Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7
Сообщений 1 страница 30 из 942
Поделиться22018-12-17 14:30:26
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Svt89 написал(а):
Ок)
Никаким спусковым крючком ПМР не был, что бы нетговорили еврокапитулянты. Война началась в Испании и китае , перешла в Монголию и Чехию затем не скажу кого, затем Финляндии Франции Греции Югославии Англии и мы. Амеры посмотрели и подорвали флот!!! Круг замкнулся. Никаких вариантов у нас не было не по стороне {царь был не причём) не по уклонению от неё вообще - накась получи , только по времени- но то что мы к 41 году пришли в худшем состоянии чем в 39спасибо Коба!!!!! Что то 📺 твои помощники немногим лучше чем у ввп!!!!
Поделиться32018-12-17 16:01:16
Вроде в 1939 все было еще хуже.
Даже М-30 только начали делать.
Поделиться42018-12-17 17:32:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):
У немцев тоже всё плохо было.
у них 100% 39-40гг. дали "головокружение от успехов"
Поделиться52018-12-17 18:09:40
leonard61 написал(а):
у них 100% 39-40гг. дали "головокружение от успехов"
Еще как. Компания 1939 г. показала, что они идут на правильном пути. А 1940 г. для них самих был шоком - суметь так быстро разгромить ВиФ.
Поделиться62018-12-17 18:17:09
_77_ написал(а):
Вроде в 1939 все было еще хуже.
У нас армии не было.
Поделиться72018-12-17 18:22:23
maik написал(а):
У нас армии не было.
+ 100500.
Поделиться82018-12-17 18:37:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
А 1940 г. для них самих был шоком - суметь так быстро разгромить ВиФ.
Чудо Дюнкерка 
как то странно вышло
PS.полет Гесса,может звенья одной цепи?
Отредактировано leonard61 (2018-12-17 18:38:38)
Поделиться92018-12-17 19:25:10
Svt89 написал(а):
ПМВ надорвала боевой дух Франции
Так ПМВ была не только у французов
Поделиться102018-12-17 19:30:02
Svt89 написал(а):
У немцев тоже всё плохо было.
У них поколения масс - воспитанников Прусского Учителя.
У нас первое поколение учителя обучили нормально и массово, до того пьяные попы и ликбез.
Поделиться112018-12-17 20:41:09
Svt89 написал(а):
У Французов не было революции не было нового мышления.
Новое мышление - это уже зависит от самих французов. Хотя то, что Вы пишите - это отмазки
Поделиться122018-12-17 20:47:16
Svt89 написал(а):
Это не отмазки
Именно что отмазки
Поделиться132018-12-17 20:58:30
Svt89 написал(а):
У нас школа самой тяжелой из войн-гражданской.
Эээ))) Война слепых с кривыми, уж простите.
Где танки? Тяжелые орудия? Одни казаки и кобылы)))
А "новое мышление" это вообще из Горбачева мем )))))))))))
Отредактировано _77_ (2018-12-17 21:04:46)
Поделиться142018-12-17 21:23:17
Svt89
Так мало и танков и орудий.
А главная беда - низкие плотности войск. На бумаге А и полоска как у А - слабая дивизия,вроде фронт, а штыков на корпус.
Там можно с Колчаком воевать, но не с Гудерианом, а Гудериан не наркоманъ )))))
Отредактировано _77_ (2018-12-17 21:26:22)
Поделиться152018-12-17 21:27:41
Svt89 написал(а):
Нет это реальное состояние страны.
Именно что отмазки
Поделиться162018-12-17 21:36:14
Svt89 написал(а):
Внимательный изучайте ГВ и танки и орудия тяжелые были,и главное маневренный характер войны.
И сколько танков было в ГВ? (да, были, но хотелось бы кол-во)
Поделиться172018-12-17 22:16:33
Svt89 написал(а):
А толку от количества для понимания применения у Германии много в ПМВ танков было?
