СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7

Сообщений 841 страница 870 из 893

1

Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу

841

таганрожец написал(а):

maik, вот уж от кого не ожидал, так это от вас, что вы будете тянуть подобный бред ... эээ как бы помягче... фантазёра Шишкина сюда
"На Западе не только историками, но и, судя по документам и мемуарам, современниками высказывалось мнение о том, что Сталинград удерживали лишь из-за названия. Об этом говорили и союзники, и враги. Если бы город назывался Царицын, его бы так не обороняли
... Кстати, западные историки в один голос утверждали, что и немцам не надо было стремиться любой ценой взять Сталинград. В этом не было никакого смысла. Но вышел казус: Сталин не мог позволить сдать город своего имени, а Гитлер, напротив, очень хотел его взять. Политический аспект оказался важнее здравого смысла, и за это сотни тысяч людей заплатили своими жизнями"
цитат, источников, ссылок - разумеется, нет. зато "участие Жукова в Сталинградской битве свелось к руководству несколькими неудачными попытками окружить 6 армию немцев в Сталинграде, после чего его отправили под Ржев, где ему тоже похвастать было нечем". то ли дело Малиновский - "неудачных операций на его счету немного, а вот успешные есть". ага, то что именно войска Малиновского в мае 42-го "заложили" успех выхода немцев к Сталинграду - про это фантазер Шишкин рассказывать не стал.

А Сталино значит разрешил?
Он вообще был против чтобы в честь него город назвали

842

Флинни написал(а):

А Сталино значит разрешил?

тсссс... пожалейте бедных дебилушек. им же мозг разорвёт (ежели конечно таковой имеется) - в шаблон же не вмещается, что в СССР были и другие города, носившие имя Сталина, да еще и сданные без особого боя противнику. а так ведь всё просто же у них - "бессмысленно" погибли миллионы миллионов только из-за того, что город в честь Сталина назвали

