СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ-10
Здесь совсем другой затвор. И вариант Ноны здесь не подойдёт
Вполне возможна аналогичная конструкция-по видео точно сказать что там нельзя. Ктому же она привычней и отлаженей для Буревесника.
Нона-К для примера
Отредактировано Blitz. (2019-12-31 10:12:21)
Вполне возможна аналогичная конструкция-по видео точно сказать что там нельзя. Ктому же она привычней и отлаженей для Буревесника.
Нона-К для примера
Может и так... Посмотрим.
Пока, повторюсь, ещё слишком мало информации.
Ктому же она привычней и отлаженей для Буревесника.
Кстати:
А я всё думал, почему Патрия не запатентовала эту схему. как запатентовала модули доп. заряда...
Сегодня 11:43:35
Интересно как....
Похоже, тут два крепления для ствола. Только сейчас внимание обратил.
С максимальными нагрузками: как проходят испытания самоходок «Коалиция-СВ»
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20 … aa4MN.html
Конечно распил - выбрали в качестве шасси бронесарай на четырех колесах.
Он намного лучше СМ на базе "Тигра" с десятью минами возимого БК.
Ультимативной проходимостью гусеничной машины не обладает, плавать не плавает, тяжелый. А ну да - противоминная стойкость хорошая.
При этом она однозначно лучше как "шишариков", так и двухосных КамАЗов, которые их должны заменить.
С максимальными нагрузками: как проходят испытания самоходок «Коалиция-СВ»
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20 … aa4MN.html
Вроде бы, более полная версия
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20 … bi7jV.html
Он намного лучше СМ на базе "Тигра" с десятью минами возимого БК.
Ненависть к Тиграм застилает глаза? БК МЗ-304 Горец - 20х120мм мин.
Радует вот это:
Сообщается о четырёх машинах для войсковых испытаний.
То есть РБС будут ставить на каждую. А не на одну в батарее, как проходила информация.
[
Ненависть к Тиграм застилает глаза? БК МЗ-304 Горец - 20х120мм мин.
Ужас, как много.... Цельных двадцать.
У "Саней" возимый 56 (пятьдесят шесть) выстрелов.
У M1129 MCV-B 60 выстрелов.
Даже у микроскопического СМ на базе Wiesel-2 из состава Advanced Mortar System возимый в 30 выстрелов. В полтора раза больше.
Почему у "Горца" всего 20? Да и пополнение максимально затруднено? Дайте подумаю.... потому что шасси такое?
Ужас, как много.... Цельных двадцать.
Ага, аж в два раза больше чем вы указали.
У "Саней" возимый 56 (пятьдесят шесть) выстрелов.
На шасси совершенно незащищенного ГАЗ-66 или Урал-43206?
У M1129 MCV-B 60 выстрелов.
Почти 17 тонн, на базе полноценного БТР, при этом фактически миномет ведёт огонь с открытой крышей, расчет не защищен от осколков сверху. У Горца все процессы идут под броней.
Почему у "Горца" всего 20?
Это только внутренняя укладка. Можно и дополнительный боекомплект вне боевого отделения разместить.
Даже у микроскопического СМ на базе Wiesel-2 из состава Advanced Mortar System возимый в 30 выстрелов.
25 обычных мин + 2 "умных". Не такая уж и значительная разница с учетом доп.БК у Горца.
Да и пополнение максимально затруднено?
В том же Визеле тоже БК придется пополнять через люки на крыше корпуса, тоже не очень удобно.
Дайте подумаю.... потому что шасси такое?
Не все идеальны.
Ага, аж в два раза больше чем вы указали.
Какая разница?
Что 10, что 20- это микроскопический БК.
20-это БК миномёта ПМ 38 при его перемещении конной упряжкой.
На шасси совершенно незащищенного ГАЗ-66 или Урал-43206?
А как Вы думаете, на чём придётся возить мины в случае "Горца"? В количестве (80-20)х6= 360 штук? БК то тот же остаётся, не зависящий от желаний Дерипаски продать побольше "Тигров" На тех самых "Уралах" или "КамАЗах и повезут.
Это только внутренняя укладка. Можно и дополнительный боекомплект вне боевого отделения разместить.
На сидения водилы и командира положить?