Не надо передергивать. Что там написал _77_ и каков Ваш ответ на реплику?
Поделиться182018-12-17 22:35:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):
Ответ простой для понимания сколько и как применять их в ГВ было достаточно,от чего и выводы правильные сделали о необходимости танков.
в соседней ветке УГП Армата ссылка интересная.спасибо камраду tankoff " последнего номера журнала ARMOR за 1983 год (из РФ качать через анонимайзеры или VPN)."
почитайте интересно
Отредактировано leonard61 (2018-12-17 22:36:26)
Поделиться192018-12-18 08:05:22
Svt89 написал(а):
Ответ простой для понимания сколько и как применять их в ГВ было достаточно,от чего и выводы правильные сделали о необходимости танков.
Так там вывод был еще и про кавалерию.
Да и использование танков привело к тому, что надо делать танки и в гигантском кол-ве.
И опять к опыту ГВ. Помните фильм "Чапаев" (1934 г.)? 
Как их там остановили?
Только 1 (один) пулемет. 
А когда его заклинило то думали - все, хана. Там же казаки наступали.
И все это правильные выводы?
Поделиться202018-12-18 08:06:59
maik написал(а):
Не надо передергивать. Что там написал _77_ и каков Ваш ответ на реплику?
А я ведь не только про нехватку танков писал, а еще и про низкие плотности войск в ГВ, что радикально отличало ее от ПМВ и ВМВ.
И вообще, я тут пишу, стараюсь, а оппонент наш Svt89 общими фразами обходится ))))))))
Нехорошо.
Поделиться212018-12-18 08:19:31
_77_ написал(а):
радикально отличало ее от ПМВ и ВМВ
Там еще некоторые моменты.
1. Железнодорожное полотно. Его не трогали. Это привело к реанимации бронепоездов.
2. Связь. Ее почему то не резали (хотя у меня есть гипотеза, почему).
Поделиться222018-12-18 08:58:29
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Еще как. Компания 1939 г. показала, что они идут на правильном пути. А 1940 г. для них самих был шоком - суметь так быстро разгромить ВиФ.
Майк, твои утверждения не верны в принципе! Военные на авось не планирует ты планы составляешь для того чтобы их выполнять и в них даты сроки силы и средства! И маловероятно что противник опережает твои планы! Мы стёр ства штабных Офицеров как раз в том чтобы планы соответствовали жизни! Чего у нас никогда не было! Вот пример ватутина вечен. Итак, ближайшие задачи армии взять Саранск. Последующая задача – Рузаевку. Направление дальнейшего наступления Никольск. А противник отошел Лунина. Мы в Никольский пополнили боеприпасами горючего отремонтировали технику. Ставим ближайшую задачу выйти на реку в районе Грабово и форсировать её. Затем захватить Грабово отрез В дальнейшем блокировать город. Если правильно ставить задачи никаких от приложений из Боев не будет.
Поделиться232018-12-18 12:27:59
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Хоть Майкл не согласен, что многие военноначальники во главе со Сталиным рептилоиды, прикладывающие все силы для победы Германии. Если да? То почему Вова кочегар изъял и отправил на кавказ тяжелые снаряды для береговых батарей ? Мало того что сорвалиподвозив Севастополь
Поделиться242018-12-18 12:57:04
Lexus написал(а):
Майк, твои утверждения не верны в принципе! Военные на авось не планирует ты планы составляешь для того чтобы их выполнять и в них даты сроки силы и средства!
Да это так. Есть планы. На авось не планируется. Но в планы ты закладываешь массу переменных. Расход снарядов, потери личного состава и техники, темп наступления и пр.
Поделиться252018-12-18 12:59:12
Lexus написал(а):
Если да? То почему
Мы много можем говорить - "Почему..." Ведь то же самое относится и к немцам и нашим союзникам. Например. Деблокация немцев своих войск под Сталинградом. Театр абсурда. Ведь если б немцы ударили с той и другой стороны, то могли б прорывать кольцо окружения. Но не сделали это и в итоге потеряли всю свою армию
Поделиться262018-12-18 13:46:45
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Да это так. Есть планы. На авось не планируется. Но в планы ты закладываешь массу переменных. Расход снарядов, потери личного состава и техники, темп наступления и пр.
