СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7

Сообщений 91 страница 120 из 942

1

Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу

0

91

Svt89 написал(а):

Как объясните это сделать ?Если с 39го дружили с гитлеризмом и мобилизация никто не обявлял,Да и если бы объявили в 39м и тройчатка подошли бы к 41му их просто бы не было.

Не надо врать то.
Именно с сентября 1939 г. армию стали разворачивать. Убрали тройчатки. Увеличили кол-во т.н. усиленных дивизий.
Ну а перед войной в рамках БУСов  призвали 25 % приписного состава.

0

92

leonard61 написал(а):

Даже имея относительно подготовленный мобилизованный лс особенно если младший ком.состав и значительная часть офицеров мобилизованные требуется минимум месяца полтора на усушку и утруску с момента окончания комплектования лс. в относительно мирных условиях
Опять таки лично наблюдал 79\80г.

Вы сказали то, о чем я и хотел донести.

0

93

Svt89 написал(а):

Мобилизация объявлена была?Почему Сталин не объявил мобилизацию?

Об этом писали в другой теме.
Да и мобилизация - это не панацея. Тот же самый Ваш любимый Павлов массу косяков совершил

0

94

Svt89 написал(а):

Шансов у Павлова не было

Если ничего не делать, то да, шансов у него не было.

Svt89 написал(а):

А вот мобилизация помогла бы помоч

Мобилизация - это не панацея.
Вы хотя б поинтересовались бы, куда направили 800 тыс. чел. Хотя берем 500 тыс. Если по 5 тыс. в каждую дивизию, то смогли б довести часть дивизий до штата военного времени, обучить их.

Svt89 написал(а):

какой основной термин поражений 41 го от Исаева?

Ну зачем же от Исаева. Я Вам могу свои версии предложить

0

95

Svt89 написал(а):

по Исаеву много сделал.

Читая материалы - вижу нет. И об этом много писали год назад здесь трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4

0

96

Svt89 написал(а):

Вы бы конечно больше сделали в условиях отсутствия приказа на мобилизацию

Я всегда делаю свою работу.
Вот пример

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О маскировке аэродромов и материальной части Военно-Воздушных сил
№ 0367
27 декабря 1940 года
Приказом НКО 1939 г. № 0145[1] требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно бы до провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил.
Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации.
Приказываю:
1. Представить мне на утверждение к 1 января 1941 г. инструкцию по маскировке аэродромов.
2. К 10 января 1941 г. представить соображения о применении камуфлирующей окраски самолетов, как выпускаемых авиапромышленностью, так и находящихся в строевых частях ВВС.
3. Все аэродромы, намеченные к засеву в 1941 году, засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать: поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности.
То же самое путем подсева провести на всех ранее построенных аэродромах.
К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы.
Командирам авиационных дивизий:
4. До 1 апреля 1941 г. составить схему-план на каждый аэродром по маскировке как в части засева, так и на расстановку переносных маскировочных средств.
5. Силами частей до 1 апреля 1941 г. заготовить необходимый легкий переносной маскировочный материал применительно к каждому аэродрому.
6. По оперативным аэродромам, сдаваемым в аренду советским и хозяйственным организациям, оговорить в договорах требование сохранности и целости средств маскировки.
7. Маскировочный засев аэродромов и оборудование переносных средств маскировки произвести за счет денежных средств, отпускаемых на строительство аэродромов и их содержание.
8. В дальнейшем не принимать от строительных организаций вновь построенных летных полей, засеянных без учета маскировки.
9. Генерал-инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Ничего не было сделано, т.к. появился вот этот документ
ПРИКАЗ
О маскировке аэродромов, войсковых частей и важных военных объектов округов
№ 042 от 19 июня 1941 г.

По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.
Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров.
Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.
Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой, и ничто на аэродроме не должно привлекать внимания с воздуха.
Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели.
Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли.
Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.
Приказываю:
1. К 1.7.41 г. засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону.
2. Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродром постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особо тщательно замаскировать.
3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
4. Организовать к 5.7.41 г. в каждом районе авиационного базирования 500-км пограничной полосы 8-10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40—50 макетами самолетов.
5. К 1.7.41 г. провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применить матовые краски применительно к местности районов расположения и действий. Категорически запретить применять краски, дающие отблеск.
6. Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке складов, мастерских, парков и к 15.7.41 г. обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспорных машин проверить с воздуха наблюдением ответственных командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.
8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 г. через начальника Генерального штаба.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии
Генерал армии Г. Жуков

Видно так приперло, что на следующий день новый приказ последовал
ПРИКАЗ
О маскировке самолетов, взлетных полос, аэродромных сооружений
№ 043 от 20 июня 1941 г.

