Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7
Сообщений 901 страница 930 из 942
Поделиться9012020-04-06 21:43:34
maik написал(а):
Все надо учитывать. Даже перемещение дивизии. А выступила лучше 125-й лишь потому, что ее усилили артиллерией.
Сколько артполков было в 125й плюс поддержка?
Поделиться9022020-04-06 21:44:51
Fs81 написал(а):
А у немцев не было артиллерии или у 125й плюс корпусной артполк?
Отредактировано Fs81 (Сегодня 21:41:42)
Какая то не продуктивная беседа. Что все причащались к 316-й. А давайте обсудим судьбу ещё, если не ошибусь, 39 стрелковых дивизий, сформированных тем самым Приказом, что и 316-я
Поделиться9032020-04-06 21:46:03
Fs81 написал(а):
Сколько артполков было в 125й плюс поддержка?
Я вот Вам про артиллерию 316-й писал. Давайте и Вы что либо напишите. А то одни вопросы
Поделиться9042020-04-06 21:46:49
maik написал(а):
Однако тут же переходим к тому, какая же все таки причина поражения?
Причина плотность боевых порядков,а почему это случилось-светочь проспал нажатие красной кнопки,на месте 125й должно было быть три дивизии,об этом и говорит Исаев.И неважно "тройчатки"это или нет если у вас на месте трех сражается одна будь она хоть сверхэлитная-ее порвут.
Поделиться9052020-04-06 22:06:19
Fs81 написал(а):
светочь проспал нажатие красной кнопки
Это означает, что Вы ни черта не понимаете. Как только объявят мобилизацию, то на следующий же день начнется война. И Вы не успеете ее провести
Fs81 написал(а):
на месте 125й должно было быть три дивизии,
Назовите, какие ТРИ дивизии. Жду
Fs81 написал(а):
Причина плотность боевых порядков,а
А 316-я как сражалась?
Поделиться9062020-04-06 22:11:30
Я так понял, Вы ничего не назовете, по поводу артиллерии.
Это может означать, что Вы не знаете предмета.
Поделиться9072020-04-06 22:42:07
maik написал(а):
Я так понял, Вы ничего не назовете, по поводу артиллерии.
Это может означать, что Вы не знаете предмета.
Знаю сколько в штате 125й было артполков.Плюс стоял корпусной за ней вот и посчитайте.А о 316й писали здесь,но я так понял вы считаете трусливой бездарной и неподготовленной пехоту 316й так?
Отредактировано Fs81 (2020-04-06 22:45:49)
Поделиться9082020-04-06 22:43:24
maik написал(а):
А 316-я как сражалась?
У нее меньше фронт обороны был.
Поделиться9092020-04-06 22:45:26
maik написал(а):
Назовите, какие ТРИ дивизии. Жду
Выбирайте любые три глубинных округов или лво только вот светоч не отдал приказ своевременно о мобилизации всеобщей.
Поделиться9102020-04-06 22:46:57
Fs81 написал(а):
Выбирайте любые три глубинных округов или лво только вот светоч не отдал приказ своевременно о мобилизации всеобщей.
Т.е. ответа нет.
Но если про глубинные округа, то Вам двойка. И ещё какая. Из глубинных округов дивизии выдвигались к границе и без всякой мобилизации. Так что кнопка была нажата
Поделиться9112020-04-06 22:47:17
Fs81 написал(а):
У нее меньше фронт обороны был.
Вот ведь врать так врать.
У 316-й дивизии
С 13 октября дивизия вошла в состав заново формируемой 16-й армии Западного фронта. Заняла полосу обороны протяжённостью в 41 километр от населённого пункта Львово до совхоза Болычево. Согласно уставу 1939 года дивизия могла оборонять полосу по фронту 8-12 км и в глубину 4-6 км. Согласно замыслу по развертыванию войск на Можайской линии обороны, на участке Волоколамского УР, занятом 316-й дивизией, должны были располагаться части 3-4 дивизий и еще одна, резервная, должна была находиться в районе Волоколамска.
125-я
Ещё 19.06.1941 года развернулась на вверенном рубеже прикрытия границы на фронтах длиной до 40 километров Пограмантис, Таураге, Бубишкяй, имея передний край по восточному и северо-востояному берегу реки Юра, Дационай, Друтавишкяй, Бурбишкяй, Вакайчяй.
И где меньше?
Поделиться9122020-04-06 22:48:50
Fs81 написал(а):
Знаю сколько в штате 125й было артполков.Плюс стоял корпусной за ней вот и посчитайте.А о 316й писали здесь,но я так понял вы считаете трусливой бездарной и неподготовленной пехоту 316й так?
Отредактировано Fs81 (Сегодня 22:45:49)
Вот ведь лгун, даже и не краснеет. Так быстро все переворачивать.
Хорошо. Про артиллерию 125-й написали. Теперь вспомним, что я писал про артиллерию 316-й
Дивизия была усилена
1) тремя пушечными артиллерийскими полками РВГК
2) тремя артиллерийско-противотанковыми полками
3) в полосе дивизии действовала часть группы артиллерии дальнего действия 16-й армии, 1-й дивизион артиллерийского полка 126-й сд и 302-й пулеметно-артиллерийский батальон.
