СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7

Сообщений 91 страница 120 из 553

1

Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу

91

leonard61
Интересный материал. Но опять некоторые моменты неясны. К примеру

По окончании подготовки пополнения следуют на фронт в составе маршевых рот (эскадронов, батарей),

92

maik написал(а):

leonard61
Интересный материал. Но опять некоторые моменты неясны. К примеру

Значит в войска следовали если 1.05.39 эти части были.

93

Svt89 написал(а):

Значит в войска следовали если 1.05.39 эти части были.

Это в 1927 г.? ;)

94

maik написал(а):

Это в 1927 г.?

А в 27м могла быть опечатка или вы перечень частей  на 1.05. 39 го не видели?А вы уже просто пытайтесь пылинки найти мол в моб планировании в ркка все дураки были до смерти Тухачевского  и К.Хотя сам доклад о штатах военного времени.

Отредактировано Svt89 (2018-12-19 23:01:07)

95

Svt89 написал(а):

А в 27м могла быть опечатка или вы перечень частей  на 1.05. 39 го не видели?А вы уже просто пытайтесь пылинки найти мол в моб планировании в ркка все дураки были до смерти Тухачевского  и К.Хотя сам доклад о штатах военного времени.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 23:01:07)

О, теперь опечатка ;)
И да, пылинки не ищу. Это ведь Вы у нас, кидаете что то и сами не знаете, что это такое.

96

maik написал(а):

О, теперь опечатка 
И да, пылинки не ищу. Это ведь Вы у нас, кидаете что то и сами не знаете, что это такое.

Так и вы мне не можете рассказать ничего про этот вопрос,я вам есть части есть личный состав проходящий в них подготовку 1.05.39 есть доклад который нашёл Леонарда и функции их такие же как и армии резерва с учетом нац.специфики

Отредактировано Svt89 (2018-12-19 23:43:19)

97

maik написал(а):

leonard61
Интересный материал. Но опять некоторые моменты неясны. К примеру

Порядок посылки пополнения из тыловых запасных полков в действующие армии следующий:

А. Рядовой и младший начальствующий состав: Маршевыми частями:

а) целыми строевыми единицами (ротами, эскадронами, батареями, взводами);
б) сборными командами;

Положение о запасных частях военного времени сухопутных войск
посвежее за подписью Жукова

98

leonard61 написал(а):

Положение о запасных частях военного времени сухопутных войск
посвежее за подписью Жукова

Там опять о военном времени,в том то и беда что моб развертывание РККА в документах не изучено до 1го сентября  39го.Тут говорили об этом нет книги подобной Мюллеру-Гилебранду по РККА,но судить по тому что такой книги, нет думаю нельзя что у РККА не было ничего подобного армии Резерва.

99

Svt89 написал(а):

Там опять о военном времени,в том то и беда что моб развертывание РККА в документах не изучено до 1го сентября  39го.Тут говорили об этом нет книги подобной Мюллеру-Гилебранду по РККА,но судить по тому что такой книги, нет думаю нельзя что у РККА не было ничего подобного армии Резерва.

запасные части времен 30-х аналог учебных подразделений СА которые имели емнип двойной штат(много лет прошло могу и попутать)

100

Состав, организация и мобилизационное развертывание
стрелковых войск Красной Армии в 1935 году.  Ссылка

101

leonard61 написал(а):

Положение о запасных частях военного времени сухопутных войск
посвежее за подписью Жукова

Его я читал. Но там как бы фраза звучит

Запасные части формируются в военное время для всех родов войск и имеют назначением

И на это я указывал Svt89. Но вот что было в другое время - мало изучено.

leonard61 написал(а):

запасные части времен 30-х аналог учебных подразделений СА которые имели емнип двойной штат(много лет прошло могу и попутать)

Я точно такое же предположение и выдвигал.

102

maik написал(а):

Его я читал. Но там как бы фраза звучит

И на это я указывал Svt89. Но вот что было в другое время - мало изучено.

Я точно такое же предположение и выдвигал.

