Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7
Сообщений 871 страница 900 из 942
Поделиться8712020-04-02 17:54:24
maik написал(а):
Способен. Проблема в другом. А именно в инерции системы. Нужно время в переосмыслении. И большой вред внес, ИМХО, ОШС стрелковых дивизий РККА в 1937 г. И ведь еще в 1935 г. даже сам Тухачевский не понял, как немцы начали развивать свою пехоту
И ничего не развили,пока воевать не начали,вот и не понял Тухачевский,что развивать то надо было,а вот роль технических войск сразу осознал,да и в плане поражение описал количество развернутых дивизий необходимое.
Отредактировано Fs81 (2020-04-02 17:59:42)
Поделиться8722020-04-02 18:27:00
Fs81 написал(а):
а вот роль технических войск сразу осознал,
И были ОШС этих бригад и корпусов никудышные
Fs81 написал(а):
да и в плане поражение описал количество развернутых дивизий необходимое.
В том то и дело. Самое главное. Количество дивизий. Как и идея. На базе 37 стрелковых дивизий развернуть более 100 дивизий. Как он и не понял, что немцы на базе своих 36 пехотных дивизий 1-й волны не будут их утраивать.
Поделиться8732020-04-02 18:43:25
maik написал(а):
И были ОШС этих бригад и корпусов никудышные.
Все было нормально пока Жуков и Тимошенко не вмешались.
Поделиться8742020-04-02 18:45:11
maik написал(а):
В том то и дело. Самое главное. Количество дивизий. Как и идея. На базе 37 стрелковых дивизий развернуть более 100 дивизий. Как он и не понял, что немцы на базе своих 36 пехотных дивизий 1-й волны не будут их утраивать.
Если есть плотности лучше иметь 100 плюс кадровые чем 36 немецких он понял главное,что привело к поражению 125ю и к победе 316ю-плотности войск.
Поделиться8752020-04-02 19:01:20
Fs81 написал(а):
Все было нормально пока Жуков и Тимошенко не вмешались.
Именно что было ненормально. И Тимошенко стал вытаскивать армию из болота, в которую она погрузилась. Особенно инновационо учил пехоту Якир
Поделиться8762020-04-02 19:03:32
Fs81 написал(а):
Если есть плотности лучше иметь 100 плюс кадровые чем 36 немецких он понял главное,что привело к поражению 125ю и к победе 316ю-плотности войск.
Вот сейчас показывает, что в военном деле Вы полный профан. Абсолютно.
Да, кстати. Эти 97 стрелковые дивизий по численности личного состава были равны немецким 36 пехотный дивизиям
Поделиться8772020-04-02 19:14:58
maik написал(а):
Вот сейчас показывает, что в военном деле Вы полный профан. Абсолютно.
Да, кстати. Эти 97 стрелковые дивизий по численности личного состава были равны немецким 36 пехотный дивизиям
Это сначала,а потом вся армия развернулась и вы короткий срок имеете 97 плюс кадровые.И спокойно избивайте фашистов.
Отредактировано Fs81 (2020-04-02 19:18:10)
Поделиться8782020-04-02 19:16:31
maik написал(а):
Именно что было ненормально. И Тимошенко стал вытаскивать армию из болота, в которую она погрузилась. Особенно инновационо учил пехоту Якир
Тимошенко ее в западных округах вообще не обучал она у него строительством занималась.
Отредактировано Fs81 (2020-04-02 19:50:17)
Поделиться8792020-04-02 19:59:53
логику не пойму тройчатки развернутые в 1939 и стрелковые дивизии 1941 года.
все тройчатки прошли подготовку .сколочены и подготовлены
больше того я вам скажу осенью немцы сфомировали 33 пехотные дивизии путем выделения из каждого старого пп по одному пб.
то есть вступив в войну СССР каждый пп имел два сильных и один слабый батальон.
Поделиться8802020-04-02 20:26:18
Fs81 написал(а):
Это сначала,а потом вся армия развернулась и вы короткий срок имеете 97 плюс кадровые.И спокойно избивайте фашистов.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 19:18:10)
Так мы ж с Вами говорили про то, что делал Тухачевский
Поделиться8812020-04-02 20:28:36
Fs81 написал(а):
Тимошенко ее в западных округах вообще не обучал она у него строительством занималась.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 19:50:17)
Сразу же видно, как далеки Вы от армии.