Самолеты, находящиеся в частях ВВС, взлетно-посадочные полосы, палатки и аэродромные сооружения по всей окраске не удовлетворяют требованиям современной маскировки.
Такое отношение к маскировке, как к одному из главных видов боевой готовности ВВС, дальше терпимо быть не может.
Приказываю:
1. К 20 июля 1941 г. силами авиачастей с привлечением работников авиамастерских произвести маскирующую окраску всех имеющихся самолетов согласно прилагаемой схеме окраски, за исключением нижней поверхности, которую оставить с прежней окраской.
2. К 10 июля 1941 г. произвести маскировку всех существующих взлетно-посадочных полос, бетонных рулежных дорожек и якорных стоянок самолетов применительно к фону окружающей местности.
3. К 1 июля 1941 г. произвести маскировку всех аэродромных сооружений применительно к фону местности.
4. К 1 июля 1941 г. замаскировать палатки в лагерях авиачастей.
5. На лагерных аэродромах самолеты располагать рассредоточенно под естественными и искусственными укрытиями, по окраинам летного поля, не допуская расстановки их по прямым линиям.
6. Ответственность за выполнение всех маскировочных мероприятий как по качеству, так и по срокам возлагаю на военные советы и персонально на командующих ВВС округов.
7. План мероприятий доложить 23 июня 1941 г.
О ходе окраски самолетов командующим ВВС округов докладывать ежедневно по ВЧ начальнику ГУ ВВС Красной Армии с 21 часа до 23 часов.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Член Главного военного совета
Секретарь ЦК ВКП(б) Г. Маленков
Начальник Генерального штаба Красной Армии
Генерал армии Г. Жуков

0

97

Svt89 написал(а):

А почему вы уверенны что не сделано ничего ?

Что то может быть и сделано. Но если б сделано многое, то не последовало б этих двух Приказов.

Svt89 написал(а):

И опять сроки выполнения приказа

Сроки вижу. Только пять не в тему. Приказ то вышел 20 июня. И Приказ показывает - выполнение старого Приказа - минимум

0

98

Svt89 написал(а):

А что можно  сделать ?И как это поможет если все аэродромы известно.

Делать.
Поможет.

0

99

Svt89 написал(а):

Нет не помогло

Потому что не делали

Svt89 написал(а):

И если учесть что ремонт всего и вся затеяли как это замаскировать,сам приказ возможно выполнить в таких условиях хоть десять раз его отдай.

Можно всяких отговорок сделать. Но как говорится - плохому танцору мешают....

0

100

Svt89 написал(а):

Расскажите как.

Делать надо а не языком трепать

0

101

Svt89 написал(а):

Понятно не знаете.

Т.е. выполнение Приказов игнорируем? Так что ли?

0

102

Svt89 написал(а):

Делаем,что можем,а от команды смирно два раза аэродром до отказа забитый самолетами замаскированней не станет.

Если не умеем делать, увольняйся, уходи из армии. Ан нет. Сидим. Протираем штаны. А потом обвиняем И.Сталина. А в чем обвиняем то? В том, что не выполнил свои служебные обязанности? Или ты враг замаскированный и потому все завалил. Или еще кто то.
И не надо потом писать, что ВСЕ сделано. Не сделано.

0

103

Svt89 написал(а):

А Сталин не враг замаскированный

ВООООООТ. Самое главное. Военные не сделали. Проспали. А кто виноват? И.Сталин.
А когда виновные понесли наказание, тут сразу крик. Как же. Невиновные они.

Svt89 написал(а):

Если не отдал приказа на мобилизацию своевременно ?

А вот подходим к самому интересному. Читаем годовую дискуссию здесь трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4
ННА ГДР стал юлить и не ответил на реплики

0

104

Svt89 написал(а):

Делаем,что можем

:D

maik написал(а):

А потом обвиняем И.Сталина. А в чем обвиняем то? В том, что не выполнил свои служебные обязанности?

