У Дрока очень хилый для самоходки калибр, у Горца  ничтожный боекомплект, и невысокая скорострельность (ограниченная схемой заряжания). Проходимость двухосных колесных шасси ограниченная.  У Ноны, кстати, тоже не шибко хорошо с боекомплектом и проходимостью шасси, хоть она и выглядит явно предпочтительнее этих мутантов.

Нормальный самоходный миномет должен иметь калибр не менее 120 мм, бк не менее 60 мин, скорострельность не менее 20-30 выстрелов в минуту. Как раз на минометах с их малыми зарядами и низкой тепловой напряженностью ствола проще реализовать высокую скорострельность, необходимую современной артиллерии (выплюнул залп мин, и тикать с огневой как можно быстрее).

Например, при схеме заряжания Визеля и Горца, можно не одну мину вставлять в опущенный горизонтально ствол, а цеплять к дульной части револьверную кассету с 5-6 минами, и выстреливать кассету с темпом 30-60 выстрелов/мин.

По Сирии, кстати, когда после Хишама вспыло интервью служившего в Вагнере, он там упоминал, что расчет 120-мм миномета возил с собой на грузовике до 300 мин, ибо боеприпасов много не бывает.

Отредактировано Шестопер (2020-01-01 20:15:18)

8)))))))
Но вот Вы опять путаете вынужденные меры с необходимыми. Вот, к примеру, есть американский "спецназовский" стационарный миномёт EMTAS. Который может забросить управляемую израильскую мину "Фаерболл" на 17 км. И есть гибрид "горец". Который должен на скоростях 120-140 км/ч попытаться купировать разницу в дальности стрельбы с "Гранью", которая составляет 17000-9000=8000 метров.
Сможет неимеющийналоговвмире Тигр с миномётом преодолеть высокомобильно эти 8 км быстрее, чем летящая мина?

Вы бы ещё чего-нибудь древнее нашли.
А вообще американцы- показатель.
В своё время они приняли принципиальное решение, отказаться от всей дури и использовать M1129b (MCV-B) с израильским Cardom И все эти приколы со "снять и использовать как переносной" благополучно скончались.
Ну а "тяжёлые", видимо, в ожидании NLOS-М просто зависли с этим старьём.

Специально для Вас уточню. Ни один из СОВРЕМЕННЫХ западных не имеет возможности "снять, и стрелять с двуноги и плиты". Это просто не имеет смысла.

приходилось попадать хотя бы под два ствола, поделитесь впечатлениями

Вы пытались сферовакуумно противопоставить Кардом и Сани, теперь и Мсту ставите против? Она вообще-то "за наших" работает.

Вот только вы статьи читали? Там указывается что артиллерия может быть недостаточно мобильной. Так что условную группу ССО в пустыне могут и не обеспечить артиллерийской поддержкой, так как самоходок изначально не было, а буксируемые с Медведями не успели подъехать-развернуть. А бармалеев надо мочить в сортире оперативно. Поэтому у ССО так много всякого возимого вооружения, и они сами могут уничтожать цели.

Вы сейчас спорите с Шипуновым и его концепцией, а не со мной. Прошло уже 18 лет а его идеи стали актуальнее.

Т.е. вы максималист и хотите каждый сарай в пустыне поражать "Калибром" или "Искандером-К"? Куда уж дальше то по дальности. Или сразу МБР?

Ну и зачем вы принесли закрытый ныне РСЗО (и чуть ли не ОТРК)? Я тоже могу принести какой нибудь бумажный "Гермес". (с учетом того что КБП ныне входит в Ростех, означает ли это что эта проблема решается увеличением доходов Чемезова?) Одно не отменяет другое. Читаем:

Т.е. РСЗО обеспечивает поддержку "войскам быстрого реагирования". А у вас ничего подобного нет, одно сверхдальнобойное ВТО в сферовакуумной пустыне.

Как это не высокомобильная.

Т.е. вы против Шипуновской идеи о силах быстрого реагирования которые добираются своим ходом, но топите за западный подход о перебросках войск на Геркулесах? FCS, Страйкеры на самолетах, вот это все? Вы не в курсе что на западе уже несколько разочаровались во всем этом?

Шипунов создал много новаторских концепций и вооружений под них. Но при этом никто не критиковал его тройчатку или Эпоху с максималистским апломбом "да они не нужны, если я выкачу против них межконтинентальную ракету".

Неуправляемые боеприпасы никто не отмечал, есть и разумное сочетание УАС и обычных выстрелов. При этом таскать сотни выстрелов на грузовиках тоже не нужно там где все может решить один точный УАС.

Рад за достижения израильского ОПК, жаль что российский не поспевает.

Я не писал что он владелец, но он гендиректор выписывающий себе зарплату исчисляемую сотнями миллионов.

Нужно все, но пока российский ОПК не может предоставить дальнобойный ПТРК как вы хотите, и Тигр с минометом никак на это не влияет.

В "Геркулесе" его перевезти вполне можно.

Для какого нибудь отряда ССО в условной пустыне, эти Мсты сродни МБР - они где-то там, но им от этого не жарко ни холодно.

а) "неуправляемые боеприпасы никто не отмечал, есть и разумное сочетание УАС и обычных выстрелов. При этом таскать сотни выстрелов на грузовиках тоже не нужно там где все может решить один точный УАС". б) даже сегодня ТВД не выглядит как сферовакуумная пустыня которую равномерно покрывает артиллерийские зонтики. Мобильные группы спецназа совершают рейды на десятки километров, их поддерживает авиация но и непосредственная (и оперативная) поддержка тоже не помешает.  в) спецназ давно перемещается быстрее пехоты. г) пока что дурью кажется фиксация на аэромобильной перевозке вертолетами всегда и везде всего и вся. В Сирии что-то не видно повального увлечения спецназа перевозок на Ми-8 каких нибудь квадроциклов (поларисов) и прочих чаборзов, пока что все ездят на Тиграх да пикапах.

