СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7

Сообщений 1051 страница 1080 из 1121

1

Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу

1051

Fs81 написал(а):

а вот роль технических войск сразу осознал,

И были ОШС этих бригад и корпусов никудышные

Fs81 написал(а):

да и в плане поражение описал количество развернутых дивизий необходимое.

В том то и дело. Самое главное. Количество дивизий. Как и идея. На базе 37 стрелковых дивизий развернуть более 100 дивизий. Как он и не понял, что немцы на базе своих 36 пехотных дивизий 1-й волны не будут их утраивать.

1052

maik написал(а):

И были ОШС этих бригад и корпусов никудышные.

Все было нормально пока Жуков и Тимошенко не вмешались.

1053

maik написал(а):

В том то и дело. Самое главное. Количество дивизий. Как и идея. На базе 37 стрелковых дивизий развернуть более 100 дивизий. Как он и не понял, что немцы на базе своих 36 пехотных дивизий 1-й волны не будут их утраивать.

Если есть плотности лучше иметь 100 плюс кадровые чем 36 немецких он понял главное,что привело к поражению 125ю и к победе 316ю-плотности войск.

1054

Fs81 написал(а):

Все было нормально пока Жуков и Тимошенко не вмешались.

Именно что было ненормально. И Тимошенко стал вытаскивать армию из болота, в которую она погрузилась. Особенно инновационо учил пехоту Якир

1055

Fs81 написал(а):

Если есть плотности лучше иметь 100 плюс кадровые чем 36 немецких он понял главное,что привело к поражению 125ю и к победе 316ю-плотности войск.

Вот сейчас показывает,  что в военном деле Вы полный профан. Абсолютно.
Да, кстати. Эти 97 стрелковые дивизий по численности личного состава были равны немецким 36 пехотный дивизиям

1056

maik написал(а):

Вот сейчас показывает,  что в военном деле Вы полный профан. Абсолютно.
Да, кстати. Эти 97 стрелковые дивизий по численности личного состава были равны немецким 36 пехотный дивизиям

Это сначала,а потом вся армия развернулась и вы короткий срок имеете 97 плюс кадровые.И спокойно избивайте фашистов.

Отредактировано Fs81 (2020-04-02 19:18:10)

1057

maik написал(а):

Именно что было ненормально. И Тимошенко стал вытаскивать армию из болота, в которую она погрузилась. Особенно инновационо учил пехоту Якир

Тимошенко ее в западных округах вообще не обучал  она у него строительством занималась.

Отредактировано Fs81 (2020-04-02 19:50:17)

1058

логику не пойму тройчатки развернутые в 1939 и стрелковые дивизии 1941 года.
все тройчатки прошли  подготовку .сколочены и подготовлены
больше того я вам скажу осенью немцы сфомировали 33 пехотные дивизии путем выделения из каждого старого   пп  по одному пб.
то есть вступив в войну СССР каждый пп имел два сильных и один слабый батальон.

1059

Fs81 написал(а):

Это сначала,а потом вся армия развернулась и вы короткий срок имеете 97 плюс кадровые.И спокойно избивайте фашистов.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 19:18:10)

Так мы ж с Вами говорили про то, что делал Тухачевский

1060

Fs81 написал(а):

Тимошенко ее в западных округах вообще не обучал  она у него строительством занималась.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 19:50:17)

Сразу же видно, как далеки Вы от армии.
Ну для начала. Этим занимался не Тимошенко а непосредственные командиры частей.
И как далеки Вы от армии. Что, в армии каждый день занимаются боевой учебой? Нет. Не каждый день.
Мало того.
Выделяют личный состав для различных работ. И потому командиры частей должны соблюдать эти пропорции.
А по поводу обучения. Ещё раз вспомним Якира. Что он там придумал? Оценивать дивизию по батальону. Вот в каждой дивизии был сильный батальон, где занимались боевой учебой а остальных не было.

1061

Fs81 написал(а):

Это сначала,а потом вся армия развернулась и вы короткий срок имеете 97 плюс кадровые.И спокойно избивайте фашистов.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 19:18:10)

1. В короткий срок это какой?
2. Сколько времени нужно, что бы обучить личный состав?
3. Спокойно избиваем нацистов а потом против СССР присоединяется Япония, затем ВиФ и затем - США. СССР проигрывает эту войну, как и Германия и на территории СССР правят просвещенные англосаксы и устраивают здесь свой порядок, как до этого устраивали в ЮАР (это Вел) или как сами американцы с неграми и индейцами.
Но если хотим поговорить на эту тему - можно, но не здесь. А то посты буду удалять

1062

белый к написал(а):

логику не пойму тройчатки развернутые в 1939 и стрелковые дивизии 1941 года.все тройчатки прошли  подготовку .сколочены и подготовлены

Тут вот в чем дело то. Была вот эта фраза

Fs81 написал(а):

Тухачевским все правильно было заложено и слава богу не экстраполировали опыт ПМВ,закончилось бы хуже чем во Франции,это потом умники типа Жукова,Шапашникова,так вот тут долгая была назовите хоть одну советскую стрелковую дивизию на момент 22 июня 41 года,доведенную доштатов военного времени?

maik написал(а):

Все это сделали умники, типа Тухачевского и Компании. На 1 сентября 1937 г. не было ни одной стрелковой дивизии, доведенной до штата военного времени. Мало того, было 37 дивизий тройного развертывания. И это пошло все оттуда. И опять таки. Читаем что там писал МНТ по этому поводу

1063

maik написал(а):

Тут вот в чем дело то. Была вот эта фраза

Тут дело в том,что те же самые не подготовленные и не сколоченные тройчатки против противника с боевым опытом.