И что бп просто бросят в поле и там появится суперсклад как в Фёдоровке, люди и техника переместятся без проблем к 44 году у нас заработала Служба вооружения и тыл . При всём нашем уважении к танкисту и шурави , героизм на поле боя легко перебивается огнём артиллерии и БШУ авиации. Если бы мы не перебросили героев Кубани на КД авиации сделала бы нам трындец . А так уцелели орудия которые и перемешали наступающих с землёй и пофигу что танки 76 не пробивались . Пехота кончается....
Поделиться272018-12-18 13:53:18
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Мы много можем говорить - "Почему..." Ведь то же самое относится и к немцам и нашим союзникам. Например. Деблокация немцев своих войск под Сталинградом. Театр абсурда. Ведь если б немцы ударили с той и другой стороны, то могли б прорывать кольцо окружения. Но не сделали это и в итоге потеряли всю свою армию
Сталинград театр абсурда , ударить не могли не хватит горючего и б п. А это смерть 💀 за 12 ч, там дороги прямой нет овраги... и снега много.... немцы не жуков не стали танки и людей вымораживать в лед. Но потом, подожди неделю и вообще никто не выйдет , но жуков в своей людоедской тактике заставил теперь наших штурмовать те танки про которые ты ✍. Вообще канцлер Германии имел уникальный нюх и поступал нелогично но стратегически верно. Но я то про Севастополь
Отредактировано Lexus (2018-12-18 13:54:12)
Поделиться282018-12-18 15:51:28
Lexus написал(а):
Если бы мы не перебросили героев Кубани на КД авиации сделала бы нам трындец
Какие части перебросили?
Поделиться292018-12-18 16:47:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Lexus написал(а):
но жуков в своей людоедской тактике заставил теперь наших штурмовать
ваш вариант развития событий в правильном ключе-сдать Сталинград пить баварское?
да не айс было может командование но другого не было-будьте реалистом-
создание\воссоздание нового офицерского корпуса сложная проблема с учетом последствий революции, гражданской войны и внутриполитической борьбы
можно сколько угодно обвинять Сталина и его маршалов в тупости и кровопийстве -но это сегодня,сидя в теплом доме на диване-а тогда была одна цель победить любой ценой и это никто не скрывал.Да может и надо было людоедские решения принимать война все же не ты так тебя
Потеряли армию летом 41г. но штаны не сняли и раком не встали в отличие от просвещенной и могущественной Франции.
Да учились деды воевать,страшно и кроваво.Или какая альтернатива была?стать рабом? мы не французы были - сколько лягушатников в немецком плену сгинуло и сколько наших?(% соотношение)
И вообще что вы думаете в афгане, чечне штабные умники мало солдатской кровушки попили??
Поделиться302018-12-18 16:49:50
Svt89 написал(а):
Ответ простой для понимания сколько и как применять их в ГВ было достаточно,от чего и выводы правильные сделали о необходимости танков.
Выводы правильные (на стратегическом уровне, "маневренный характер, но это надолго"), реализация хромала (операции проводить научились в ходе войны).
Так как не было опыта массового применения тяжелой артиллерии и авиации в ПМВ и ГВ. Да и с плотностями войск в ГВ было плохо.
У немцев был, поэтому они добавив танки к 1930м смогли создать свою теорию блицкрига ("маневренный характер поможет избежать затяжной войны"), а к 1940м ее отработать.
Интересно что наша и союзников концепция затяжной войны (на уровне стратегии) оказалась ближе к реальности, но сколько же крови попили немцы им и нам в начале войны (на оперативном и тактическом уровне).
Отредактировано _77_ (2018-12-18 16:57:08)