И сколько такого найти можно то полк танковый(емнип Брестская кр.) прямо на границе расположен то приказы простейшие игнорируются то просто мозги включать ком.округов включать не хотят -алах с ним Сталиным он вообще Союз немцам хотел сдать просто Берия с бесноватым не сторговался---ТЫ КОМ.ОКРУГА а не девица в первую брачную ночь, прошел Испанию и не можешь узнать что творится у тебя под носом принять простые меры к тому чтобы твоих солдат как котят не перестреляли --страшно а вдруг Москва ударит с носка

0

105

Svt89 написал(а):

Как военные без мобилизации всеобщей могли остановить и разбить врага.

во и опять приходим к нашим баранам :D
Почему военными не рассматривалась возможность внезапного нападения на СССР ??Сталин виноватЬ

0

106

Svt89 написал(а):

Как военные без мобилизации всеобщей могли остановить и разбить врага?

Вообще то я писал об этом и не раз.

Svt89 написал(а):

Основной приговор -упреждение в моб.развертываниии.Это Исаев сказал.

Это хорошая отговорка.

Мобилизация является не только признаком войны, но и самой войной.
Приказ правительства об объявлении мобилизации есть фактическое объявление войны.
В современных условиях мобилизующее государство должно заранее принять твердое решение о ведении войны.
Под общей мобилизацией понимается такой факт, когда уже не может быть возврата к мирному положению.
Мы считаем целесообразным видом мобилизации только общую,
как напряжение всех сил и средств, необходимых для достижения победы

Надеюсь знаем, кто это сказал

0

107

Svt89
Для Вас.
Василевский А.М. Дело всей жизни. — М.: Политиздат, 1978.

В мае — начале июня 1941 года на учебные сборы было призвано из запаса около 800 тыс. человек, и все они были направлены на пополнение войск приграничных западных военных округов и их укрепленных районов. Центральный Комитет партии и Советское правительство проводили ряд и других серьезнейших мероприятий в целях дальнейшего повышения боевой готовности и боеспособности [105] вооруженных сил, по развитию военно-промышленной базы, по укреплению обороноспособности страны в целом. К середине 1941 года общая численность армии и флота достигла более 5 млн. человек и была в 2,7 раза больше, чем в 1939 году.

В мае — июне 1941 года по железной дороге на рубеж рек Западная Двина и Днепр были переброшены 19-я, 21-я и 22-я армии из Северо-Кавказского, Приволжского и Уральского военных округов, 25-й стрелковый корпус из Харьковского военного округа, а также 16-я армия из Забайкальского военного округа на Украину, в состав Киевского, особого военного округа. 27 мая Генштаб дал западным приграничным округам указания о строительстве в срочном порядке полевых фронтовых командных пунктов, а 19 июня — вывести на них фронтовые управления Прибалтийского, Западного и Киевского особых военных округов. Управление Одесского округа по ходатайству окружного командования добилось такого разрешения ранее. 12—15 июня этим округам было приказано вывести дивизии, расположенные в глубине округа, ближе к государственной границе. 19 июня эти округа получили приказ маскировать аэродромы, воинские части, парки, склады и базы и рассредоточить самолеты на аэродромах.

0

108

А здесь у Василевского шизофрения. Ох как не хочется сказать - мы военные проспали

Оправданно поставить вопрос: почему Сталин, зная о явных признаках готовности Германии к войне с нами, все же не дал согласия на своевременное приведение войск приграничных военных округов в боевую готовность?
Вопрос этот уже освещался в ряде военных мемуаров. Но поскольку читатели моих воспоминаний прислали по нему письма и высказывают свое мнение, я также изложу кратко свои соображения. [107]
Само по себе приведение войск приграничной зоны в боевую готовность является чрезвычайным событием, и его нельзя рассматривать как нечто рядовое в жизни страны и в ее международном положении. Некоторые же читатели, не учитывая этого, считают, что, чем раньше были бы приведены Вооруженные Силы в боевую готовность, тем было бы лучше для нас, и дают резкие оценки Сталину за нежелание пойти на такой шаг еще при первых признаках агрессивных устремлений Германии. Сделан упрек и мне за то, что я, как они полагают, опустил критику в его адрес.
Не буду подробно останавливаться на крайностях. Скажу лишь, что преждевременная боевая готовность Вооруженных Сил может принести не меньше вреда, чем запоздание с ней. От враждебной политики соседнего государства до войны нередко бывает дистанция огромного размера. Остановлюсь лишь на том случае, когда Сталин явно промедлил с принятием решения на переход армии и страны на полный режим военного времени.
Так вот, считаю, что хотя мы и были еще не совсем готовы к войне, о чем я уже писал, но, если реально пришло время встретить ее, нужно было смело перешагнуть порог. И. В. Сталин не решался на это, исходя, конечно, из лучших побуждений. Но в результате несвоевременного приведения в боевую готовность Вооруженные Силы СССР вступили в схватку с агрессором в значительно менее выгодных условиях и были вынуждены с боями отходить в глубь страны. Не будет ошибочным сказать, что, если бы к тем огромным усилиям партии и народа, направленным на всемерное укрепление военного потенциала страны, добавить своевременное отмобилизование и развертывание Вооруженных Сил, перевод их полностью в боевое положение в приграничных округах, военные действия развернулись бы во многом по-другому.
Иными словами, если бы наши войсковые части и соединения были своевременно отмобилизованы, выведены на предназначенные для них планом боевые рубежи, развернулись на них, организовали четкое взаимодействие с артиллерией, с танковыми войсками и авиацией, то можно предположить, что уже в первые дни войны были бы нанесены противнику такие потери, которые не позволили бы ему столь далеко продвинуться по нашей стране, как это имело место. Но отступить нам пришлось бы, так как немецко-фашистские войска все же имели ряд серьезных преимуществ, в том числе такие, как милитаризация экономики и всей жизни Германии, превосходство по ряду показателей в вооружении и численности войск и опыту ведения войны. И неправильно объяснять неудачное начало войны исключительно ошибками Сталина.

