблема в том, автор не заметил последние 30-40 лет технического прогресса. Для него компьютеры занимают здания.

114

DPD написал(а):

тут - несколько раз - прямое

куда прямое? Ни  одного прямого. Близкое и осколоки,

Отредактировано mersi (2018-12-24 15:20:23)

115

mr_tank написал(а):

проблема в том, автор не заметил последние 30-40 лет технического прогресса. Для него компьютеры занимают здания.


Или Вы всерьез принимаете рекламные материалы и научную фантастику )))
Хватало и хватает громких обещаний, далеко не все из них реализуются.

116

mersi написал(а):

куда прямое?

На переднем плане развороченный пакет. Вполне тянет на прямое

117

Aaz написал(а):

На переднем плане развороченный пакет. Вполне тянет на прямое

Когда это были новости с места боёв, то было сообщение, что это была засада ДРГ ДНР и в пакет было попадание толи Шмеля, толи РПГ.

118

_77_ написал(а):

Хватало и хватает громких обещаний, далеко не все из них реализуются.

Возьмите стандартные отечественные ЛЦД для краснополя, замените говнокомпоненты на современные, выпрямите молотком руки разработчиков по месту и получите модные заграничные ЛЦД. Если они будут достаточно распространены в войсках, то путем нехитрого связного модуля или обработки данных на уровне выше, вы сможете получить распределенный дальномер с базой в десятки-сотни метров и точность в метры даже для таких переносных указок.

Отредактировано VD (2018-12-24 18:08:07)

119

VD написал(а):

Возьмите стандартные отечественные ЛЦД для краснополя, замените говнокомпоненты на современные, выпрямите молотком руки разработчиков по месту и получите модные заграничные ЛЦД. Если они будут достаточно распространены в войсках, то путем нехитрого связного модуля или обработки данных на уровне выше, вы сможете получить распределенный дальномер с базой в десятки-сотни метров и точность в метры даже для таких переносных указок.


Да хватает точности обычного ИВИ.
Есть сложности в использовании дальномера в мсо. Он им не нужен, нет условий для применения на этом уровне.

Отредактировано _77_ (2018-12-24 20:51:15)

120

mersi написал(а):

куда прямое? Ни  одного прямого. Близкое и осколоки,

Ну, прямее - это уже в глаз противнику :) С точки зрения защищенности объекта (а оно никакое) - практически прямое, живых останется мало. Были кадры из Сирии с работой ВКС, судя по всему ВТО - так там еще и похуже были некоторые попадания.