Же сожалению Все перечисленное подойдёт больше к первой мировой войне, не применимо ко второй, и смешно сейчас. Что толку мобилизовать обучать водителей  Паровозом, если американцы с поляками захватили Калининград Зар 03:00

103

Lexus написал(а):

Все перечисленное подойдёт больше к первой мировой войне, не применимо ко второй, и смешно сейчас. Что толку мобилизовать обучать водителей  Паровозом, если американцы с поляками захватили Калининград Зар 03:00

Задача запасных частей иная.
Их задача обучение призывников. А потом, когда их обучили, направляют в действующую армию, где их уже (теоретически) не надо обучать.

104

Svt89 написал(а):

Так и вы мне не можете рассказать ничего про этот вопрос

Напоминаю с чего все началось. Вот с этой фразы и потому я Вас и спросил про Армию резерва Вермахта, в т.ч.

Svt89 написал(а):

Учитывая серьезный уровень допризывной подготовке  и подготовки в запасных частях думаю не хуже немецких.

Когда говорим о серьезном уровне допризывной подготовки, сразу вспоминаю Резуна. Это он там пел гимны "Ворошиловским стрелкам". Как их там классно готовили. Чуть ли не подготовка на уровне бойца спецназа. Да, не скрою, готовили. Как и нас готовили, когда я учился в школе. Были у нас уроки НВП. Собирали-разбирали автомат. Стреляли из мелкашки. После 9 класса 3 недели жили в палаточных лагерях, стреляли в конце из автомата. В вузе, то же были типа того занятия. Перед армией курсы были ДОСААФ. Но сккажи кто о серьезной допризывной подготовки - буду смеяться. Не считаю это подготовкой.

105

maik написал(а):

Когда говорим о серьезном уровне допризывной подготовки, сразу вспоминаю Резуна. Это он там пел гимны "Ворошиловским стрелкам". Как их там классно готовили. Чуть ли не подготовка на уровне бойца спецназа. Да, не скрою, готовили. Как и нас готовили, когда я учился в школе. Были у нас уроки НВП. Собирали-разбирали автомат. Стреляли из мелкашки. После 9 класса 3 недели жили в палаточных лагерях, стреляли в конце из автомата. В вузе, то же были типа того занятия. Перед армией курсы были ДОСААФ. Но сккажи кто о серьезной допризывной подготовки - буду смеяться. Не считаю это подготовкой.

Вообще то это Исаев сейчас рассказывает,и для начала почитайте мемуары Павлюченко.http://iknigi.net/avtor-aleksey-isaev/113721-vtorzhenie-22-iyunya-1941-goda-aleksey-isaev/read/page-7.html И да двухлетняя снайперская школа осавиахима Павлюченко равна вашей "зарнице"?

Отредактировано Svt89 (2018-12-20 20:24:23)

106

https://topwar.ru/151454-o-poterjah-v-v … istju.html

107

Svt89 написал(а):

Вообще то это Исаев сейчас рассказывает

Ну и Резун так же.
Но судя по тому, как Вы Пыхалова переврали, то мне б хотелось его цитату

Svt89 написал(а):

И да двухлетняя снайперская школа осавиахима Павлюченко равна вашей "зарнице"?

Ну и сколько таких было школ? Учитывая, что в армию я пошел в 18 лет. И если говорить про двухлетнюю школу снайперов, то учится я там должен после окончания 9 класса.
Ну и двухлетняя снайперская школа - это все таки не допризывная подготовка.

108

maik написал(а):

Ну и сколько таких было школ? Учитывая, что в армию я пошел в 18 лет. И если говорить про двухлетнюю школу снайперов, то учится я там должен после окончания 9 класса.
Ну и двухлетняя снайперская школа - это все таки не допризывная подготовка.

Судя по снайперскому огню нормально было. http://iknigi.net/avtor-aleksey-isaev/1 … age-7.html
Ну и в ролике о приграничной сражении он отмечает это.

Отредактировано Svt89 (2018-12-20 23:36:59)

109

Svt89 написал(а):

Судя по снайперскому огню нормально было

И сколько было снайперов то?

Svt89 написал(а):

http://iknigi.net/avtor-aleksey-isaev/1 … age-7.html

Вы б цитату оттуда, что бы понять, на что обращать

110

maik написал(а):

И сколько было снайперов то?