Таким образом, на момент начала боев дивизия располагала 207 орудий, из них:
25-мм — 4;
45-мм — 32;
76-мм полковых пушек — 14;
76-мм дивизионных пушек — 79;
85-мм — 16;
122-мм гаубиц — 8;
122-мм пушек — 24
152-мм пушек — 30.
В интересах дивизии также действовали дивизионы гвардейских минометов из особой артиллерийской группы 16-й армии
Поделиться9132020-04-07 13:58:28
maik написал(а):
Вот ведь лгун, даже и не краснеет. Так быстро все переворачивать.
Хорошо. Про артиллерию 125-й написали. Теперь вспомним, что я писал про артиллерию 316-йДивизия была усилена
1) тремя пушечными артиллерийскими полками РВГК
2) тремя артиллерийско-противотанковыми полками
3) в полосе дивизии действовала часть группы артиллерии дальнего действия 16-й армии, 1-й дивизион артиллерийского полка 126-й сд и 302-й пулеметно-артиллерийский батальон.
Таким образом, на момент начала боев дивизия располагала 207 орудий, из них:
25-мм — 4;
45-мм — 32;
76-мм полковых пушек — 14;
76-мм дивизионных пушек — 79;
85-мм — 16;
122-мм гаубиц — 8;
122-мм пушек — 24
152-мм пушек — 30.
В интересах дивизии также действовали дивизионы гвардейских минометов из особой артиллерийской группы 16-й армии
Вы не ответили т.е. 316й была плохобученным трусливых сбродом и да покажите на схеме расположение это артиллерии,артиллерии 316й.
Отредактировано Fs81 (2020-04-07 13:59:17)
Поделиться9142020-04-07 16:03:55
Fs81 написал(а):
Вы не ответили т.е. 316й была плохобученным трусливых сбродом
Вы ОЧЕНЬ не внимательно читаете. И это понятно. Читаем то, что хотим. Неужто дивизий, усиленная артиллерией, плохо себя покажет?
Хотя что б ответить на Ваш вопрос, надо б посмотреть на собратьев этой дивизии. Итак. Жду от Вас информации. И тогда ответим на Ваш вопрос
Поделиться9152020-04-07 16:05:41
Fs81 написал(а):
и да покажите на схеме расположение это артиллерии,артиллерии 316й.
см книгу:
Боевые действия стрелковой дивизии:
Сборник тактических примеров из Великой Отечественной войны // Боевые действия стрелковой дивизии. — М.: Воениздат, 1958.
Раздел четвёртый. Оборонительные бои стрелковой дивизии (бригады)
Оборона 316-й стрелковой дивизии в районе г. Волоколамск (октябрь 1941 г.)
Поделиться9162020-04-07 16:07:21
Fs81 написал(а):
была плохобученным трусливых сбродом
316-я стрелковая дивизия была сформирована в Средней Азии и ко времени занятия обороны на подступах к г. Волоколамск боевого опыта не имела. Однако личный состав имел достаточную военную подготовку.
До прибытия на фронт в подразделениях и частях дивизии усиленно проводилась боевая подготовка, которая закончилась полковыми и дивизионными учениями на темы: «Марш и встречный бой стрелковой дивизии», «Оборона стрелковой дивизии» и «Наступление стрелковой дивизии».
По прибытии на фронт дивизия до получения боевой задачи на оборону под Волоколамском находилась в течение полутора месяцев на второй линии обороны Северо-Западного фронта в тридцати — сорока километрах от переднего края. Здесь на фронте продолжалась упорная учеба всего личного состава дивизии. В ходе боевой подготовки основное внимание было уделено проведению тактических учений с боевой стрельбой, наряду с этим продолжалась работа по сколачиванию подразделений.
С целью подготовки сержантского состава по указанию командира дивизии временно был создан нештатный учебный батальон.
Среди личного состава дивизии непрерывно велась партийно-политическая работа, направленная на воспитание ненависти к врагу, вероломно вторгшемуся в пределы нашей Родины, на повышение чувства ответственности за судьбу своей страны, на воспитание любви к своему народу, Коммунистической партии, Советскому правительству. Партийно-политическая работа связывала воедино все мероприятия, проводившиеся с целью наилучшей подготовки частей дивизии к предстоявшим боевым действиям.
Политическая работа велась в ротах и взводах путем бесед и политических информации. В этой работе большую роль сыграла широкая популяризация конкретных примеров героизма и стойкости солдат, офицеров и целых подразделений, сражавшихся с коварным врагом. В беседах с солдатами особое внимание обращалось на умелое использование в бою своего оружия. Партийно-политическая работа проводилась не только непосредственными начальниками, но и старшими командирами частей и управления дивизии.
Поделиться9172020-04-07 17:42:16
не вижу логики сравнения 125 сд и 316 сд
разная сила удара. разная глубина обороны и тд
для общего развития
Поделиться9192020-04-07 19:59:55
белый к написал(а):
Логика в том,1.что майк говорит невозможно обучить сд пехоту за месяц ,я говорю можно,учитывая советский человеческий материал того времени.2.Основное не качество дивизий,именно из-за того,что Сталин проспал нажатие красной кнопки мобилизации ркка не удалось своевременно развернуться.