Они туда и 20 с трудом запихнули, при этом умудрились не обеспечить возможности подачи боеприпасов с грунта.
Не такая уж и значительная разница с учетом доп.БК у Горца.
А с учётом того, что "Горец" на почти 2 метра длиннее и шире на пол метра?
И при этом имеет БК в полтора раза меньше... Достижение, блин.
Какая разница?
Что 10, что 20- это микроскопический БК.
"Какая разница, что 25, что 27 это микроскопический БК у Визеля".
На тех самых "Уралах"
На бронированных "Уралах" вездесущего Дерипаски? (демонически хохочет)
от желаний Дерипаски продать побольше "Тигров"
Явно не желаниями Дерипаски в былые времена создавался минометный комплекс КБП с Тигром, или мотовилихинский Горец.
На сидения водилы и командира положить?
Есть ящички на крыше, есть отсеки в "кузове-пикапе".
подачи боеприпасов с грунта.
Вот ваша работа с грунта:
Достижение, блин.
Гусеничный движитель конечно имеет массу достоинств, компактность в том числе (не говоря уж про проходимость). Но например запас хода, ресурс шасси и прочие немаловажные достоинства колесного движителя забывать не стоит. У меня есть сомнения что Визель при запасе хода в 300 километров сможет совершить марш своим ходом с территории Тувы до Киргизии например.
"Какая разница, что 25, что 27 это микроскопический БК у Визеля".
Строго говоря, 30. Микроскопический БК микроскопического самоходного миномёта.
На бронированных "Уралах" вездесущего Дерипаски? (демонически хохочет)
А почему тогда сразу не поставить миномёт на бронированный "Урал"? Зачем эти, как бы помягче, извращения?
вно не желаниями Дерипаски в былые времена создавался минометный комплекс КБП с Тигром, или мотовилихинский Горец.
А вот это уже не факт.
Вот ваша работа с грунта:
Нет. С грунта это вот так:
У меня есть сомнения что Визель при запасе хода в 300 километров сможет совершить марш своим ходом с территории Тувы до Киргизии например.
А ему своим ходом и не надо, он заточен на перевозку внутри вертолёта. И только ради этого они терпят микроскопический БК.
Для справки: возимый БК основного немецкого самоходного миномёта, M113A1G PZM, составляет 63 выстрела
Отредактировано Ф Дмитрий (2019-12-31 19:46:57)
А почему тогда сразу не поставить миномёт на бронированный "Урал"? Зачем эти, как бы помягче, извращения?
броня это гуд!
Строго говоря, 30.
А я вам строго говорю, найдите 30 мин у минометного Визеля, не 27 или 25. Ссылку.
А почему тогда сразу не поставить миномёт на бронированный "Урал"?
Потому что получается или Флокс, весом 20 тонн и весьма больших габаритов, или те же Сани но с бронированным Мотовозом-М и бронебудкой в кузове (сколько весит не знаю точно, но много). Стреляет только с грунта и расчет опять открыт всему.
Зачем эти, как бы помягче, извращения?
Затем что МО с некоторых пор нужны легкие колесные подразделения.
А вот это уже не факт.
Ну так найдите эти факты. А пока что похоже на вашу личную паранойю.
Нет. С грунта это вот так:
А можно и так: 
Зачем вы сравниваете самоходный миномет, который ближе всего у нас к буксируемому миномету на грузовике, и САО с универсальным орудием?
А ему своим ходом и не надо, он заточен на перевозку внутри вертолёта. И только ради этого они терпят микроскопический БК.
"В эту игру можно играть и вдвоем" - Тигр на Ми-26 спокойно перевозиться, Горец тоже должен без проблем.
Для справки: возимый БК основного немецкого самоходного миномёта, M113A1G PZM, составляет 63 выстрела
Ну вот не удосужился СССР прямых аналогов сваять, и всё тут.
Затем что МО с некоторых пор нужны легкие колесные подразделения.
Я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Зимбабве Пригожину дать.
А я вам строго говорю, найдите 30 мин у минометного Визеля, не 27 или 25. Ссылку.
Не могу найти. Найду- предоставлю.
Потому что получается или Флокс, весом 20 тонн и весьма больших габаритов, или те же Сани но с бронированным Мотовозом-М и бронебудкой в кузове (сколько весит не знаю точно, но много). Стреляет только с грунта и расчет опять открыт всему.
