СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ-10

Сообщений 631 страница 660 из 960

631

Дудуков написал(а):

militarysta написал(а):

    Потому что сколько Нона и Чоста действительно имеют? 6 и 4 в минуту. И такая печальная правда - из жизни, а не из маркетинга.

спасибо - польский юмор сейчас редкость
leonard61 написал(а):

Но, пожалуйста;)

То же самое с AMOS.
16 выстрелов в минуту. А в реале 10-11

Конечно, вы можете делать вид, что пневматический диспетчер, ручная укладка грузов и маневрирование пылесборников будут давать «маркетинговые» значения для каждого из углов, но не будут. Это не работает таким образом. Пневматический дозатор и замок в 2А80 такие, как есть. Обратная совместимость это плюс (боеприпасы). Все остальные минусы.

0

632

militarysta написал(а):

То же самое с AMOS.
16 выстрелов в минуту. А в реале 10-11

а в реале будет до 8 выстрелов - если надо больше, то заводите рсзо батальонного уровня

militarysta написал(а):

Все остальные минусы.

вот сейчас мы КО с миномётом сравнивать будем, ага)

0

633

Ф Дмитрий написал(а):

cromeshnic написал(а):

    Я вам про Spear

Ну и сколько их в АОИ, не подскажете? 8)))))

Но это ещё ерунда, есть 120-мм миномёты на багги.
К примеру, SRAMS на Spide LSV Там возимый БК вообще 6 (ШЕСТЬ!!!) мин. Есть к чему стремиться?
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1696/t11597.jpg

Но тут всё предельно просто- весь остальной БК перевозится на ещё одной Spide LSV

Как и в варианте с израильскими миномётами на лёгких шасси подносчик боеприпасов легко может подавать мины с грунта или с другой машины Вот и всё решение суперпроблемы 8))))))))))))))

Так что этот пример для оправдания микроскопического БК "Горца" не подходит. У него с грунта, как я ранее уже указал, возможности заряжания нет.

А Вы поставьте артчасть Горца на телегу МТ-ЛБ или БМП-1. Вопрос с БК решен.

Вы же сами ратовали за дульнозарядные системы. Выше скорострельность, дешевле, расчет не угорает.

0

634

Дудуков написал(а):

militarysta написал(а):

    То же самое с AMOS.
    16 выстрелов в минуту. А в реале 10-11

а в реале будет до 8 выстрелов - если надо больше, то заводите рсзо батальонного уровня

Тоже верно. Просто помните, что западные армии довольно "миниатюрны" по сравнению с русскими. Здесь совершенно другой масштаб.

militarysta написал(а):

    Все остальные минусы.

вот сейчас мы КО с миномётом сравнивать будем, ага)

Но он играет ту же роль, что и польский рак. Или другими словами - Рак - это оружие поддержки на уровне батальона. Каждый батальон имеет «модуль поддержки компании» с 8x RAK, включая ppk Spike и UAV. Как ни парадоксально, требования Рака очень похожи на Ночь и Вену, но по совершенно другим причинам. Отсюда вытекает даже требование прямого огня и баллистического калькулятора, как в танке «Рак». Точно так же, у 120-мм прецизионных боеприпасов для Rak нет HE, но есть кумулятивный заряд от PTUR Spike. Потому что это строе оружие против танков. Он ударяет сверху, и вы можете стрелять прямо. В то же время совокупный заряд PTUR Spike перемещается от 800 до 1000 мм стали и не нарушается вращательным движением снаряда. Опять же - глупо для «западных» минометов, но в польских условиях - основное требование армии. И снова это звучит как требования к Ноне и Лотосу - верно? За исключением того, что он не летает и не плавает. В любом случае, у буксируемых минометов нет причин находиться в быстром и сложном конфликте. Польша производит несколько, предполагалось делать по лицензии PRAM-S из Словакии, но было принято решение о миномете в башне - Раке. И это было правильное направление.

