Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7
Сообщений 841 страница 870 из 941
Поделиться8412020-03-29 20:57:58
а пока
с ответом на 1 вопрос не согласен
Поделиться8422020-03-29 22:14:09
maik написал(а):
а покас ответом на 1 вопрос не согласен
Подпись автора"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
одним предложением конечно не ответить , но с тремя линиями обороны явно перемудрили
да много наделал ошибок в планировании
Поделиться8432020-03-31 12:50:22
maik написал(а):
а пока
с ответом на 1 вопрос не согласен
Нэосталинисты не согласны.У них мифические директивы и дураки-саботажники генералы.А реально Сталин приложил максимальные усилия к поражению.
Отредактировано Fs81 (2020-03-31 12:54:17)
Поделиться8442020-03-31 20:52:13
Fs81 написал(а):
Нэосталинисты не согласны.
И не только они. Я лично им не являюсь
Fs81 написал(а):
А реально Сталин приложил максимальные усилия к поражению.
Точка зрения Н.Хрущева. И эта точка зрения выводит военных из под критики. Один человек виновен. А другие - нет. И потому нет смысла обсуждать то, что не сделали военные.
Поделиться8452020-03-31 21:46:24
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Fs81 написал(а):
maik написал(а):
а пока
с ответом на 1 вопрос не согласен
Нэосталинисты не согласны.У них мифические директивы и дураки-саботажники генералы.А реально Сталин приложил максимальные усилия к поражению.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 12:54:17)
Наконец-то нашёл фото нашего артисталиниста. Малолетки детсадовца. Сопли пузырём, пальцы веером. 
Поделиться8462020-03-31 23:29:57
Fs81 написал(а):
maik написал(а):а пока
с ответом на 1 вопрос не согласенНэосталинисты не согласны.У них мифические директивы и дураки-саботажники генералы.А реально Сталин приложил максимальные усилия к поражению.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 11:54:17)
доброе время суток.
кто разработал план обороны летом 1940 основанный на жёсткой обороне приграничной полосы опираясь на уры
два деятеля ТИМОШЕНКО и любитель уров ШАПОШНИКОВ.
МЕРЕЦКОВ хоть как то пытался выправить ситуацию
Поделиться8472020-04-01 15:39:09
Fs81 написал(а):
У них мифические директивы
Василевский А.М. Дело всей жизни. — М.: Политиздат, 1978.
27 мая Генштаб дал западным приграничным округам указания о строительстве в срочном порядке полевых фронтовых командных пунктов, а 19 июня — вывести на них фронтовые управления Прибалтийского, Западного и Киевского особых военных округов. Управление Одесского округа по ходатайству окружного командования добилось такого разрешения ранее. 12—15 июня этим округам было приказано вывести дивизии, расположенные в глубине округа, ближе к государственной границе. 19 июня эти округа получили приказ маскировать аэродромы, воинские части, парки, склады и базы и рассредоточить самолеты на аэродромах.
Он все врет?
Поделиться8482020-04-01 16:07:25
приказ от 20 июня
25 июня начинают сбивать самолеты.
Поделиться8492020-04-01 17:06:39
белый к написал(а):
приказ от 20 июня
Полностью его можно? А хотелось бы сравнить с тем, что там пишет Fs81, ссылаясь на работу Тимина
Поделиться8502020-04-01 18:16:30
maik написал(а):
белый к написал(а):приказ от 20 июняПолностью его можно? А хотелось бы сравнить с тем, что там пишет Fs81, ссылаясь на работу Тимина
Подпись автора"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
1 ЛИСТ
3 ЛИСТ
Поделиться8522020-04-01 18:42:04
белый к
спасибо
Поделиться8532020-04-01 20:22:12
maik написал(а):
Василевский А.М. Дело всей жизни. — М.: Политиздат, 1978.
Он все врет?
Где распоряжение генштаба?