Отредактировано cromeshnic (2020-01-02 13:59:48)

Я уже указывал на то что Горец также может перевозить дополнительный боекомплект.

Отставание российского ОПК в дальнобойных ПТУР совершенно не зависит ни от разработки, ни от закупки тигров с минометами.

Есть известное фото с минометом в Гусаре, есть свидетельства использования миномета через люк в Тигре. (и до такого додумались) Есть фото-видео использования различного возимого вооружения в Сирии отрядами ССО и спецназа, перевозилось это все скорее всего на пикапах-Тиграх.

А вот что-то вертолетно-квадроцикльных операций что-то не замечено. Вы если заметите, тут сообщите.

ССО и ГРУ как раз совершают.

А вот скорее похоже на музыкантов, не хватает М-30, обшарпанных танков и прочих тачанок - брать какой нибудь НПЗ.

То что спецназ в Сирии ездит на машинах на максимальной скорости и по дорогам и на местности это факт (по многочисленным свидетельствам), скорость защищает и от подрывов и от попаданий тех же РПГ.

Пока что вертитесь вы, все сферовакуумными боданиями с израильским вооружением пробавляетесь.

В Афганистане советский спецназ как раз и действовал в основном вертолетами да пешком, потому что горы - иначе не добраться. Как начались "контртеррористические операции" да прочие действия в Сирии, так оказалось что и на машине можно добраться до большинства мест.

Спецназ колоннами и батареями не перемещается, и управлению боевой техникой и самоходками их никто не учит (даже обращаться с БТР их в свое время не учили). Зачем этот максимализм - "не хочу Тигр, хочу Покемон, а ещё лучше Мсту, а ещё лучше ПГРК Ярс".

А вы пытаетесь доказать что перемещение на вертолёте жизненно необходимо (на самом деле нет, уже много лет как) а больший БК Саней в кузове грузовичка можно компенсировать отсутствием всякой защиты.

Везде указано что Горец может возить дополнительный боекомплект и использовать Грань. Если будет конкретное указание что он НЕ может использовать Грань и не может везти больше 20 мин, то я приму это к сведению.

Действительно, в очень-очень больших деньгах (целые отрасли экономики), где копейка на какой-то жалкий миномет на броневичке вообще незаметна.

Фото ССО (или другого российского спецназа) в Сирии со 120мм минометом есть, нет Тигра/Гусара/пикапа рядом чтобы указать на то что на нем его привезли, но и отрицать возможность такого тоже нельзя.

Ссылка

"А это кто Вам доложил?"

Их и для охраны колонны могут привлечь, но перемещаться по пустыням Сирии им вольготнее "в более свободном стиле":

(известный случай когда снайпер с Тигра поразил гранатометчика бармалеев)

А я предпочитаю одевать одежду по погоде, и демисезонная одежда тоже нужна, чем бегать в плавках или тулупе осенью-весной.

Это домыслы, ничем не подтверждаемые. По поводу "дополнительного комплекта" по меньшей мере. А "Гранью" можно стрелять из любого миномёта. Но конкретно из "Горца" это скорее всего будет делать неудобно из-за длины мины.

Сослуживцы.
К примеру, были знакомые в 3-м батальоне 693 МСП, который в 1999 на юге Чечни высаживали. В числе тех, кто перекрывал границу с Грузией. С боольшими проблемами высаживали- у батальона на БМП из тяжёлого вооружения были только АГСы и 6 "Подносов"

Рекламный буклет в качестве доказательства того, что спецназ в Сирии забивает на боевое охранение на марше? Мило, но лично для меня не аргумент.

Могут.
Для охраны колонн привлекали даже ПРП. 8)))))))))))))))))
Просто существовала норма, сколько "брони" необходимо на N-ное количество грузовиков.

=================================
Но мы сейчас совсем о другом.
Мы о самоходном миномёте. На базе "Тигра", с БК в 20 мин.
Я смотрю, аргументы в его пользу уже закончились, что радует.

хим. БРДМ-2 

А откуда их взять в артполку?
Вынужденная мера.

8))))))))))))))))
Это где? На "Урале", перевозящем боеприпасы? Единственный вариант. Ну, кроме пространственного кармана.
8)))))))))))))))

А всё оказалось предельно просто. Авторы уважаемого btvt.info осознали, что 20 мин это ничтожно мало, и приписали, что где-то ещё должны быть ещё боеприпасы. Ибо в патенте такого нет. Вот и всё.

Учитывая отсутствие места на самой машине, местом хранения остальных 60-ти мин на миномёт может быть только машины под боеприпасы.

Википедию откройте. 8))))))))))))) Даже там это есть.
Угадайте с одного раза, каким образом камышинские десантники и погранцы под Итум-Кале очутились. 8))) Задолго до того, как вход в Аргунское ущелье со стороны равнинной Чечни был взят.

Не забывайте дописывать что все что вы указали - голословные домыслы.

Не проецируйте на других свои мысли.

И у них были машины и квадроциклы? Цимес то в этом. Ни в афгане ни в Чечне гниющие где-то на складах ТПК никому не понадобились.

Конечно же никто Горцу БК до уровня Саней на здоровом грузовике не будет раздувать. (но несколько лишних мин можно и положить, места есть где) Одноклассники на базе хамви и сэндкет (с открытыми сверху кузовами по сути) с израильским Spear обходятся 24 и 27 минами.

Ну вот и ответ откуда взяться опыту переброски техники на вертолетах в Чечне, неоткуда было ему браться.