Отредактировано militarysta (2020-01-05 16:16:41)

0

635

militarysta написал(а):

Просто помните, что западные армии довольно "миниатюрны" по сравнению с русскими. Здесь совершенно другой масштаб.

по отдельности - да; наш Дальневосточный округ тоже не поражает воображение в сравнении с Западным, однако это не повод превращать массовое вооружение в уникальные экземпляры, потеря которых не парируется складами или производством

militarysta написал(а):

Но он играет ту же роль, что и польский рак

противотанковые возможности миномётов (как и сао) создаются управляемыми выстрелами - городить для этого самоходный миномёт?
огневые возможности Вены - это до 13 км, для Лотоса - до 20 км (в перспективе) - то есть замена Гвоздике, но с возможностью нивелировать проблему с минимальной дальностью САУ

militarysta написал(а):

И это было правильное направление.

это была ошибка (обратная нашей Хосте)

0

636

Дудуков написал(а):

militarysta написал(а):

    Просто помните, что западные армии довольно "миниатюрны" по сравнению с русскими. Здесь совершенно другой масштаб.

по отдельности - да; наш Дальневосточный округ тоже не поражает воображение в сравнении с Западным, однако это не повод превращать массовое вооружение в уникальные экземпляры, потеря которых не парируется складами или производством

Причина в другом - живучесть буксируемых минометов в настоящее время снижается. Близко к нулю при определенных условиях. Ваш ответный огонь оценивается за 2-3 минуты. Американцы в Ираке и Сирии показали 2 минуты 30 секунд. Даже если мы посчитаем время боеприпасов, у нас все еще есть максимум 3-4 минуты, чтобы ответить. Время прокатки 120-мм минометной станции велико. Смерть в поле изгнания. Таков опыт украинцев 2014 года.
Минометы - хорошее оружие для позиционных ловушек, конфликтов низкой интенсивности. Но они больше не правы. А на атомном поле битвы нет совсем ....

militarysta написал(а):

    Но он играет ту же роль, что и польский рак

противотанковые возможности миномётов (как и сао) создаются управляемыми выстрелами - городить для этого самоходный миномёт?
огневые возможности Вены - это до 13 км, для Лотоса - до 20 км (в перспективе) - то есть замена Гвоздике, но с возможностью нивелировать проблему с минимальной дальностью САУ

Требования для Рака были ясны - 11 км для боеприпасов сверху вниз (APR 120) и 1500 м для прямого огня (APR120). Лучше иметь, чем не иметь. В Чечне, Укриане и Сирии, сколько было прямого огня? 50-80%?

И это было правильное направление.

это была ошибка (обратная нашей Хосте)

Подпись автора

Я не знаю, как в случае с российскими системами, но как в отношении Рака, пока изменения на поле битвы показывают, что это было правильное направление и во всех отношениях. Даже демографическая и, к сожалению, небольшая профессиональная армия.

0

637

militarysta написал(а):

Причина в другом - живучесть буксируемых минометов в настоящее время снижается. Близко к нулю при определенных условиях.

100%

0

638

militarysta написал(а):

Причина в другом - живучесть буксируемых минометов в настоящее время снижается. Близко к нулю при определенных условиях

и это повод сделать из миномёта недоСАУ?
артиллерийская составляющая польской бригады какова?

militarysta написал(а):

Требования для Рака были ясны - 11 км для боеприпасов сверху вниз (APR 120) и 1500 м для прямого огня (APR120). Лучше иметь, чем не иметь. В Чечне, Укриане и Сирии, сколько было прямого огня? 50-80%?

максимальная дальность - это стронг, конечно, однако у Польши были 2С1 для дальности в 15 км, и были танки для прямого огня - вундервафля-то зачем надо было делать?

militarysta написал(а):

пока изменения на поле битвы показывают

что они ничего не показывают - нет поля битвы сопоставимых регулярных армий пока

0

639

Blitz. написал(а):

Понятно, разница ГН в 2 раза благополутчно обнуляется, как впрочем и 360­°. Сказкаи-байки вкл.

