СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7

Сообщений 241 страница 270 из 553

1

Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу

241

maik написал(а):

И в этом случае СССР против Германии с нейтралитетом ВиФ при не законченной войне с Японией

бесноватый уговаривает японцев помочь на Дальнем Востоке  :(

242

leonard61 написал(а):

есноватый уговаривает японцев помочь на Дальнем Востоке

И это так же. Ведь японцы пошли на мир зная, что Германия заключила с СССР Договор о мире. Теперь представим, что этого Договора нет. Что дальше будет делать Япония? Да. Армия у нее маленькая. Но флот большой. Японский флот мог бы быстро разогнать наш флот там. Тем более США и Вел в 1940 г. подталкивали Японию к нападению на СССР. А что было б в иной реальности?

243

maik написал(а):

Считаю, прямо противоположным. Польша и так и так обречена. А вот ВиФ могли поступить по разному. Например, Вел. заключает Договор с Германией. В войне не участвует. Франция так же не объявляет войну Германии, т.к. Вел. сохраняет нейтралитет. И в этом случае СССР против Германии с нейтралитетом ВиФ при не законченной войне с Японией.

Это если кольцо врагов да и у Японии сил вести войну сухопутную на два фронта.

244

Svt89 написал(а):

Это если кольцо врагов да и у Японии сил вести войну сухопутную на два фронта.

А оно могло возникнуть. Ведь ВиФ не хотело этой войны. И Вел. искала пути к тому, что бы заключить Договор с Германией. И переговоры шли по этому пути.
Еще раз повторись. 
СССР Договор не заключает с Германией.
Вел. заключает Договор с Германией
ВиФ остаются нейтральными в будущей войне.
Япония пока воюет с СССР.

245

maik написал(а):

СССР Договор не заключает с Германией.
Вел. заключает Договор с Германией
ВиФ остаются нейтральными в будущей войне.
Япония пока воюет с СССР.

интересно в альтернативной вселенной\реальности где должна была пройти германо-японская граница

246

maik написал(а):

А оно могло возникнуть. Ведь ВиФ не хотело этой войны. И Вел. искала пути к тому, что бы заключить Договор с Германией. И переговоры шли по этому пути.
Еще раз повторись. 
СССР Договор не заключает с Германией.
Вел. заключает Договор с Германией
ВиФ остаются нейтральными в будущей войне.
Япония пока воюет с СССР.

Не могло.А вот ЕС против СССР возникло.

247

maik написал(а):

Тем более США и Вел в 1940 г. подталкивали Японию к нападению на СССР.

Гальдер в своем дневнике(июнь\июль 41г.емнип) прямо пишет что война между США и Японией крайне невыгодна Германии

248

leonard61 написал(а):

Гальдер в своем дневнике(июнь\июль 41г.емнип) прямо пишет что война между США и Японией крайне невыгодна Германии

Это то о чём?

249

Svt89 написал(а):

Это то о чём?

не понял?

250

leonard61 написал(а):

не понял?

Выгодно не выгодно речи не идёт  по мне вообще похоже в столкновении Японии и США есть умелая игра наших спецслужб-очень уж вовремя Япония  на США напала,вовремя для нас.

251

Svt89 написал(а):

по мне вообще похоже в столкновении Японии и США есть умелая игра наших спецслужб-

тайна покрытая мраком

Svt89 написал(а):

уж вовремя Япония  на США напала,вовремя для нас.

100% а если учесть что у ставки была информация о подготовке войны с США(пкм Сталин знал,что японцы не нападут) то это был первый серьезный звонок фрицам ;)

252

9 июля 1941 года
4-й обер-квартирмейстер [генерал Манки] доложил о военно-политических моментах. Намерения Японии до сих пор еще не ясны. До сих пор внимание Японии направлялось нами на Сингапур, теперь мы направляем его против России{171}.(См.: Presseisen, J. (op. cit), S. 304. Япония намеревалась только тогда вступить в германо-советскую войну, когда военное положение СССР вынудило бы ее оголить фронт на Дальнем Востоке. — Прим. нем. изд.) Результаты, впрочем, могут сказаться лишь по истечении известного времени. Ссылка

26 июля 1941 года. 35-й день войны США: Вступление в войну пока маловероятно. Однако «выжидательная политика», которую ведут США, всегда может [197] привести к неожиданностям. США пытаются оказать помощь Англии поставками сырья и вооружения. Отмечено усиление подвоза снабжения в направлении Басры{356}.Этцдорф: Новый японский кабинет, по-видимому, сохраняет ориентацию на державы оси. Сроки выступления Японии могут измениться. Индокитай, Владивосток{353}.