Получится нормальный самоходный миномёт с нормальным БК. А если установить на гусеничное шасси, даже на МТ-ЛБ- то ещё и с нормальной мобильностью.
Ну так найдите эти факты. А пока что похоже на вашу личную паранойю.
Э... "Тигр" производит "ВПК", "ВПК" входит в "Русские Машины", входящие в "Базовый Элемент. Активы которой принадлежат Basic Element Ltd (остров Джерси), активы которой, в свою очередь, A-Finance (Британские Виргинские острова) Бенефициаром которой является О.Дерипаска
И Вы предлагаете мне поискать факты, опровергающие это? Боюсь, это невозможно.
А можно и так:
Нет, нельзя.
Термин "стрельба с грунта" относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к САУ. И означает стрельбу с подачей боеприпасов с грунта, без использования возимого БК.
Такая возможность позволяет как экономить возимый БК, так и быстро его пополнять. Причём пополнять в том числе и во время ведения огня.
ВСЕ советские/российские САУ обладают такой возможностью в той или иной мере. Как и большинство зарубежных.
На Вашей картинке- однозначно не самоходный миномёт.
Зачем вы сравниваете самоходный миномет, который ближе всего у нас к буксируемому миномету на грузовике, и САО с универсальным орудием?
Здрасьте, приехали.
"В эту игру можно играть и вдвоем" - Тигр на Ми-26 спокойно перевозиться, Горец тоже должен без проблем.
Нельзя. Потому что у них на одну воздушно-десантную бригаду приходится 70 ед. CH-53
А у нас на 4 дивизии и 4 бригады 41 ед. Ми-26
Ну вот не удосужился СССР прямых аналогов сваять, и всё тут.
Его уже скоро 30 лет, как не существует. А на него до сих пор все проблемы валят.
====================================
Отсутствие адекватного 120-мм самоходного миномёта для ВС РФ (даже на уровне разработок) это целиком и полностью вина руководства МО РФ. А не СССР.
Тем более, что необходимость в такой САУ показал не только модный "серийскийопыт" (с), но и давно и успешно забытый опыт боевого применения артиллерии в Чечне и Южной Осетии.
В своё время между двумя чеченскими войнами в 19 МСД под мудрым руководством НА дивизии варили специальные креплюшки на мотолыги ОПТАДНа, позволяющие быстро и надёжно устанавливать на них при необходимости "Васильки". Уже тогда нужда в СМ была назревшей и перезревшей проблемой, вынуждавшей создавать такие опасные эрзацы. (насколько знаю, "на совести" таких "САУ" в 19 МСД не менее двух сломанных рук- боевая работа на скользкой броне- та ещё акробатика)
Не могу найти. Найду- предоставлю.
Получится нормальный самоходный миномёт с нормальным БК. А если установить на гусеничное шасси, даже на МТ-ЛБ- то ещё и с нормальной мобильностью.
Э... "Тигр" производит "ВПК", "ВПК" входит в "Русские Машины", входящие в "Базовый Элемент. Активы которой принадлежат Basic Element Ltd (остров Джерси), активы которой, в свою очередь, A-Finance (Британские Виргинские острова) Бенефициаром которой является О.Дерипаска
И Вы предлагаете мне поискать факты, опровергающие это? Боюсь, это невозможно.Нет, нельзя.
Термин "стрельба с грунта" относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к САУ. И означает стрельбу с подачей боеприпасов с грунта, без использования возимого БК.
Такая возможность позволяет как экономить возимый БК, так и быстро его пополнять. Причём пополнять в том числе и во время ведения огня.ВСЕ советские/российские САУ обладают такой возможностью в той или иной мере. Как и большинство зарубежных.
На Вашей картинке- однозначно не самоходный миномёт.
Здрасьте, приехали.
Нельзя. Потому что у них на одну воздушно-десантную бригаду приходится 70 ед. CH-53
А у нас на 4 дивизии и 4 бригады 41 ед. Ми-26Его уже скоро 30 лет, как не существует. А на него до сих пор все проблемы валят.