Рыбы второй свежести не бывает.
Если отсутствие горизонтальной наводки в 360 градусов проблема, то она проблема для всех орудий. Включая "Нону-С".

Blitz. написал(а):

Так значит не "бла-бла-бла" и "ну и что", а таки проблема.

Выдёргивание плиты тросом? Конечно проблема.

Blitz. написал(а):

Причем тут Вена, если речь о СМ,

А вот это просто СУПЕРПЕРЛ 8))))))))))))))))))
Вы превзошли себя. 8)))))))))))))))))))

0

640

Дудуков написал(а):

что они ничего не показывают - нет поля битвы сопоставимых регулярных армий пока

Генералы всегда готовятся к прошлой войне(c)

0

641

militarysta написал(а):

Дискуссионный тезис.

Никаких дискуссий.
"Вена" может стрелять управляемым снарядом, самостоятельно подсвечивая себе цель.
Там в состав оборудования входит дальномер-целнуказатель

militarysta написал(а):

В равной степени РЕАЛЬНО и не по маркетингу скорострельность кланяется

Опять же, никаких дискуссий.
Охлаждение ствола.
То есть когда у "Рака" мина будет загораться при заряжании, "Вена" будет продолжать стрелять.

0

642

sasa написал(а):

А Вы поставьте артчасть Горца на телегу МТ-ЛБ или БМП-1. Вопрос с БК решен.

Именно!
Основная проблема "Горца" это дурное шасси.

0

643

Дудуков написал(а):

и это повод сделать из миномёта недоСАУ?
артиллерийская составляющая польской бригады какова?

Бригады на колесах:
24x 152mm Dana
24x 120mm SMK Rak

Механизированные или бронированные бригады:

24x 2s1 122mm
16x буксируемый миномет 120mm / 98mm - в конечном итоге 8 Rak-G на батальоn (24)

Каждая из 4-х дивизий имеет поддержку в виде артиллерийского полка:
24x 155mm AHS Krab,
24x 122mm WR-40 Langusta,
8-16 ATCMS (Эти ATCMS в конечном итоге куплены слишком мало)

максимальная дальность - это стронг, конечно, однако у Польши были 2С1 для дальности в 15 км, и были танки для прямого огня - вундервафля-то зачем надо было делать?

Потому что генезис SMK Rak (колеса) таков, что мы искали вспомогательное оружие для колесных бригад на «Росомаке», где нет 2S1 или Крабов. Бригады на международных миссиях. Такой генезис.
А потом оказалось, что у Рака так много возможностей, что он также занимается и другими проблемами. Отсюда и «расширение» программы на механизированные бригады. Это оружие поддержки пехоты, а не артиллерия. Т.е. в учении не рассматривается как артиллерия, это оружие для поддержки роты в бою.

что они ничего не показывают - нет поля битвы сопоставимых регулярных армий пока

Да .... Но то, что видели у вас в Украине и Сирии, очень значимо. Способность американцев из Ирака и Сирии также.
Вы стреляете и бежите на 500 м более 3 минут - вы умираете. Такие выводы.

Отредактировано militarysta (2020-01-05 18:03:36)

0

644

Ф Дмитрий написал(а):

"Вена" будет продолжать стрелять.

ск. единиц на вооружении?

0

645

militarysta написал(а):

Вы стреляете и бежите на 500 м более 3 минут

2 м 10 сек машина уже в движении\меняет позицию. может быть даже раньше

0

646

leonard61 написал(а):

militarysta написал(а):

    Вы стреляете и бежите на 500 м более 3 минут

2 м 10 сек машина уже в движении\меняет позицию. может быть даже раньше

Подпись автора

    Не лгите что павший СССР был обителью зла и фальши!

Точно.
Никто из психически здоровых не будет стрелять более 1 минуты.
Никто. Немцы предполагают 45 секунд, а затем - убегают.

