Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7
Сообщений 151 страница 180 из 942
Поделиться1512018-12-25 08:52:38
Сарбаз написал(а):
Нападение Германии на СССР в 1942 году
Вероятностный характер истории позволяет реконструировать её альтернативные варианты. Подобно натурным экспериментам в естественных науках, постановка и изучение миров-отражений позволяет лучше разобраться в событиях реальных, понять их первопричины и механизмы.
Автор идиот ))))))))
Поделиться1522018-12-25 09:45:26
_77_ написал(а):
Автор идиот )
А ему надо доказать, что для СССР лучше, если б война началась б в 1939 г., а еще лучше в 1938 г.
Только автору невдомек, что против СССР стала б воевать не только Германия но и Польша. Ведь надо как то дойти до Германии. А это только через Польшу. ну и Англия и Франция так же не останутся в стороне. Так что в итоге СССР окажется в войне против ВСЕХ
Поделиться1532018-12-25 10:18:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
олько автору невдомек, что против СССР стала б воевать не только Германия но и Польша.
алгоритм компьютерных стратегий начала 2000х собрал кучу танков мамонт и завоевал всю карту 
Поделиться1542018-12-25 11:16:45
Svt89 написал(а):
Не напала бы Польша в 38м просто бы не пропустила
Мы ж обсуждаем итоги той статьи. И этот тезис ошибочный.
Svt89 написал(а):
вынудил А иФ к активным действиям против Германии
Считаю, прямо противоположным. Польша и так и так обречена. А вот ВиФ могли поступить по разному. Например, Вел. заключает Договор с Германией. В войне не участвует. Франция так же не объявляет войну Германии, т.к. Вел. сохраняет нейтралитет. И в этом случае СССР против Германии с нейтралитетом ВиФ при не законченной войне с Японией.
Поделиться1552018-12-25 11:18:04
Svt89 написал(а):
сё больше ставило СССР в позицию СССР против ЕС.
В 1939 г. - так же. Ведь если б не было войны ВиФ против Германии, то и Германия не была б исчадием зла. И тогда вот Вам - ВЕСЬ мир против СССР. Война на два фронта.
Поделиться1562018-12-25 11:22:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
И в этом случае СССР против Германии с нейтралитетом ВиФ при не законченной войне с Японией
бесноватый уговаривает японцев помочь на Дальнем Востоке 
Поделиться1572018-12-25 11:39:03
leonard61 написал(а):
есноватый уговаривает японцев помочь на Дальнем Востоке
И это так же. Ведь японцы пошли на мир зная, что Германия заключила с СССР Договор о мире. Теперь представим, что этого Договора нет. Что дальше будет делать Япония? Да. Армия у нее маленькая. Но флот большой. Японский флот мог бы быстро разогнать наш флот там. Тем более США и Вел в 1940 г. подталкивали Японию к нападению на СССР. А что было б в иной реальности?
Поделиться1582018-12-25 11:45:37
Svt89 написал(а):
Это если кольцо врагов да и у Японии сил вести войну сухопутную на два фронта.
А оно могло возникнуть. Ведь ВиФ не хотело этой войны. И Вел. искала пути к тому, что бы заключить Договор с Германией. И переговоры шли по этому пути.
Еще раз повторись.
СССР Договор не заключает с Германией.
Вел. заключает Договор с Германией
ВиФ остаются нейтральными в будущей войне.
Япония пока воюет с СССР.
Поделиться1592018-12-25 12:11:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
СССР Договор не заключает с Германией.
Вел. заключает Договор с Германией
ВиФ остаются нейтральными в будущей войне.
Япония пока воюет с СССР.
интересно в альтернативной вселенной\реальности где должна была пройти германо-японская граница
Поделиться1602018-12-25 12:28:40
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
Тем более США и Вел в 1940 г. подталкивали Японию к нападению на СССР.
Гальдер в своем дневнике(июнь\июль 41г.емнип) прямо пишет что война между США и Японией крайне невыгодна Германии
Поделиться1612018-12-25 12:38:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):
Это то о чём?
не понял?
Поделиться1622018-12-25 13:04:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):
по мне вообще похоже в столкновении Японии и США есть умелая игра наших спецслужб-
тайна покрытая мраком
Svt89 написал(а):
уж вовремя Япония на США напала,вовремя для нас.