Ну для начала. Этим занимался не Тимошенко а непосредственные командиры частей.
И как далеки Вы от армии. Что, в армии каждый день занимаются боевой учебой? Нет. Не каждый день.
Мало того.
Выделяют личный состав для различных работ. И потому командиры частей должны соблюдать эти пропорции.
А по поводу обучения. Ещё раз вспомним Якира. Что он там придумал? Оценивать дивизию по батальону. Вот в каждой дивизии был сильный батальон, где занимались боевой учебой а остальных не было.
Поделиться8822020-04-02 20:52:51
Fs81 написал(а):
Это сначала,а потом вся армия развернулась и вы короткий срок имеете 97 плюс кадровые.И спокойно избивайте фашистов.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 19:18:10)
1. В короткий срок это какой?
2. Сколько времени нужно, что бы обучить личный состав?
3. Спокойно избиваем нацистов а потом против СССР присоединяется Япония, затем ВиФ и затем - США. СССР проигрывает эту войну, как и Германия и на территории СССР правят просвещенные англосаксы и устраивают здесь свой порядок, как до этого устраивали в ЮАР (это Вел) или как сами американцы с неграми и индейцами.
Но если хотим поговорить на эту тему - можно, но не здесь. А то посты буду удалять
Поделиться8832020-04-03 13:12:01
белый к написал(а):
логику не пойму тройчатки развернутые в 1939 и стрелковые дивизии 1941 года.все тройчатки прошли подготовку .сколочены и подготовлены
Тут вот в чем дело то. Была вот эта фраза
Fs81 написал(а):
Тухачевским все правильно было заложено и слава богу не экстраполировали опыт ПМВ,закончилось бы хуже чем во Франции,это потом умники типа Жукова,Шапашникова,так вот тут долгая была назовите хоть одну советскую стрелковую дивизию на момент 22 июня 41 года,доведенную доштатов военного времени?
maik написал(а):
Все это сделали умники, типа Тухачевского и Компании. На 1 сентября 1937 г. не было ни одной стрелковой дивизии, доведенной до штата военного времени. Мало того, было 37 дивизий тройного развертывания. И это пошло все оттуда. И опять таки. Читаем что там писал МНТ по этому поводу
Поделиться8842020-04-03 18:52:38
maik написал(а):
Тут вот в чем дело то. Была вот эта фраза
Тут дело в том,что те же самые не подготовленные и не сколоченные тройчатки против противника с боевым опытом.
Поделиться8852020-04-03 18:59:07
maik написал(а):
2. Сколько времени нужно, что бы обучить личный состав?
Пехоте месяц интенсивной подготовки,технические в ссср обучены были.Да и пехота если посчитать тех кто прошёл службу в запчастях и обязательную в целом готова была.
Отредактировано Fs81 (2020-04-03 19:00:04)
Поделиться8862020-04-03 21:00:19
Fs81 написал(а):
Пехоте месяц интенсивной подготовки,технические в ссср обучены были.Да и пехота если посчитать тех кто прошёл службу в запчастях и обязательную в целом готова была.
вранье
Поделиться8872020-04-03 21:01:10
Fs81 написал(а):
Тут дело в том,что те же самые не подготовленные и не сколоченные тройчатки против противника с боевым опытом.
Вранье
Поделиться8882020-04-03 22:39:39
maik написал(а):
вранье
316я враньё?
Поделиться8892020-04-03 22:48:30
Fs81 написал(а):
maik написал(а):вранье316я враньё?
316 это что ?
Поделиться8902020-04-04 08:38:46
Fs81 написал(а):
316я враньё?
Да, вранье. Не 1 месяц а 3 месяца. Разница есть?
Поделиться8912020-04-04 09:50:20
белый к написал(а):
316 это что ?
316-я стрелковая Краснознамённая /8-я гвардейская дивизия.
Fs81 приводит в пример эту дивизию, показывая, что уже через три месяца после своего формирования она сражалась с немецкими дивизиями
Только когда заходит разговор про эту дивизию, то Fs81 не приводит примера других дивизий, сформированных в это время и "забывает" про усиление артиллерий. И потому ее надо б назвать - стрелково-артиллерийская дивизия
Поделиться8922020-04-04 12:04:33
maik написал(а):
316-я стрелковая Краснознамённая /8-я гвардейская дивизия.