0

647

militarysta написал(а):

Причина в другом - живучесть буксируемых минометов в настоящее время снижается.

А вот это очень сильно дискуссионная тема.
На самом деле живучесть может быть даже выше, чем у самоходных. При правильной организации.

По большому счёту достаточно просто нормально закопать.

При необходимости- глушим РЛС разведки огневых, GPS, радиовзрыватели и БПЛА.
И правильно размещённые буксируемые миномёты становятся фактически неуязвимы

Остаётся одна проблема- низкая мобильность.

0

648

leonard61 написал(а):

ск. единиц на вооружении?

Всего несколько, спасибо Сердюкову.

Шойгу на такое предпочитает денег не тратить, одноразовые миномётчики дешевле.

militarysta написал(а):

Точно.
Никто из психически здоровых не будет стрелять более 1 минуты.
Никто. Немцы предполагают 45 секунд, а затем - убегают.

Можно самим победить в контрбатарейной.
И стрелять. сколько хочется.

0

649

Ф Дмитрий написал(а):

militarysta написал(а):

    Дискуссионный тезис.

Никаких дискуссий.
"Вена" может стрелять управляемым снарядом, самостоятельно подсвечивая себе цель.
Там в состав оборудования входит дальномер-целнуказатель

Прямо как в Раку. Разница в том, что APR120 покрывает от 800 до 1000 мм брони (не 600-650) и не зависит от ненадежного вращающегося кольца, которое компенсирует резьбу в стволе.
И вы хотите показать, сколько секунд подсвечивается цель для Гарсии и Китвоула и сколько для APR120? :) В Раке у вас есть один тип точности и противотанковые боеприпасы.

militarysta написал(а):

    В равной степени РЕАЛЬНО и не по маркетингу скорострельность кланяется

Опять же, никаких дискуссий.
Охлаждение ствола.
То есть когда у "Рака" мина будет загораться при заряжании, "Вена" будет продолжать стрелять.

... и у Реланы скорострельность в Раке выше, чем в Вене. Кроме того, оба не смогут стрелять более минуты, потому что они будут вспаханы MLRS.
Почему охлаждение? Собираетесь ли вы пахать с городами, как во время Великой Отечественной войны? В 21 веке? А для чего охлаждение, поскольку у вас есть загрузчик, который HANDS устраивает ракеты, а HANDS маневрирует пороховыми зарядами (мешками) и должен следить за тем, чтобы пневматический дозатор их не порвал. Этот солдат будет вытаскивать амфетамин из ствола или что поддерживать «бумажную» скорострельность после двух недель в бою? Давайте будем серьезными.

0

650

Ф Дмитрий написал(а):

По большому счёту достаточно просто нормально закопать.

имхо лучше кочующая батарея

0

651

Ф Дмитрий написал(а):

militarysta написал(а):

    Причина в другом - живучесть буксируемых минометов в настоящее время снижается.

А вот это очень сильно дискуссионная тема.
На самом деле живучесть может быть даже выше, чем у самоходных. При правильной организации.

По большому счёту достаточно просто нормально закопать.

При необходимости- глушим РЛС разведки огневых, GPS, радиовзрыватели и БПЛА.
И правильно размещённые буксируемые миномёты становятся фактически неуязвимы

Остаётся одна проблема- низкая мобильность.

Я не убежден. Опять же, то, что видно в Сирии, Ираке и Украине, показывает, что это не так.

0

652

militarysta написал(а):

Кроме того, оба не смогут стрелять более минуты, потому что они будут вспаханы MLRS.

прямо вот так МЛРС по миномётной батарее?

militarysta написал(а):

Давайте будем серьезными.

militarysta написал(а):

тот солдат будет вытаскивать амфетамин из ствола или что поддерживать «бумажную» скорострельность после двух недель в бою?

это с кем же Польша собирается отвоевать целых две недели, сохранив при этом свои Раки?

