СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7

Сообщений 151 страница 180 из 856

1

Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу

151

maik написал(а):

Я всегда делаю свою работу.
Вот пример

Ничего не было сделано, т.к. появился вот этот документ
ПРИКАЗ
О маскировке аэродромов, войсковых частей и важных военных объектов округов
№ 042 от 19 июня 1941 г.

Видно так приперло, что на следующий день новый приказ последовал
ПРИКАЗ
О маскировке самолетов, взлетных полос, аэродромных сооружений
№ 043 от 20 июня 1941 г.

А почему вы уверенны что не сделано ничего ?И опять сроки выполнения приказа.

Отредактировано Svt89 (2018-12-23 16:04:52)

152

Svt89 написал(а):

А почему вы уверенны что не сделано ничего ?

Что то может быть и сделано. Но если б сделано многое, то не последовало б этих двух Приказов.

Svt89 написал(а):

И опять сроки выполнения приказа

Сроки вижу. Только пять не в тему. Приказ то вышел 20 июня. И Приказ показывает - выполнение старого Приказа - минимум

153

maik написал(а):

Что то может быть и сделано. Но если б сделано многое, то не последовало б этих двух Приказов.

А что можно  сделать ?И как это поможет если все аэродромы известно.

154

Svt89 написал(а):

А что можно  сделать ?И как это поможет если все аэродромы известно.

Делать.
Поможет.

155

maik написал(а):

Делать.
Поможет.

Нет не помогло.И если учесть что ремонт всего и вся затеяли как это замаскировать,сам приказ невозможно выполнить в таких условиях хоть десять раз его отдай.

Отредактировано Svt89 (2018-12-23 18:28:45)

156

Svt89 написал(а):

Нет не помогло

Потому что не делали

Svt89 написал(а):

И если учесть что ремонт всего и вся затеяли как это замаскировать,сам приказ возможно выполнить в таких условиях хоть десять раз его отдай.

Можно всяких отговорок сделать. Но как говорится - плохому танцору мешают....

157

maik написал(а):

Потому что не делали

Можно всяких отговорок сделать. Но как говорится - плохому танцору мешают....

Расскажите как.

158

Svt89 написал(а):

Расскажите как.

Делать надо а не языком трепать

159

maik написал(а):

Делать надо а не языком трепать

Понятно не знаете.

160

Svt89 написал(а):

Понятно не знаете.

Т.е. выполнение Приказов игнорируем? Так что ли?

161

maik написал(а):

Т.е. выполнение Приказов игнорируем? Так что ли?

Делаем,что можем,а от команды смирно два раза аэродром до отказа забитый самолетами замаскированней не станет.

162

Svt89 написал(а):

Делаем,что можем,а от команды смирно два раза аэродром до отказа забитый самолетами замаскированней не станет.

Если не умеем делать, увольняйся, уходи из армии. Ан нет. Сидим. Протираем штаны. А потом обвиняем И.Сталина. А в чем обвиняем то? В том, что не выполнил свои служебные обязанности? Или ты враг замаскированный и потому все завалил. Или еще кто то.
И не надо потом писать, что ВСЕ сделано. Не сделано.

163

maik написал(а):

Если не умеем делать, увольняйся, уходи из армии. Ан нет. Сидим. Протираем штаны. А потом обвиняем И.Сталина. А в чем обвиняем то? В том, что не выполнил свои служебные обязанности? Или ты враг замаскированный и потому все завалил. Или еще кто то.
И не надо потом писать, что ВСЕ сделано. Не сделано.

А Сталин не враг замаскированный ?Если не отдал приказа на мобилизацию своевременно ?

164

Svt89 написал(а):

А Сталин не враг замаскированный

ВООООООТ. Самое главное. Военные не сделали. Проспали. А кто виноват? И.Сталин.
А когда виновные понесли наказание, тут сразу крик. Как же. Невиновные они.

Svt89 написал(а):

Если не отдал приказа на мобилизацию своевременно ?

А вот подходим к самому интересному. Читаем годовую дискуссию здесь трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4
ННА ГДР стал юлить и не ответил на реплики

165

Svt89 написал(а):

Делаем,что можем

:D

maik написал(а):

А потом обвиняем И.Сталина. А в чем обвиняем то? В том, что не выполнил свои служебные обязанности?