====================================
Отсутствие адекватного 120-мм самоходного миномёта для ВС РФ (даже на уровне разработок) это целиком и полностью вина руководства МО РФ. А не СССР.
Тем более, что необходимость в такой САУ показал не только модный "серийскийопыт" (с), но и давно и успешно забытый опыт боевого применения артиллерии в Чечне и Южной Осетии.В своё время между двумя чеченскими войнами в 19 МСД под мудрым руководством НА дивизии варили специальные креплюшки на мотолыги ОПТАДНа, позволяющие быстро и надёжно устанавливать на них при необходимости "Васильки". Уже тогда нужда в СМ была назревшей и перезревшей проблемой, вынуждавшей создавать такие опасные эрзацы. (насколько знаю, "на совести" таких "САУ" в 19 МСД не менее двух сломанных рук- боевая работа на скользкой броне- та ещё акробатика)
могла бы этим СМ стать Нона?
могла бы этим СМ стать Нона?
Могла, но её сочли слишком дорогой для батальонной артиллерии.
Как и "Вену", которая кроме функции миномётного комплекса имеет возможность полноценно работать в качестве машины огневой поддержки прямой наводкой, в том числе и высокоточными боеприпасами.
Как и "Хосту", которая вроде как пошла в войска, но давно и опять в гомеопатических количествах.
Насколько понимаю, им хочется "дёшево и сердито". Потому они заменяют в комплексе "Сани" небронированный "шишарик" на небронированный "Урал" и объявляют это "новым/прошедшим модернизацию вооружением" Чтобы поднять заветные проценты.
Судя по "Горцу" и "Дроку" для "дёшево и сердито" есть все технологии. А вот полноценного дешёвого 120-мм самоходного миномёта- нет.
могла бы этим СМ стать Нона?
еще или уже в 1980г. появилась нужда в СМ с броней, война в горно-пустынной местности, а особенно в зеленке приносила сюрпризы в виде уничтоженных снайперским огнем расчетов\взводов
Могла, но её сочли слишком дорогой для батальонной артиллерии.
Как и "Вену", которая кроме функции миномётного комплекса имеет возможность полноценно работать в качестве машины огневой поддержки прямой наводкой, в том числе и высокоточными боеприпасами.
Как и "Хосту", которая вроде как пошла в войска, но давно и опять в гомеопатических количествах.Насколько понимаю, им хочется "дёшево и сердито". Потому они заменяют в комплексе "Сани" небронированный "шишарик" на небронированный "Урал" и объявляют это "новым/прошедшим модернизацию вооружением" Чтобы поднять заветные проценты.
Судя по "Горцу" и "Дроку" для "дёшево и сердито" есть все технологии. А вот полноценного дешёвого 120-мм самоходного миномёта- нет.
дрок и горец ,дешевые?это вообще как массовое вооружение предпологается,по типу классических сау,или как?ведь колесную технику не везде и не всегда применишь,то есть СМ на гусеничном ходу автоматом предполагает?и еще вопрос,Нона реально дорогая?
еще или уже в 1980г. появилась нужда в СМ с броней, война в горно-пустынной местности, а особенно в зеленке приносила сюрпризы в виде уничтоженных снайперским огнем расчетов\взводов
да в пользе то СМ я не сомневаюсь,мне интересно почему это сложно рреализовать и почему вроде бы готовые и подходящие на первый взгляд уже имеющиеся образцы не подходят.
,мне интересно почему это сложно рреализовать и почему вроде бы готовые и подходящие на первый взгляд уже имеющиеся образцы не подходят.
приятель хороший служил на Нонах в афгане командир взвода\батр. после праздников попробую поговорить что скажет.
но как по мне Дрок нужная машина, а с учетом реалий современного поля боя вполне возможно, что когда батарея даст 3 залп, ответка будет уже в пути
дрок и горец ,дешевые?
Вот чес слово, не знаю.
и еще вопрос,Нона реально дорогая?
"Нона-С" точно дорогая. Из-за базы.
"Нона-СВК" по идее дешевле. Однако не уверен, что их можно производить сейчас, что технологии и оснастка сохранились
К тому же не стоит забывать, что "Нона" очень строгая в обслуживании.
Получится нормальный самоходный миномёт с нормальным БК. А если установить на гусеничное шасси, даже на МТ-ЛБ- то ещё и с нормальной мобильностью.