0

653

militarysta написал(а):

Если у вас есть какие-либо вопросы о «Рак», вы спрашиваете Если не секрет, я отвечу :)

А как ставятся заряды на мины, перед стрельбой заряжающий установливает их на мины, которые ложит в боеукладку?

Ф Дмитрий написал(а):

Если отсутствие горизонтальной наводки в 360 градусов проблема, то она проблема для всех орудий. Включая "Нону-С".

Проблема углы горизонтальной наводки, их узость.

Ф Дмитрий написал(а):

Выдёргивание плиты тросом? Конечно проблема.

Определитесь уже.

Ф Дмитрий написал(а):

А вот это просто СУПЕРПЕРЛ

Напомню для циркачей

Дудуков написал(а):

вот правильный самоходный миномёт

Ф Дмитрий написал(а):

Эт да, это легенда

Тут внезапно вкл. САО :crazyfun:

Ф Дмитрий написал(а):

И правильно размещённые буксируемые миномёты становятся фактически неуязвимы

В паралельной реальности

Дудуков написал(а):

и это повод сделать из миномёта недоСАУ?

СМ сами по себе уже полноценные САУ, только с большими недостатками, чего Рак и другие подобные системы лишены.

0

654

militarysta написал(а):

Разница в том, что APR120 покрывает от 800 до 1000 мм брони (не 600-650) и не зависит от ненадежного вращающегося кольца, которое компенсирует резьбу в стволе.

А зачем компенсировать?
У "Китолова" достаточный вес боевой части, чтобы вывести танк из строя.

militarysta написал(а):

И вы хотите показать, сколько секунд подсвечивается цель для Гарсии и Китвоула и сколько для APR120?

Пару секунд, не больше

militarysta написал(а):

Почему охлаждение?

Потому что при выстреле ствол нагревается.
Это же элементарно.

militarysta написал(а):

у вас есть загрузчик, который HANDS устраивает ракеты, а HANDS маневрирует пороховыми зарядами (мешками) и должен следить за тем, чтобы пневматический дозатор их не порвал.

И вот у вас мину забрасывает в ствол, и она загорается ещё до закрытия затвора. И огонь распространяется внутрь машины.

0

655

Дудуков написал(а):

militarysta написал(а):

    Кроме того, оба не смогут стрелять более минуты, потому что они будут вспаханы MLRS.

прямо вот так МЛРС по миномётной батарее?

А почему нет?
(если я правильно понял)

militarysta написал(а):

    тот солдат будет вытаскивать амфетамин из ствола или что поддерживать «бумажную» скорострельность после двух недель в бою?

это с кем же Польша собирается отвоевать целых две недели, сохранив при этом свои Раки?.

Львов, а потом вы увидите.
И серьезно так. Отрицание загрузочного автомата в Раке похоже на отрицание загрузочного автомата в танках из СССР.
В самом деле?
Меньше людей управляют техникой - которая в армиях НАТО плохо оплачивается, профессиональная и непопулярная очень важна. Меньший риск ошибок, меньшая подверженность усталости и радиации.
В конце концов, это та же самая история с момента появления машины в Об.432 - я не знаю, имеет ли смысл писать.
Почему у Коалиции полно машин? Почему у Мста есть автомат (почти)? Тоже бессмысленно?

0

656

leonard61 написал(а):

имхо лучше кочующая батарея

Не, кочующее орудие.
Его функция- спровоцировать.

Ну а потом- как в известной ПДФке. РЛС глушат и уничтожают. После чего можно расслабиться, "стандарт НАТО" почему-то не предусматривает чего-нибудь вроде "Пеницилина".

0

657

militarysta написал(а):

Почему у Коалиции полно машин? Почему у Мста есть автомат (почти)? Тоже бессмысленно?

потому что это разный уровень - батальонная артиллерия и дивизионная/армейская

militarysta написал(а):

А почему нет?