Поделиться9202020-04-07 20:16:46
Fs81 написал(а):
Логика в том,1.что майк говорит невозможно обучить сд пехоту за месяц ,я говорю можно,учитывая советский человеческий материал того времени.2.Основное не качество дивизий,именно из-за того,что Сталин проспал нажатие красной кнопки мобилизации ркка не удалось своевременно развернуться.
1. Вот ведь враль так враль. Мы с Вами о разных сроках говорим. Я Вам про само развёртываете дивизии, Вы ж только про обучение. Если обучать дивизию, сначала ее разверните. И сроки я Вам называл 3-4 месяца. Так что не врите.
2. Опять витаем в облаках. Вам много раз повторяли про мобилизацию. И ещё раз повторю
А) просто так мобилизацию не проводят, ее проводят только в двух случаях - если началась война или же хотите начать войну
Б) что бы своевременно развернуть части нужно 2 недели, как минимум а ее Вам никто не даст. Как только начали проводить мобилизацию то уже через 2-3 дня Германия заявляет на весь мир, что СССР ей объявило войну и они нападают. Для США по закону о Ленд-Лизе - они могут оказывать такую помощь только Германии а не СССР
В) по поводу пресловутых кнопок. Я Вам давал сканы книги, где показывалось, что делали СССР в эти дни. Но Вы видно вообще не читаете
Поделиться9212020-04-07 20:18:58
белый к написал(а):
не вижу логики сравнения 125 сд и 316 сд
разная сила удара. разная глубина обороны и тд
для общего развития
Логика проста. Он хочет сказать, что уровень подготовки дивизии не зависит от того, когда она была сформирована. Типа. Вот война. Дивизию сформировали и в бой. И она будет воевать не хуже а может даже и лучше кадровых дивизий. Вот он и сравнивает их. Типа смотрим. 125-ю разбили а 316-я сражалась.?
Поделиться9222020-04-07 20:33:49
И в продолжении. Логика тут проста. Наш Fs81 считает, что развёрнутые дивизии из тройчаток уже через месяц могут разгромить немецкие пехотные дивизии 1-й волны. И вообще. Немцы трусы и потому они сразу же побегут, если наши на них надавят
Поделиться9232020-04-07 20:35:20
Fs81 написал(а):
белый к написал(а):Логика в том,1.что майк говорит невозможно обучить сд пехоту за месяц ,я говорю можно,учитывая советский человеческий материал того времени.2.Основное не качество дивизий,именно из-за того,что Сталин проспал нажатие красной кнопки мобилизации ркка не удалось своевременно развернуться.
конечно нет.
подготовка одиночного бойца самая сокращённая 6 недель
а уж подготовка сд уж явно не месяц
трагедия ркка началась в сентябре 1941 когда в бой вступили наспех сформированные части.
Поделиться9242020-04-07 22:38:12
белый к написал(а):
конечно нет.
подготовка одиночного бойца самая сокращённая 6 недель
а уж подготовка сд уж явно не месяц
трагедия ркка началась в сентябре 1941 когда в бой вступили наспех сформированные части.
А как с 316й получилось?
Поделиться9252020-04-07 22:51:32
Fs81 написал(а):
А как с 316й получилось?
Вот о чем я пишу.
Хорошо
Приведите пример дивизий, которые были сформированы по этому приказу
Поделиться9262020-04-07 22:51:58
белый к написал(а):
конечно нет.
подготовка одиночного бойца самая сокращённая 6 недель
а уж подготовка сд уж явно не месяц
трагедия ркка началась в сентябре 1941 когда в бой вступили наспех сформированные части.
О чем я и писал
Поделиться9272020-04-07 23:31:20
maik написал(а):
Вот о чем я пишу.
Хорошо
Приведите пример дивизий, которые были сформированы по этому приказу
Для чего?С таким же успехов можно привести пример дивизий Западных округов "суперподготовленных "как вы говорите.Нужно учитывать обстоятельства боя ,а подготовленность при Тимошенко была никакая.
Отредактировано Fs81 (2020-04-07 23:32:53)
Поделиться9282020-04-08 10:15:08
Fs81 написал(а):
Для чего?
Как для чего? Вы берете пример дивизию, которая была усилена артиллерией. И на этом примере делаете вывод. А он не верный этот вывод.
Fs81 написал(а):
а подготовленность при Тимошенко была никакая
Подготовленность в ГСВГ летом 1986 г. какая была? Помните я приводил пример своей дивизии, когда ее внезапно по тревоге подняли в июне 1986 г.?
Поделиться9292020-04-08 17:24:40
maik написал(а):
Как для чего? Вы берете пример дивизию, которая была усилена артиллерией. И на этом примере делаете вывод.
Т.е. пехота в этой дивизии была никакая?
Поделиться9302020-04-08 21:55:36
Fs81 написал(а):
Т.е. пехота в этой дивизии была никакая?
Ты дебил?