0

109

Svt89 написал(а):

Это мобилизация всеобщая?Да или нет?

Не надо тролить и не надо себя выставлять дураком

0

110

Svt89 написал(а):

Я спросил это мобилизация?Следовательно Сталин проморгал нажатие красной кнопки какие бы побуждения им не двигали.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 21:25:40)

Svt89 С чего начали? С аэродромов. Перешли на мобилизацию.
Но что б Вы знали. Наши промышленность и так перешла в большей степени на военные рельсы, чем немецкая промышленность.
И далее. В какие дивизии ушли 800 тыс. призванных в рамках БУСов?

0

111

Svt89 написал(а):

Он в мае нажал кнопку?Главное нажал вообще до половины и не вовремя.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 21:57:02)

Еще раз.
Мобилизация=война

0

112

Svt89
Вы наверное милитарист. Это как это мобилизацию можно держать?
Тем более уже летом 1941 г. в РККА уже было 5,7 млн. чел.

0

113

Svt89 написал(а):

Но соглашусь и военные и дипломаты Сталину не говорили об этом

Кто должен был докладывать Сталину о возможных вариантах начала войны, кто военную доктрину разрабатывал политруки? почему ни кому в голову не пришло( особенно в 40г.) что если немецкая танковая армада пойдет на СССР то мало не покажется без штанов воевать будем -тем более финская компания выявила определенные проблемы в армии.

0

114

Год назад ННА ГДР так и не ответил. Почему Павлов проявил пассивность в период 18-21 июня?

0

115

Svt89 написал(а):

А как быть в системе если людей меняют как перчатки.И да 20 сентября 39го вот с какого рубежа уходить не надо было поддерживать и постепенно увеличивать и развертывать.

Нормально. Учитывая, что кадры должны меняться. Ну а на местах должны выполнять свою работу. Как это Вы к примеру легко ушли с той темы, о которой я начал говорить

0

116

Какой? То, что Павлов сорвал Приказ по маскировке
А какие на какие.... Так должны меняться

0

117

Svt89 написал(а):

Расскажите как его выполнить?

опять таки Павлов боевой офицер,ком.округом в Европе полыхает война и ему нужно ЦУ из Москвы на выполнение своих прямых обязаностей  :pained: не смешите мои искандери (с)

0

118

Svt89 написал(а):

Повторяю вопрос как при перечисленном выполнить приказ?

сгорели арт.склады при разборе выяснилось что трава вокруг хранилищ не была своевременно скошена,на вопрос как это могло произойти начальник арт.складов ответил людей не было мы стенки строили. :pained:
ком.округом не смог найти людей  ;)  ну тогда бы честно ответил в Москву по таким то причинам приказ невозможно выполнить

0

119

Svt89 написал(а):

Материалы разбора  где?

страны той не осталось а вы материалы

0

120

Svt89 написал(а):

Расскажите как его выполнить?

Svt89 Вы кто по специальности? Если гражданский человек, это понятно, почему такие вопросы задаете. Хотя и для меня игнорирование Приказов чревато. А здесь.
А вот здесь - одна из причин катастрофы в ВВС. За это под суд надо отдавать ВСЕ руководство ВВС

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7