13 сентября 1941 года, 84-й день войны
Выдержка из одобренной фюрером{54} Памятки ОКВ о стратегическом положении в конце лета 1941 года:
2. В случае если кампания на Востоке не приведет в течение 1941 года к полному уничтожению советских войск, с возможностью чего уже давно считается верховное командование, это окажет следующее военное и политическое влияние на общую обстановку: I
а) возможность нападения японцев ria Россию станет сомнительной, но в то же время Америка может дать Японии непосредственный повод для нападения (невероятно!);  ;)
б) невозможно будет воспрепятствовать сообщению России и Англии через Иран{5

вот альтернативщик утверждает что СССР должен был напасть но история распорядилась иначе. у СССР в схватке с фашизмом неожиданно оказались союзники это было то что немцы не учли один из крупных гвоздей в крышку гроба фашизма.чем внимательнее изучаешь этот вопрос то яснее становятся мотивы полета Гесса в Англию.Боялись немцы англичан как огня

253

Svt89 написал(а):

Не могло.А вот ЕС против СССР возникло.

Именно что это и могло б быть.
И ЕС - как союза не было. А вот в той реальности имен и мог бы быть ЕС

254

maik написал(а):

А ему надо доказать, что для СССР лучше, если б война началась б в 1939 г., а еще лучше в 1938 г.
Только автору невдомек, что против СССР стала б воевать не только Германия но и Польша. Ведь надо как то дойти до Германии. А это только через Польшу. ну и Англия и Франция так же не останутся в стороне. Так что в итоге СССР окажется в войне против ВСЕХ

В 1938 году каким образом СССР собирался прийти на помощь Чехословакии???

255

Сарбаз написал(а):

В 1938 году каким образом СССР собирался прийти на помощь Чехословакии???

Только там о чем шел спор? О предполагаемой войне между СССР и Германией в 1938 г. Только что б такое писать, надо б включить в рассматриваемый круг Польшу, Вел., Францию. Однако эти страны прошли мимо автора статьи.
Да и ВиФ сами могли б и без помощи СССР провести точно такую же акцию против Германии. Но не стали этого делать

256

leonard61 написал(а):

вот альтернативщик утверждает что СССР должен был напасть но история распорядилась иначе. у СССР в схватке с фашизмом неожиданно оказались союзники

Беда заключается в том, что мы РИ путаем с АИ. В РИ Вел и Франция в 1939 г. объявили войну Германии. В АИ они могли б этого не делать. И мало того, Вел могла б заключить мирный договор с Германией.
В РИ Япония не напала на СССР. В АИ - неизвестно, куда б повернула Япония, учитывая, что она воевала с СССР.
В РИ США выступила против Германии а в АИ - опять неизвестность.
В РИ - Вел и США - это союзники СССР. В АИ - Вел - это враг СССР.

257

Svt89 написал(а):

Выгодно не выгодно речи не идёт  по мне вообще похоже в столкновении Японии и США есть умелая игра наших спецслужб-очень уж вовремя Япония  на США напала,вовремя для нас.

o.O
США просто-таки толкали Японию к войне, наращивая санкции и всякие эмбарго. Ну и в итоге загнали их в угол, не оставив другого выхода. Разве нет?

258

zarathustra написал(а):

Разве нет?

Да

259

maik написал(а):

Беда заключается в том, что мы РИ путаем с АИ. В РИ Вел и Франция в 1939 г. объявили войну Германии. В АИ они могли б этого не делать. И мало того, Вел могла б заключить мирный договор с Германией.
В РИ Япония не напала на СССР. В АИ - неизвестно, куда б повернула Япония, учитывая, что она воевала с СССР.
В РИ США выступила против Германии а в АИ - опять неизвестность.
В РИ - Вел и США - это союзники СССР. В АИ - Вел - это враг СССР.