Получится очень большой и тяжелый самоходный миномет который тот же Ми-26 наверняка не сможет перевезти. А гусеничные минометы по типу Тунджа-Сани что-то не пользуются популярностью ни в СССР, ни в РФ.
И Вы предлагаете мне поискать факты, опровергающие это?
Изначальный вопрос был:
Явно не желаниями Дерипаски в былые времена создавался минометный комплекс КБП с Тигром, или мотовилихинский Горец.
Смотрим на мобильный комплекс с Гранью: 
Картинка из статьи:
МОБИЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС ВЫСОКОТОЧНОГО ОРУЖИЯ «ГРАНЬ»
А. Шипунов – генеральный конструктор и начальник ГУП «КБП»; В. Бабичев – главный конструктор по направлению; А. Игнатов – доктор технических наук; В. Рабинович – кандидат технических наук. Журнал «Военный парад», март-апрель 2002
Вы можете назвать какое-то иное транспортное средство (на то время) отвечающее вот такому определению из статьи?
В условиях маневренного характера современных антитеррористических операций быстрая переброска (мобильность) вооружений вместе с СУО и расчетом является одним из важнейших свойств комплекса. Она достигается за счет колесного транспортного средства высокой проходимости, которое может обеспечить скорость передвижения 120-140 км/ч по дорогам высокого качества и 40-70 км/ч – в условиях фронтовых дорог и бездорожья.
"Водник" не предлагать - ведь он тоже сделан на ГАЗ!
Или миномет на базе Тигра, который видимо и превратился в Горца - разрабатывался минимум с 2012 года.
Опять же - какое аналогичное транспортное средство вы можете предложить на тот момент? Тайфун-ВДВ не предлагать, он ещё не появился даже.
И это если не учитывать более ранние предложения:
Нельзя. Потому что у них на одну воздушно-десантную бригаду приходится 70 ед. CH-53
А у нас на 4 дивизии и 4 бригады 41 ед. Ми-26
У них это у кого, у бундесвера? Все CH-53 вроде как в люфтваффе передали. А производство новых Ми-26 идет, как и планы по использованию их в аэромобильных операциях.
ВСЕ советские/российские САУ обладают такой возможностью в той или иной мере. Как и большинство зарубежных.
Ни в СССР ни в РФ у нас не было самоходного миномета с возможностью использования этого миномета с грунта. Т.е. САО со всякими монструозными 240мм минометами были, САО с универсальными орудиями были, а вот просто поставить миномет в МТ-ЛБ, с возможностью его снять - генералитет не хотел.
То что юзеры не местах давно хотят какое нибудь мобильный самоходный миномет, и даже что-то кустарно делают, давно известно. 
Отредактировано cromeshnic (2020-01-01 16:54:42)
Получится очень большой и тяжелый самоходный миномет который тот же Ми-26 наверняка не сможет перевезти
Ставьте на БТРД. И Ми-26 перевезёт. И БК нормальный, и такт. мобильность достаточная даже для полупрямой наводки.
Изначальный вопрос был:
Изначально вопрос был в поставках в войска абсолютно ненужной там машины. Эта поставка без волосатой лапы была невозможна.
Абсолютная ненужность легко доказывается тем, что в войсках не было ни одной машины, которую "Тигр" мог полноценно заменить.
Смотрим на мобильный комплекс с Гранью:
А "Грань" то здесь с какого боку?
Её может применять любой 120-мм миномёт. Абсолютно. А вот насчёт запихивания довольно длинной "Грани" (вроде как метр с копейками) в ствол "Горца"... тут у меня ну очень большие сомнения в удобстве такой акробатики 8)))
Вы можете назвать какое-то иное транспортное средство (на то время) отвечающее вот такому определению из статьи?
В условиях маневренного характера современных антитеррористических операций быстрая переброска (мобильность) вооружений вместе с СУО и расчетом является одним из важнейших свойств комплекса. Она достигается за счет колесного транспортного средства высокой проходимости, которое может обеспечить скорость передвижения 120-140 км/ч по дорогам высокого качества и 40-70 км/ч – в условиях фронтовых дорог и бездорожья.
Извиняюсь, но это маразм.