Вы б цитату оттуда, что бы понять, на что обращать

"Но в том, что мы все-таки сняли стружку с немцев, так что они пришли изрядно потрепанными к Москве, есть и заслуга СВТ, и подготовки советских бойцов по системе «Ворошиловский стрелок». Снайпинг был поднят в Красной Армии на достаточную высоту еще в мирное время. Это было обусловлено простым наличием винтовок с оптическим прицелом. Немцы со своим блицкригом о своем же опыте Первой мировой забыли. Для немцев расцвет снайпинга – 1914 год. А в 40-е годы они уже ничего не могли противопоставить большому количеству советских снайперов" https://www.business-gazeta.ru/article/386317 кстати дед после службы будучи директором школы досааф говорил,что такого высокого уровня как в 30х который он видел -допризывной подготовки он не встречал после.

Отредактировано Svt89 (2018-12-21 17:31:43)

111

Svt89 написал(а):

"Но в том, что мы все-таки сняли стружку с немцев, так что они пришли изрядно потрепанными к Москве, есть и заслуга СВТ, и подготовки советских бойцов по системе «Ворошиловский стрелок». Снайпинг был поднят в Красной Армии на достаточную высоту еще в мирное время. Это было обусловлено простым наличием винтовок с оптическим прицелом. Немцы со своим блицкригом о своем же опыте Первой мировой забыли. Для немцев расцвет снайпинга – 1914 год. А в 40-е годы они уже ничего не могли противопоставить большому количеству советских снайперов"

Казалось бы. Что на это сказать. Ну а то, что КА терпела в 1941 г. поражение за поражением. Ну и для немцев компания 1941 г. - это все таки не прогулка.

112

maik написал(а):

Казалось бы. Что на это сказать. Ну а то, что КА терпела в 1941 г. поражение за поражением. Ну и для немцев компания 1941 г. - это все таки не прогулка.

Вопрос был в сфере системы подготовки).

113

Svt89 написал(а):

Вопрос был в сфере системы подготовки).

Да, это так. Но та цитата - это только общие слова. Да. Допризывная подготовка была. Как и армия была, но было уж ОЧЕНЬ маленькой.

114

Да и допризывная подготовка ну никак не заменяет обучение в армии. Оно может помочь быстрее подготовиться. Но когда у тебя в БВО в 1939 г 10 дивизий по 6 тыс чел, при этом 9 сформированы на базе тройчатках, то их уровень БГ ниже плинтуса. Им нужно ВРЕМЯ, что бы быть БГ. Я еще раз повторюсь - ВРЕМЯ. В отличие от КА, немецкие пехотные дивизии уже были в 1939 г. развернуты по штатам и обучены

115

maik написал(а):

В отличие от КА, немецкие пехотные дивизии уже были в 1939 г. развернуты по штатам и обучены

Не все обучены.

116

Svt89 написал(а):

Не все обучены.

Если исходить из Вашей логики, то у КА ВСЕ стрелковые дивизии были не обучены

117

maik написал(а):

Если исходить из Вашей логики, то у КА ВСЕ стрелковые дивизии были не обучены

Нет тем более что судя по БД ничего хорошегонемцы не показали в Польше везде где силы были мало мальски равны у немцев ничего не получалось,что там за такое обучение было-неизвестно.

Отредактировано Svt89 (2018-12-22 10:44:42)

118

Вы там про снайпинг стали писать.
Может нормативы приведете, сколько стреляли в допризывной подготовке и в войсках и сколько нужно отстрелять, что бы научиться метко стрелять

119

maik написал(а):

Вы там про снайпинг стали писать.
Может нормативы приведете, сколько стреляли в допризывной подготовке и в войсках и сколько нужно отстрелять, что бы научиться метко стрелять

http://militaryepoch.ucoz.com/forum/9-679-1

120

Svt89 написал(а):

http://militaryepoch.ucoz.com/forum/9-679-1

Я ж Вам еще писал

maik написал(а):

Были у нас уроки НВП. Собирали-разбирали автомат. Стреляли из мелкашки. После 9 класса 3 недели жили в палаточных лагерях, стреляли в конце из автомата

Раз в месяц в течение двух лет по 3-6 патронов. Из автомата стреляли 3 раза по 9 патронов каждый раз (в т.ч.3 одиночных).  Если посмотреть. Так, серьезно. Но повторюсь. Не считаю, что серьезно. Да, до армии знал автомат и как из него стрелять. Но считать, что подготовили классного стрелка - нет, не считаю.
Это к тому, что посмотрел там  документ 
http://s9.uploads.ru/t/0wAJd.jpg


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7