100% а если учесть что у ставки была информация о подготовке войны с США(пкм Сталин знал,что японцы не нападут) то это был первый серьезный звонок фрицам 
Поделиться1632018-12-25 13:40:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
9 июля 1941 года
4-й обер-квартирмейстер [генерал Манки] доложил о военно-политических моментах. Намерения Японии до сих пор еще не ясны. До сих пор внимание Японии направлялось нами на Сингапур, теперь мы направляем его против России{171}.(См.: Presseisen, J. (op. cit), S. 304. Япония намеревалась только тогда вступить в германо-советскую войну, когда военное положение СССР вынудило бы ее оголить фронт на Дальнем Востоке. — Прим. нем. изд.) Результаты, впрочем, могут сказаться лишь по истечении известного времени. Ссылка
26 июля 1941 года. 35-й день войны США: Вступление в войну пока маловероятно. Однако «выжидательная политика», которую ведут США, всегда может [197] привести к неожиданностям. США пытаются оказать помощь Англии поставками сырья и вооружения. Отмечено усиление подвоза снабжения в направлении Басры{356}.Этцдорф: Новый японский кабинет, по-видимому, сохраняет ориентацию на державы оси. Сроки выступления Японии могут измениться. Индокитай, Владивосток{353}.
13 сентября 1941 года, 84-й день войны
Выдержка из одобренной фюрером{54} Памятки ОКВ о стратегическом положении в конце лета 1941 года:
2. В случае если кампания на Востоке не приведет в течение 1941 года к полному уничтожению советских войск, с возможностью чего уже давно считается верховное командование, это окажет следующее военное и политическое влияние на общую обстановку: I
а) возможность нападения японцев ria Россию станет сомнительной, но в то же время Америка может дать Японии непосредственный повод для нападения (невероятно!);
б) невозможно будет воспрепятствовать сообщению России и Англии через Иран{5
вот альтернативщик утверждает что СССР должен был напасть но история распорядилась иначе. у СССР в схватке с фашизмом неожиданно оказались союзники это было то что немцы не учли один из крупных гвоздей в крышку гроба фашизма.чем внимательнее изучаешь этот вопрос то яснее становятся мотивы полета Гесса в Англию.Боялись немцы англичан как огня
Поделиться1642018-12-25 13:43:37
Svt89 написал(а):
Не могло.А вот ЕС против СССР возникло.
Именно что это и могло б быть.
И ЕС - как союза не было. А вот в той реальности имен и мог бы быть ЕС
Поделиться1652018-12-25 13:44:11
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
А ему надо доказать, что для СССР лучше, если б война началась б в 1939 г., а еще лучше в 1938 г.
Только автору невдомек, что против СССР стала б воевать не только Германия но и Польша. Ведь надо как то дойти до Германии. А это только через Польшу. ну и Англия и Франция так же не останутся в стороне. Так что в итоге СССР окажется в войне против ВСЕХ
В 1938 году каким образом СССР собирался прийти на помощь Чехословакии???
Поделиться1662018-12-25 14:05:12
Сарбаз написал(а):
В 1938 году каким образом СССР собирался прийти на помощь Чехословакии???
Только там о чем шел спор? О предполагаемой войне между СССР и Германией в 1938 г. Только что б такое писать, надо б включить в рассматриваемый круг Польшу, Вел., Францию. Однако эти страны прошли мимо автора статьи.
Да и ВиФ сами могли б и без помощи СССР провести точно такую же акцию против Германии. Но не стали этого делать
Поделиться1672018-12-25 14:09:26
leonard61 написал(а):
вот альтернативщик утверждает что СССР должен был напасть но история распорядилась иначе. у СССР в схватке с фашизмом неожиданно оказались союзники
Беда заключается в том, что мы РИ путаем с АИ. В РИ Вел и Франция в 1939 г. объявили войну Германии. В АИ они могли б этого не делать. И мало того, Вел могла б заключить мирный договор с Германией.
В РИ Япония не напала на СССР. В АИ - неизвестно, куда б повернула Япония, учитывая, что она воевала с СССР.
В РИ США выступила против Германии а в АИ - опять неизвестность.
В РИ - Вел и США - это союзники СССР. В АИ - Вел - это враг СССР.