Беда в том что вы думаете как Сталин,а не как Гитлер.

260

Svt89 написал(а):

Беда в том что вы думаете как Сталин,а не как Гитлер.

А как же думал А.Гитлер?

261

maik написал(а):

А как же думал А.Гитлер?

1.Кто унизил Германию  больше всех в ПМВ?
2.Кто навязал Версаль?
3.Война на два фронта-найн.

Отредактировано Svt89 (2018-12-25 17:58:12)

262

Svt89 написал(а):

Война на два фронта-найн

и как же бесноватый со всеми умудрился поссорится

263

leonard61 написал(а):

и как же бесноватый со всеми умудрился поссорится

Воздух свободы (победы)пьянил Плейшнера...

264

Svt89 написал(а):

Это если кольцо врагов да и у Японии сил вести войну сухопутную на два фронта.

А какие 😓 потери были в китае? Война их особо не напрягала? Потери были от наёмников

265

Svt89 написал(а):

1.Кто унизил Германию  больше всех в ПМВ?
2.Кто навязал Версаль?
3.Война на два фронта-найн.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 17:58:12)

Все помнят что  Французские войска были не в Берлине а под Парижу, и поэтому с первой мировой не все так однозначно после военное разграбление Германии да не простили и война на два фронта планировалось и в первую вторую мировую войну это не было никакой новинка или неожиданностью, просто не благоприятный расклад. Но немцы особо не комплексовала ни в первом не в том случае они прекрасно воевали в первую новую войну и также во вторую  Валили на оба фронта. Давайте не будем повторять за битую истину про два фронта. И в первом и во втором случае за спиной Германии было лучше промышленность мира… Которая была сама по себе прекрасным тылу… А во вторую мировую войну вся Европа была за немцев + Поддержка США пока Германия выполняла отведённую ей роль. Просто Гитлер решил что он творит историю лучше бы он спросил это У мамы и у вероятного папы…

266

Svt89 написал(а):

1.Кто унизил Германию  больше всех в ПМВ?2.Кто навязал Версаль?3.Война на два фронта-найн.

Это да. Но как это, не разгромив Вел. начав компанию против СССР

Svt89 написал(а):

Кто унизил Германию  больше всех в ПМВ?

И тут же.
Термин Lebensraum im Osten знаем?
В свободном доступе нет работ А.Гитлера. Все таки запрещены.
Хотя видел у нас в РФ его работу в 90-е гг. Не купил. Хотя мог. Цена тогда вспугнула. Думал подожду, упадет цена. Ан нет. Кто то купил ее.
Но вот эту цитату можно встретить в сети

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены

Или вот еще читаем: http://maxpark.com/community/14/content/2559638

267

maik написал(а):

Но вот эту цитату можно встретить в сети

год какой?
а все разобрался

Отредактировано leonard61 (2018-12-25 18:34:30)

268

maik написал(а):

Это да. Но как это, не разгромив Вел. начав компанию против СССР

И тут же.
Термин Lebensraum im Osten знаем?
В свободном доступе нет работ А.Гитлера. Все таки запрещены.
Хотя видел у нас в РФ его работу в 90-е гг. Не купил. Хотя мог. Цена тогда вспугнула. Думал подожду, упадет цена. Ан нет. Кто то купил ее.
Но вот эту цитату можно встретить в сети

Или вот еще читаем: http://maxpark.com/community/14/content/2559638

В реале то как судя по компьенскому вагона и спорному раненью?

269

Svt89 написал(а):

В реале то как судя по компьенскому вагона и спорному раненью?

А в реале СССР не захотел воевать за ВиФ и в результате проигрыш Франции

270

maik написал(а):

А в реале СССР не захотел воевать за ВиФ и в результате проигрыш Франции

В результате в 41 м получил ЕС против или Гитлер соблюдал пакт?Автор прав в статье СССР не получил преимуществ от пакта.Германия напала ,когда захотела.

Отредактировано Svt89 (2018-12-25 19:38:03)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7