Когда к миномётке предъявляют более жёсткие требования, чем к пехоте.
А вождение колонн на скоростях в 140 км/ч- это уже даже за гранью маразма.
Кстати, "Тигр", насколько помнится, имеет худшую проходимость среди всех транспортных средств в войсках. Как это не печально.
Ни в СССР ни в РФ у нас не было самоходного миномета с возможностью использования этого миномета с грунта.
А зачем они нужны?
Не нужны никакие извращения, нужен нормальный 120-мм самоходный миномёт.
Нужен переносной миномёт- есть 82-мм "Поднос" и 2Б24.
Нужен аэромобильный миномёт? Есть "Нона-М1"
Не надо пытаться придавать самоходному миномёту лишние функции, снижающие его эффективность.
Отредактировано Ф Дмитрий (2020-01-01 17:58:50)
Ставьте на БТРД. И Ми-26 перевезёт. И БК нормальный, и такт. мобильность достаточная даже для полупрямой наводки.
Ага, и ещё БМД-2. Вот только в МО считают что лучше в данном случае ВДВ выдать багги и пикапы. И даже скорее всего у них есть свои преимущества перед Ноной и БМД.
Изначально вопрос был в поставках в войска абсолютно ненужной там машины. Эта поставка без волосатой лапы была невозможна.
Абсолютная ненужность легко доказывается тем, что в войсках не было ни одной машины, которую "Тигр" мог полноценно заменить.
А вы опять к тому разговору что начался с того что у спецназа были в лучшем случае Гусары, которые и заменили Тигры, и который закончился тем что вы с кастрюлей на голове вспомнили крымский "инцидент с поребриком"? Лучше не начинайте.
Кстати, "Тигр", насколько помнится, имеет худшую проходимость среди всех транспортных средств в войсках. Как это не печально.
Вот такое надо чем-то доказывать, а вы пока что оперируете только свидомым роликом из ютуб.
Извиняюсь, но это маразм.
Когда к миномётке предъявляют более жёсткие требования, чем к пехоте.
А вождение колонн на скоростях в 140 км/ч- это уже даже за гранью маразма.
У вас всё сводится к скорости колонн и стрельбе батареями. Хотя Шипунов за высокомобильные единичные средства с высокоточным оружием. Что особенно актуально сейчас при использовании беспилотников.
А зачем они нужны?
Не нужны никакие извращения
Вы выше по треду всячески топили за западные самоходные минометы - они все в большинстве своем имеют возможность снятия миномета и использования с грунта.
Отредактировано cromeshnic (2020-01-01 18:40:11)
Вот только в МО считают что лучше ВДВ выдать багги и пикапы
Не забывайте, ВДВ передали десантно-штурмовые бригады СВ. А для тех УАЗы и ЛуАЗы были нормальными машинами. Из-за требований аэромобильности.
А вы опять к тому разговору что начался с того что у спецназа были в лучшем случае Гусары, которые и заменили Тигры
Прекрасный пример.
Вопрос: может ли не влезающий в Ми-8 "Тигр" заменить УАЗ, который в него влезает?
Может ли неплавающий "Тигр" заменить плавающий БРДМ?
Может ли сильно ограниченный в объёме "Тигр" заменить МТ-ЛБу или грузовой автомобиль с кузов-фургоном или кузов-контейнером?
Но это так, риторические вопросы.
Вот такое надо чем-то доказывать
Что "Тигр, к примеру. не плавает? Надо доказывать?
Хотя Шипунов за высокомобильные единичные средства с высокоточным оружием
8))))))))))
А зачем они нужны?
Вы вообще осознаёте, что ни одно "высокомобильное единичное средство" не сможет ехать быстрее, чем летит управляемая мина? И что куда адекватнее увеличивать дальность её стрельбы, нежели пытаться скрестить "Тигр" и миномёт, да ещё и разогнать мутанта до скорости в 140 км/ч
Вы выше по треду всячески топили за западные самоходные минометы - они все в большинстве своем имеют возможность снятия миномета и использования с грунта.
Нет.
Западные самоходные миномёты как раз таки не имеют такой возможности в принципе. А для мобильных действий, к примеру, у американцев, самоходные миномёты дополнительно оснащаются 81-мм и 60-мм переносными миномётами.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ-10
|
|