Поделиться8542020-04-01 20:35:31
Fs81 написал(а):
Где распоряжение генштаба?
т.е. генштаб пишет. Понижай уровень боевой готовности в войсках
Поделиться8552020-04-01 20:36:25
Т.е. маршал Василевский соврал?
Поделиться8562020-04-01 20:38:54
maik написал(а):
т.е. генштаб пишет. Понижай уровень боевой готовности в войсках
Генштаб вообще запретил поднимать приписной состав.
Поделиться8572020-04-01 20:39:57
maik написал(а):
Т.е. маршал Василевский соврал?
Вы же сами говорите что Василевский лгун,когда дело касалось репрессий, а теперь вы решили ему поверить.
Отредактировано Fs81 (2020-04-01 20:41:54)
Поделиться8582020-04-01 20:48:07
Fs81 написал(а):
Вы же сами говорите что Василевский лгун,когда дело касалось репрессий, а теперь вы решили ему поверить.
Где я написал, что он лгун?
В продолжении.
Не надо путать его оценок событиям и описание действий.
Поделиться8592020-04-01 20:49:05
Fs81 написал(а):
Генштаб вообще запретил поднимать приписной состав.
Вы военный? Точно военный?
Поделиться8602020-04-01 20:55:05
maik написал(а):
Вы военный? Точно военный?
Вы наверное в армии не служили,если говорите о проведении войск в полную боевую готовность,без дополнительного подъёма приписного состава.
Отредактировано Fs81 (2020-04-01 20:58:14)
Поделиться8612020-04-01 21:15:14
Fs81 написал(а):
Вы наверное в армии не служили,если говорите о проведении войск в полную боевую готовность,без дополнительного подъёма приписного состава.
В отличие от Вас я служил срочную в 1985-87 гг. в ГСВГ. Все дивизии в ГСВГ, ЦГВ и ЮГВ были доведены до 100 % до штата и им не было смысла в призыве дополнительного личного состава. Мы были в постоянной боевой готовности. Так что я знаю о чем говорю.
Вы ж в армии не служили. Были пограничником. И не знаете об этом.
Как и о том, что мобилизация - это война. И на следующий же день ВС Германии вторгаются на территорию СССР.
Для всех стран мира - СССР это агрессор. И смысла нет в мобилизации.
Ну а для Вас как для пограничника - призыв в армию 25% приписного состава - это ни о чем не говорит?
Так что там Алексей Исаев не прав. Абсолютно не прав.
Проблемы были в самих военных а не в политиках в деле штата дивизий.
Нужно было пересматривать то, что было заложено Тухачевским и Комп.
А не стали этого делать. На что то надеялись. На что? Опыт ПМВ не рассматривали. Абсолютно
Поделиться8622020-04-02 10:30:09
Fs81 написал(а):
Вы же сами говорите что Василевский лгун,когда дело касалось репрессий, а теперь вы решили ему поверить.
отвечу здесь Московский договор 1939 г.
Поделиться8632020-04-02 13:42:14
Б
maik написал(а):
В отличие от Вас я служил срочную в 1985-87 гг. в ГСВГ. Все дивизии в ГСВГ, ЦГВ и ЮГВ были доведены до 100 % до штата и им не было смысла в призыве дополнительного личного состава. Мы были в постоянной боевой готовности. Так что я знаю о чем говорю.
Вы ж в армии не служили. Были пограничником. И не знаете об этом.
Как и о том, что мобилизация - это война. И на следующий же день ВС Германии вторгаются на территорию СССР.
Для всех стран мира - СССР это агрессор. И смысла нет в мобилизации.
Ну а для Вас как для пограничника - призыв в армию 25% приписного состава - это ни о чем не говорит?
Так что там Алексей Исаев не прав. Абсолютно не прав.
Проблемы были в самих военных а не в политиках в деле штата дивизий.
Нужно было пересматривать то, что было заложено Тухачевским и Комп.