1064

maik написал(а):

2. Сколько времени нужно, что бы обучить личный состав?

Пехоте месяц интенсивной подготовки,технические в ссср обучены были.Да и пехота если посчитать тех кто прошёл службу в запчастях и обязательную в целом готова была.

Отредактировано Fs81 (2020-04-03 19:00:04)

1065

Fs81 написал(а):

Пехоте месяц интенсивной подготовки,технические в ссср обучены были.Да и пехота если посчитать тех кто прошёл службу в запчастях и обязательную в целом готова была.

вранье

1066

Fs81 написал(а):

Тут дело в том,что те же самые не подготовленные и не сколоченные тройчатки против противника с боевым опытом.

Вранье

1067

maik написал(а):

вранье

316я враньё?

1068

Fs81 написал(а):

maik написал(а):вранье316я враньё?

316 это что ?

1069

Fs81 написал(а):

316я враньё?

Да, вранье. Не 1 месяц а 3 месяца. Разница есть?

1070

белый к написал(а):

316 это что ?

316-я стрелковая Краснознамённая /8-я гвардейская дивизия.
Fs81 приводит в пример эту дивизию, показывая, что уже через три месяца после своего формирования она сражалась с немецкими дивизиями
Только когда заходит разговор про эту дивизию, то Fs81 не приводит примера других дивизий, сформированных в это время и "забывает" про усиление артиллерий. И потому ее надо б назвать - стрелково-артиллерийская дивизия

1071

maik написал(а):

316-я стрелковая Краснознамённая /8-я гвардейская дивизия.
Fs81 приводит в пример эту дивизию, показывая, что уже через три месяца после своего формирования она сражалась с немецкими дивизиями
Только когда заходит разговор про эту дивизию, то Fs81 не приводит примера других дивизий, сформированных в это время и "забывает" про усиление артиллерий. И потому ее надо б назвать - стрелково-артиллерийская дивизия

А все зависит от ситуации в каких оказались дивизии 125 я и ей подобные лучше сражались?Вы так и не поняли Исаева.

1072

maik написал(а):

Да, вранье. Не 1 месяц а 3 месяца. Разница есть?

Месяц с августа она уже не занималась в полной мере уже даже под бомбежкой была
.

1073

Fs81 написал(а):

А все зависит от ситуации в каких оказались дивизии 125 я и ей подобные лучше сражались

Именно что. 316-ю усилили артиллерией.
И Вы не назвали пример других дивизий, которые были сформированы по тому же самому приказу, что и 316-я

Fs81 написал(а):

Вы так и не поняли Исаева.

Там все ясно. Нужно было провести мобилизацию. И тогда....
Вам не раз объясняли ситуацию с мобилизацией.

1074

Fs81 написал(а):

Месяц с августа она уже не занималась в полной мере уже даже под бомбежкой была.

А это ж хорошо, для обучения личного состава

18 августа 1941 года дивизия была погружена в эшелоны и направлена под Новгород в распоряжение запланированной к формированию 52-й резервной армии. 27 августа 1941 года дивизия полностью выгрузились в Боровичах и на марше попала под авианалёт, понеся первые потери. К 8 сентября 1941 года дивизия, форсировав реку Мста близ населенного пункта Усть-Волма, прибыла в Крестцы, где заняла позиции во втором эшелоне армии и почти месяц дивизия оборудует полосу обороны. 6 октября 1941 года дивизия погружена в эшелоны и переброшена под Москву, в распоряжение командующего Московского военного округа, где заняла Волоколамский УР (генерал-майор Панфилов стал начальником Волоколамского боевого участка). С 13 октября дивизия вошла в состав заново формируемой 16-й армии Западного фронта.

Вот Вам 2 месяца на боевое слаживание дивизии.

1075

maik написал(а):

А это ж хорошо, для обучения личного состава

Месяц с учётом перемещений,а так 1,5 так что врете Вы.И выступила лучше 125й почему,ав упорно не хотите понять что уровень подготовки 125 й недалеко от тройчатки поверили в нэосталинисткий типо перестреляли дураков и БП в армии наладилась.

1076

Fs81 написал(а):

Месяц с учётом перемещений,а так 1,5 так что врете Вы.И выступила лучше 125й почему,ав упорно не хотите понять что уровень подготовки 125 й недалеко от тройчатки поверили в нэосталинисткий типо перестреляли дураков и БП в армии наладилась.

Все надо учитывать. Даже перемещение дивизии. А выступила лучше 125-й лишь потому, что ее усилили артиллерией. А вот не привели примеры дивизий, которые были сформированы потому же самому Приказу, что и 316-я. К чему бы это?
И да. Не надо приписывать мне то, что я никогда не писал. Это по поводу дураков.
Боевая подготовка. Да. Она стала налаживаться.
Однако тут же переходим к тому, какая же все таки причина поражения?

1077

сравнивать дивизию апрельского штата например 125 сд и легкую дивизию июльского штата 1941
глупо.
огневая мощь разная .

1078

белый к написал(а):

огневая мощь разная .

Согласен.
Но в 316-ю перед сражением включили массу артиллерии.

1079

maik написал(а):

Согласен.
Но в 316-ю перед сражением включили массу артиллерии.

А у немцев не было артиллерии или у 125й плюс корпусной артполк?

Отредактировано Fs81 (2020-04-06 21:41:42)

1080

maik написал(а):

Все надо учитывать. Даже перемещение дивизии. А выступила лучше 125-й лишь потому, что ее усилили артиллерией.

Сколько артполков было в 125й плюс поддержка?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7