а... ну тогда Смерч сметает Раки и МЛРС и дальше вперёд и с песней :D

militarysta написал(а):

И серьезно так. Отрицание загрузочного автомата в Раке похоже на отрицание загрузочного автомата в танках из СССР.

то, что мины могут использоваться только заранее снаряжённые - не, не смущает?

0

658

Ф Дмитрий написал(а):

Ну а потом- как в известной ПДФке.

ув. militarysta вполне возможно оперирует данными с тактического симулятора батальона НАТО  ;)

0

659

Blitz. написал(а):

Проблема углы горизонтальной наводки, их узость.

Для чехословацкого- проблема, для советской "Ноны" не проблема.

Аргументировано 8))))))))))))))))))

Blitz. написал(а):

Напомню для циркачей

Зачем, я и так прекрасно помню эту Вашу посадку в лужу

Фраза "Причем тут Вена, если речь о СМ" прекрасно показало подплинтусный уровень Ваших знаний по теме.

Blitz. написал(а):

В паралельной реальности

По-Вашему только там у военных мозги есть? 8))))
Похоже. Вы во второй раз смачно плюхнулись в лужу

Blitz. написал(а):

СМ сами по себе уже полноценные САУ, только с большими недостатками, чего Рак и другие подобные системы лишены.

8)))))))))))))))
А это уже третья смачная посадка в лужу
8)))))))))))))))

0

660

Blitz. написал(а):

militarysta написал(а):

    Если у вас есть какие-либо вопросы о «Рак», вы спрашиваете Если не секрет, я отвечу :)

А как ставятся заряды на мины, перед стрельбой заряжающий установливает их на мины, которые ложит в боеукладку?

И это очень хороший вопрос! Это показывает, почему все эти параметры бумаги для AMOSA, Vena, Cancer, Nony и т. Д. - это чушь собачья :-)
В Раке у вас есть два варианта:

1) Каждая шахта имеет полный набор нагрузок. Командир загружает их во время цикла загрузки и помещает их в специальный контейнер. (командир вручную вытягивает грузы из шахты, когда шахта находится на фидере погрузочной машины) Это занимает 3-4 секунды в цикле.
И цикл не 8 в минуту, а 6.

2) Рак имеет довольно вместительное хранилище. Пули вставляются в него «сериями» с нагрузками, например:
Шахта № 1 в MSRI - 4 обвинения
Шахта № 2 в ИИГС - 3 заряда
Шахта № 3 в ИИГС - 2 заряда
Шахта № 4 в ИИГС - выгружена.
Он запрограммирован и машина «подбирает» себе ракеты с соответствующим зарядом (их количеством).
Это в основном используется при съемке с «залповым эффектом» - MSRI - в этом режиме (в зависимости от расстояния) от 3 до 5

------------
Google translator give me nomen omen - cancer soon. In SMK Rak You have 2 option. First - eacht motar round have full aditional charge load (example -5 load) and commander manually is detached eacht during loading procedure. And put eacht aditional charge to special "safe box" . Of course fire ratio is not 8/min but max 6min in sucht scenario.

But typical it's solved in diffrent way - Rak have nice big amo autoloader so there are put rounds whit diffrent number of aditional charge. It's preapared for MSRI effect (salvo effect). So computer is taken  automaticly propper motar mine whit correct number of aditional loads. In sucht scenario You have 4 mortar mines ready for MSRI efect -eacht whit diffrent number aditional charges:
1 - 4
2 - 3
3 -2
4 - 0
-----
1 - 4
2 - 3
3 -2
4 - 0
Etc. You cane put in RAK autoloader at leats 4 sucht MSRI series + APR120 munition.  It's enought couse noone will be risk shooting from one position longer then 60s. Of course You can have sevral combination, or just put and programmotar round whit diffrent aditional charge load on motar rounds. Computer will do the rest.
And always commander can manually take off some charge - but it cost time.

Отредактировано militarysta (2020-01-05 18:51:25)

0