А не стали этого делать. На что то надеялись. На что? Опыт ПМВ не рассматривали. Абсолютно
Тухачевским все правильно было заложено и слава богу не экстраполировали опыт ПМВ,закончилось бы хуже чем во Франции,это потом умники типа Жукова,Шапашникова,так вот тут долгая была назовите хоть одну советскую стрелковую дивизию на момент 22 июня 41 года,доведенную доштатов военного времени?
Отредактировано Fs81 (2020-04-02 13:47:37)
Поделиться8642020-04-02 14:24:28
Fs81 написал(а):
назовите хоть одну советскую стрелковую дивизию на момент 22 июня 41 года,доведенную доштатов военного времени?
Об этом я и писал. Все это сделали умники, типа Тухачевского и Компании. На 1 сентября 1937 г. не было ни одной стрелковой дивизии, доведенной до штата военного времени. Мало того, было 37 дивизий тройного развертывания. И это пошло все оттуда. И опять таки. Читаем что там писал МНТ по этому поводу
Поделиться8652020-04-02 14:26:41
Fs81 написал(а):
Тухачевским все правильно было заложено и слава богу не экстраполировали опыт ПМВ
Опыт ПМВ - это как быстро началась война. Наши армии не успели развернуться, как стали наступать
Поделиться8662020-04-02 14:32:35
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Василевский А.М. Дело всей жизни. — М.: Политиздат, 1978.
Он все врет?
Директивы по опыту идут потоком без расчетов на выполнение! Часто начальники родов войск требуют противоположное! И это не сейчас при дилетантах Путина , а в то время когда без академии полка не видать! А что было когда НГШ в картах не разбирался! Это жесть! Войска 100% забивали! Тем более все действия вообще были вредительскими! То пво заберут, то самолеты выставят!!!
Поделиться8672020-04-02 14:35:52
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Опыт ПМВ - это как быстро началась война. Наши армии не успели развернуться, как стали наступать
Опыт ПМВ никто уровня комаандарм ком фронта не способен воспринять! Новая обученная поросль поднялась не выше дивизии! А остальные в ПМВ были и не все солдатами! А Г В бесконечный бег по бесконечным просторам! А этого не было до августа45
Поделиться8682020-04-02 14:39:28
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
белый к написал(а):
доброе время суток.
кто разработал план обороны летом 1940 основанный на жёсткой обороне приграничной полосы опираясь на уры
два деятеля ТИМОШЕНКО и любитель уров ШАПОШНИКОВ.
МЕРЕЦКОВ хоть как то пытался выправить ситуацию
Я бы не списывал фортификацию ! Ни курлянд ни куршкю косу не какой-то польский городок не взяли вообще! А если бы Киев не сдался а сидел как Питер и Крым? И Смоленск и Вязьма и многое другое Луна там?!!!
Поделиться8692020-04-02 15:29:18
Lexus написал(а):
Опыт ПМВ никто уровня комаандарм ком фронта не способен воспринять!
Способен. Проблема в другом. А именно в инерции системы. Нужно время в переосмыслении. И большой вред внес, ИМХО, ОШС стрелковых дивизий РККА в 1937 г. И ведь еще в 1935 г. даже сам Тухачевский не понял, как немцы начали развивать свою пехоту
Поделиться8702020-04-02 17:54:24
maik написал(а):
Способен. Проблема в другом. А именно в инерции системы. Нужно время в переосмыслении. И большой вред внес, ИМХО, ОШС стрелковых дивизий РККА в 1937 г. И ведь еще в 1935 г. даже сам Тухачевский не понял, как немцы начали развивать свою пехоту
И ничего не развили,пока воевать не начали,вот и не понял Тухачевский,что развивать то надо было,а вот роль технических войск сразу осознал,да и в плане поражение описал количество развернутых дивизий необходимое.
Отредактировано Fs81 (2020-04-02 17:59:42)