Поделиться1682018-12-25 14:18:15
Svt89 написал(а):
Выгодно не выгодно речи не идёт по мне вообще похоже в столкновении Японии и США есть умелая игра наших спецслужб-очень уж вовремя Япония на США напала,вовремя для нас.
США просто-таки толкали Японию к войне, наращивая санкции и всякие эмбарго. Ну и в итоге загнали их в угол, не оставив другого выхода. Разве нет?
Поделиться1692018-12-25 14:30:54
zarathustra написал(а):
Разве нет?
Да
Поделиться1702018-12-25 16:16:44
Svt89 написал(а):
Беда в том что вы думаете как Сталин,а не как Гитлер.
А как же думал А.Гитлер?
Поделиться1712018-12-25 18:08:39
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):
Война на два фронта-найн
и как же бесноватый со всеми умудрился поссорится
Поделиться1722018-12-25 18:15:37
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Svt89 написал(а):
Это если кольцо врагов да и у Японии сил вести войну сухопутную на два фронта.
А какие 😓 потери были в китае? Война их особо не напрягала? Потери были от наёмников
Поделиться1732018-12-25 18:22:06
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Svt89 написал(а):
1.Кто унизил Германию больше всех в ПМВ?
2.Кто навязал Версаль?
3.Война на два фронта-найн.Отредактировано Svt89 (Сегодня 17:58:12)
Все помнят что Французские войска были не в Берлине а под Парижу, и поэтому с первой мировой не все так однозначно после военное разграбление Германии да не простили и война на два фронта планировалось и в первую вторую мировую войну это не было никакой новинка или неожиданностью, просто не благоприятный расклад. Но немцы особо не комплексовала ни в первом не в том случае они прекрасно воевали в первую новую войну и также во вторую Валили на оба фронта. Давайте не будем повторять за битую истину про два фронта. И в первом и во втором случае за спиной Германии было лучше промышленность мира… Которая была сама по себе прекрасным тылу… А во вторую мировую войну вся Европа была за немцев + Поддержка США пока Германия выполняла отведённую ей роль. Просто Гитлер решил что он творит историю лучше бы он спросил это У мамы и у вероятного папы…
Поделиться1742018-12-25 18:30:13
Svt89 написал(а):
1.Кто унизил Германию больше всех в ПМВ?2.Кто навязал Версаль?3.Война на два фронта-найн.
Это да. Но как это, не разгромив Вел. начав компанию против СССР
Svt89 написал(а):
Кто унизил Германию больше всех в ПМВ?
И тут же.
Термин Lebensraum im Osten знаем?
В свободном доступе нет работ А.Гитлера. Все таки запрещены.
Хотя видел у нас в РФ его работу в 90-е гг. Не купил. Хотя мог. Цена тогда вспугнула. Думал подожду, упадет цена. Ан нет. Кто то купил ее.
Но вот эту цитату можно встретить в сети
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены
Или вот еще читаем: http://maxpark.com/community/14/content/2559638
Поделиться1752018-12-25 18:33:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
Но вот эту цитату можно встретить в сети
год какой?
а все разобрался
Отредактировано leonard61 (2018-12-25 18:34:30)
Поделиться1762018-12-25 19:13:54
Svt89 написал(а):
В реале то как судя по компьенскому вагона и спорному раненью?
А в реале СССР не захотел воевать за ВиФ и в результате проигрыш Франции
Поделиться1772018-12-25 19:35:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):
В результате в 41 м получил ЕС против или Гитлер соблюдал пакт?
крупные игроки на чей стороне были
Поделиться1782018-12-25 19:36:35
Svt89 написал(а):
В результате в 41 м получил ЕС против или Гитлер соблюдал пакт?Автор прав в статье СССР не получил преимуществ от пакта
В том смысле, в каком вкладывают термин "Союз" - его не было. Была оккупация. А вот если б войны не было между ВиФ и Германией - то и мог бы быть союз.
Поделиться1792018-12-25 19:46:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):
Странный вопрос союз как например его называют СССР и союзники,другое дело мобилизация перед напалдением на Польшу-была шансом.
называли то страны оси и страны анти гитлеровской коалиции
Поделиться1802018-12-25 19:50:52
Svt89 написал(а):
был шанс не для похода,а для готовности к отражение агрессии.
То, что Вы пишите - это шанс потерпеть поражение. И очень большой