И сколько такого найти можно то полк танковый(емнип Брестская кр.) прямо на границе расположен то приказы простейшие игнорируются то просто мозги включать ком.округов включать не хотят -алах с ним Сталиным он вообще Союз немцам хотел сдать просто Берия с бесноватым не сторговался---ТЫ КОМ.ОКРУГА а не девица в первую брачную ночь, прошел Испанию и не можешь узнать что творится у тебя под носом принять простые меры к тому чтобы твоих солдат как котят не перестреляли --страшно а вдруг Москва ударит с носка

166

maik написал(а):

ВООООООТ. Самое главное. Военные не сделали. Проспали. А кто виноват? И.Сталин.
А когда виновные понесли наказание, тут сразу крик. Как же. Невиновные они.

Как военные без мобилизации всеобщей могли остановить и разбить врага?

Отредактировано Svt89 (2018-12-23 20:54:26)

167

Основной приговор -упреждение в моб.развертываниии.Это Исаев сказал.

Отредактировано Svt89 (2018-12-23 20:55:20)

168

Svt89 написал(а):

Как военные без мобилизации всеобщей могли остановить и разбить врага.

во и опять приходим к нашим баранам :D
Почему военными не рассматривалась возможность внезапного нападения на СССР ??Сталин виноватЬ

169

Svt89 написал(а):

Как военные без мобилизации всеобщей могли остановить и разбить врага?

Вообще то я писал об этом и не раз.

Svt89 написал(а):

Основной приговор -упреждение в моб.развертываниии.Это Исаев сказал.

Это хорошая отговорка.

Мобилизация является не только признаком войны, но и самой войной.
Приказ правительства об объявлении мобилизации есть фактическое объявление войны.
В современных условиях мобилизующее государство должно заранее принять твердое решение о ведении войны.
Под общей мобилизацией понимается такой факт, когда уже не может быть возврата к мирному положению.
Мы считаем целесообразным видом мобилизации только общую,
как напряжение всех сил и средств, необходимых для достижения победы

Надеюсь знаем, кто это сказал

170

Svt89
Для Вас.
Василевский А.М. Дело всей жизни. — М.: Политиздат, 1978.

В мае — начале июня 1941 года на учебные сборы было призвано из запаса около 800 тыс. человек, и все они были направлены на пополнение войск приграничных западных военных округов и их укрепленных районов. Центральный Комитет партии и Советское правительство проводили ряд и других серьезнейших мероприятий в целях дальнейшего повышения боевой готовности и боеспособности [105] вооруженных сил, по развитию военно-промышленной базы, по укреплению обороноспособности страны в целом. К середине 1941 года общая численность армии и флота достигла более 5 млн. человек и была в 2,7 раза больше, чем в 1939 году.

В мае — июне 1941 года по железной дороге на рубеж рек Западная Двина и Днепр были переброшены 19-я, 21-я и 22-я армии из Северо-Кавказского, Приволжского и Уральского военных округов, 25-й стрелковый корпус из Харьковского военного округа, а также 16-я армия из Забайкальского военного округа на Украину, в состав Киевского, особого военного округа. 27 мая Генштаб дал западным приграничным округам указания о строительстве в срочном порядке полевых фронтовых командных пунктов, а 19 июня — вывести на них фронтовые управления Прибалтийского, Западного и Киевского особых военных округов. Управление Одесского округа по ходатайству окружного командования добилось такого разрешения ранее. 12—15 июня этим округам было приказано вывести дивизии, расположенные в глубине округа, ближе к государственной границе. 19 июня эти округа получили приказ маскировать аэродромы, воинские части, парки, склады и базы и рассредоточить самолеты на аэродромах.

171

maik написал(а):

Svt89
Для Вас.

Это мобилизация всеобщая?Да или нет?Может вместо чтобы дурацкие сообщения тасс  отправлять.

Отредактировано Svt89 (2018-12-23 21:18:53)

172

А здесь у Василевского шизофрения. Ох как не хочется сказать - мы военные проспали