Fs81 приводит в пример эту дивизию, показывая, что уже через три месяца после своего формирования она сражалась с немецкими дивизиями
Только когда заходит разговор про эту дивизию, то Fs81 не приводит примера других дивизий, сформированных в это время и "забывает" про усиление артиллерий. И потому ее надо б назвать - стрелково-артиллерийская дивизия
А все зависит от ситуации в каких оказались дивизии 125 я и ей подобные лучше сражались?Вы так и не поняли Исаева.
Поделиться8932020-04-04 12:05:35
maik написал(а):
Да, вранье. Не 1 месяц а 3 месяца. Разница есть?
Месяц с августа она уже не занималась в полной мере уже даже под бомбежкой была
.
Поделиться8942020-04-04 17:03:57
Fs81 написал(а):
А все зависит от ситуации в каких оказались дивизии 125 я и ей подобные лучше сражались
Именно что. 316-ю усилили артиллерией.
И Вы не назвали пример других дивизий, которые были сформированы по тому же самому приказу, что и 316-я
Fs81 написал(а):
Вы так и не поняли Исаева.
Там все ясно. Нужно было провести мобилизацию. И тогда....
Вам не раз объясняли ситуацию с мобилизацией.
Поделиться8952020-04-04 17:09:21
Fs81 написал(а):
Месяц с августа она уже не занималась в полной мере уже даже под бомбежкой была.
А это ж хорошо, для обучения личного состава
18 августа 1941 года дивизия была погружена в эшелоны и направлена под Новгород в распоряжение запланированной к формированию 52-й резервной армии. 27 августа 1941 года дивизия полностью выгрузились в Боровичах и на марше попала под авианалёт, понеся первые потери. К 8 сентября 1941 года дивизия, форсировав реку Мста близ населенного пункта Усть-Волма, прибыла в Крестцы, где заняла позиции во втором эшелоне армии и почти месяц дивизия оборудует полосу обороны. 6 октября 1941 года дивизия погружена в эшелоны и переброшена под Москву, в распоряжение командующего Московского военного округа, где заняла Волоколамский УР (генерал-майор Панфилов стал начальником Волоколамского боевого участка). С 13 октября дивизия вошла в состав заново формируемой 16-й армии Западного фронта.
Вот Вам 2 месяца на боевое слаживание дивизии.
Поделиться8962020-04-05 18:40:31
maik написал(а):
А это ж хорошо, для обучения личного состава
Месяц с учётом перемещений,а так 1,5 так что врете Вы.И выступила лучше 125й почему,ав упорно не хотите понять что уровень подготовки 125 й недалеко от тройчатки поверили в нэосталинисткий типо перестреляли дураков и БП в армии наладилась.
Поделиться8972020-04-05 19:08:26
Fs81 написал(а):
Месяц с учётом перемещений,а так 1,5 так что врете Вы.И выступила лучше 125й почему,ав упорно не хотите понять что уровень подготовки 125 й недалеко от тройчатки поверили в нэосталинисткий типо перестреляли дураков и БП в армии наладилась.
Все надо учитывать. Даже перемещение дивизии. А выступила лучше 125-й лишь потому, что ее усилили артиллерией. А вот не привели примеры дивизий, которые были сформированы потому же самому Приказу, что и 316-я. К чему бы это?
И да. Не надо приписывать мне то, что я никогда не писал. Это по поводу дураков.
Боевая подготовка. Да. Она стала налаживаться.
Однако тут же переходим к тому, какая же все таки причина поражения?
Поделиться8982020-04-06 11:33:15
сравнивать дивизию апрельского штата например 125 сд и легкую дивизию июльского штата 1941
глупо.
огневая мощь разная .
Поделиться8992020-04-06 14:53:00
белый к написал(а):
огневая мощь разная .
Согласен.
Но в 316-ю перед сражением включили массу артиллерии.
Поделиться9002020-04-06 21:41:24
maik написал(а):
Согласен.
Но в 316-ю перед сражением включили массу артиллерии.
А у немцев не было артиллерии или у 125й плюс корпусной артполк?
Отредактировано Fs81 (2020-04-06 21:41:42)