Оправданно поставить вопрос: почему Сталин, зная о явных признаках готовности Германии к войне с нами, все же не дал согласия на своевременное приведение войск приграничных военных округов в боевую готовность?
Вопрос этот уже освещался в ряде военных мемуаров. Но поскольку читатели моих воспоминаний прислали по нему письма и высказывают свое мнение, я также изложу кратко свои соображения. [107]
Само по себе приведение войск приграничной зоны в боевую готовность является чрезвычайным событием, и его нельзя рассматривать как нечто рядовое в жизни страны и в ее международном положении. Некоторые же читатели, не учитывая этого, считают, что, чем раньше были бы приведены Вооруженные Силы в боевую готовность, тем было бы лучше для нас, и дают резкие оценки Сталину за нежелание пойти на такой шаг еще при первых признаках агрессивных устремлений Германии. Сделан упрек и мне за то, что я, как они полагают, опустил критику в его адрес.
Не буду подробно останавливаться на крайностях. Скажу лишь, что преждевременная боевая готовность Вооруженных Сил может принести не меньше вреда, чем запоздание с ней. От враждебной политики соседнего государства до войны нередко бывает дистанция огромного размера. Остановлюсь лишь на том случае, когда Сталин явно промедлил с принятием решения на переход армии и страны на полный режим военного времени.
Так вот, считаю, что хотя мы и были еще не совсем готовы к войне, о чем я уже писал, но, если реально пришло время встретить ее, нужно было смело перешагнуть порог. И. В. Сталин не решался на это, исходя, конечно, из лучших побуждений. Но в результате несвоевременного приведения в боевую готовность Вооруженные Силы СССР вступили в схватку с агрессором в значительно менее выгодных условиях и были вынуждены с боями отходить в глубь страны. Не будет ошибочным сказать, что, если бы к тем огромным усилиям партии и народа, направленным на всемерное укрепление военного потенциала страны, добавить своевременное отмобилизование и развертывание Вооруженных Сил, перевод их полностью в боевое положение в приграничных округах, военные действия развернулись бы во многом по-другому.
Иными словами, если бы наши войсковые части и соединения были своевременно отмобилизованы, выведены на предназначенные для них планом боевые рубежи, развернулись на них, организовали четкое взаимодействие с артиллерией, с танковыми войсками и авиацией, то можно предположить, что уже в первые дни войны были бы нанесены противнику такие потери, которые не позволили бы ему столь далеко продвинуться по нашей стране, как это имело место. Но отступить нам пришлось бы, так как немецко-фашистские войска все же имели ряд серьезных преимуществ, в том числе такие, как милитаризация экономики и всей жизни Германии, превосходство по ряду показателей в вооружении и численности войск и опыту ведения войны. И неправильно объяснять неудачное начало войны исключительно ошибками Сталина.

173

Svt89 написал(а):

Это мобилизация всеобщая?Да или нет?

Не надо тролить и не надо себя выставлять дураком

174

maik написал(а):

Не надо тролить и не надо себя выставлять дураком

Я спросил это мобилизация?Следовательно Сталин проморгал нажатие красной кнопки какие бы побуждения им не двигали.

Отредактировано Svt89 (2018-12-23 21:25:40)

175

Svt89 написал(а):

Я спросил это мобилизация?Следовательно Сталин проморгал нажатие красной кнопки какие бы побуждения им не двигали.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 21:25:40)

Svt89 С чего начали? С аэродромов. Перешли на мобилизацию.
Но что б Вы знали. Наши промышленность и так перешла в большей степени на военные рельсы, чем немецкая промышленность.
И далее. В какие дивизии ушли 800 тыс. призванных в рамках БУСов?

176

maik написал(а):

Svt89 С чего начали? С аэродромов. Перешли на мобилизацию.
Но что б Вы знали. Наши промышленность и так перешла в большей степени на военные рельсы, чем немецкая промышленность.
И далее. В какие дивизии ушли 800 тыс. призванных в рамках БУСов?

Он в мае нажал кнопку?Главное нажал вообще до половины и не вовремя.

Отредактировано Svt89 (2018-12-23 21:57:02)

177

Svt89 написал(а):

Он в мае нажал кнопку?Главное нажал вообще до половины и не вовремя.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 21:57:02)

Еще раз.
Мобилизация=война

178

maik написал(а):

Еще раз.
Мобилизация=война

Мобилизацию можно было держать 40м и не падать с нее вы примерно об этом говорили .Но соглашусь и военные и дипломаты Сталину не говорили об этом.Также соглашусь с Василевским валить на одного но факт ,основной ,но не единственный фактор, упреждение в мобилизации.

Отредактировано Svt89 (2018-12-23 22:06:21)

179

Svt89
Вы наверное милитарист. Это как это мобилизацию можно держать?
Тем более уже летом 1941 г. в РККА уже было 5,7 млн. чел.

180

maik написал(а):

Svt89
Вы наверное милитарист. Это как это мобилизацию можно держать?
Тем более уже летом 1941 г. в РККА уже было 5,7 млн. чел.

Как немцы держали?А ведь это у них гораздо больший процент от населения.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7