843

Не уверен, что в эту векту
Болгария попросила не считать борьбу СССР с нацистами освобождением Европы
МОСКВА, 4 сен — РИА Новости. Министерство иностранных дел Болгарии призвало Россию не поддерживать «сомнительный исторический тезис» о том, что борьба СССР с нацистской Германией была освобождением Европы. Текст обращения опубликован на сайте внешнеполитического ведомства
https://news.mail.ru/politics/38573959/?frommail=1
Таким образом дипломаты прокомментировали выставку «75 лет освобождения Восточной Европы от нацизма», которая открывается в Российском культурном центре в Софии 9 сентября.
«Не отрицая вклада СССР в разгром нацизма в Европе, мы не должны закрывать глаза на тот факт, что Советская армия принесла народам Центральной и Восточной Европы полувековые репрессии, деформированное экономическое развитие и оторванность от процессов в развитых европейских странах», — говорится в заявлении болгарского МИД.
Во внешнеполитическом ведомстве утверждают, что термин «освобождение» ставит в привилегированное положение «некоторые политические круги в Болгарии и является вмешательством во внутриполитические процессы» в стране.
Посольство России в Болгарии, комментируя это заявление, подчеркнуло, что экспозиция направлена на то, чтобы болгарская общественность ознакомилась с архивами из российских фондохранилищ, многие из которых были недавно рассекречены.
Первого марта 1941 года немецко-фашистские войска были введены в Болгарию, присоединившуюся к Тройственному пакту — военно-политическому союзу между Германией, Италией и Японией, заключенному 27 сентября 1940 года и фиксировавшему обязательства сторон по оказанию взаимной политической, экономической и военной помощи. При этом Болгария фактически не участвовала в нападении Германии на СССР и сохранила дипломатические отношения с Москвой. В то же время она состояла в «Антикоминтерновском пакте» и под нажимом Берлина официально объявила войну США и Великобритании.
Пятого сентября 1944 года Красная армия, не встретив никакого сопротивления, перешла границу Болгарии, при этом население страны встречало советские войска с цветами и красными флагами. Спустя три дня София объявила войну Берлину, болгарская армия приняла участие в разгроме немецко-фашистских войск на финальном этапе Второй мировой войны.
Ранее Варшава не пригласила делегацию России на мероприятия по случаю 80-й годовщины начала Второй мировой войны, ограничившись лишь союзниками по НАТО, ЕС, в том числе Германией, а также странами Восточного партнерства
Там же ссылка на заявление болгарского МИД https://www.mfa.bg/bg/news/22725
Съобщение на МВнР относно събитие, организирано от Посолството на Руската федерация
По повод организираното от Посолството на Руската федерация събитие на 9 септември „Изложба 75 години от освобождението на Източна Европа от нацизма“, МВнР заявява следното:
„Без да отричаме приноса на СССР за разгрома на нацизма в Европа, не трябва да си затваряме очите , че щиковете на Съветската армия донесоха на народите в централна и източна Европа половин век репресии, заглушаване на гражданската съвест, деформирано икономическо развитие и откъснатост от динамиката на процесите в развитите европейски държави.
МВнР няма никакво отношение към тази проява и съветваме руското посолство да не заема позиция в подкрепа на съмнителна историческа теза ("освобождение"), която привилегирова само някои политически среди в България, тъй като е намеса във вътрешнополитическия дебат в страната ни.
9-и септември и неговите последици трябва да останат достояние на историците и историческата наука, за да получат пълна и точна оценка за влиянието върху развитието на България през 20-и век.
От гледна точка на международното право фактите са ясни: деветосептемврийският преврат е пряка последица от обявяването на война на България от страна на СССР на 5 септември 1944 г. и последвалото навлизане на съветски войски на територията на неутрална спрямо СССР България.
СССР обявява война на България, когато на власт току-що е дошло ново демократично  правителство, обявило се за прекратяване на връзките с нацистка Германия и потвърдило позицията на неутралитет на Царство България спрямо Русия. Следва временна окупация на България от СССР и Съюзниците, която формално се администрира от представители на коалицията, но де факто се упражнява изключително чрез съветското военно присъствие.
Дългосрочните последици за България са същите, каквито и за останалите страни от Източна Европа, попаднали в съветската зона на влияние - 45 години управление на тоталитарен режим, опиращ се на болшевишко-ленинския вариант на комунистическата идеология.“

Мне особо доставил удовольствие следующий посыл
Советская армия принесла народам Центральной и Восточной Европы полувековые репрессии, деформированное экономическое развитие и оторванность от процессов в развитых европейских странах
Деформированное экономическое развитие - это, типа, если бы не СССР, то Болгария была бы крупнейшей экономикой Европы? Какие там, кстати, темпы роста были у "братушек" под сапогом Гитлера?
А оторванность от процессов в развитых европейских странах - это, типа, соц.строй пидар_ми быть запрещал? ну так судя по этому посланию болгарского МИДа - "братушки" за годы истинной демократии вполне наверстали упущенное

Отредактировано таганрожец (2019-09-04 12:04:49)

844

Ну типа злобно заставляли быть витриной социализма вместо задницы Евросоюза))Как обычно, напали,всё отстроили и убежали...большевики она такие...сволочи))То ли дело спокойно гнули себе спину от зари до зари,платили за пользование рекой,лесом,воздухом.А тут такой коварный "удар в спину"))

845

И в продолжение темы, так сказать. привет от истинных друзей болгарий и прочих польш
https://news.mail.ru/politics/38574793/?frommail=1
Трамп поздравил Польшу с началом Второй мировой войны
В то время как поляки скорбят, вспоминая вторжение нацистской Германии, президент США Дональд Трамп отменил свой визит в Варшаву, а теперь поздравил Польшу с этой мрачной датой, пишет Newsweek.
REPORTER: Do you have a message for Poland on the 80th anniversary of World War 2?
TRUMP: "I do have a great message for Poland & we have Mike Pence, our vice president, is just about landing right now...I just want to congratulate Poland"

интересно, в столь проклинаемые "совковые" времена злобный Мордор Советский Союз позволял себе подобные оскорбления в адрес "угнетаемых" им стран народной демократии?

Отредактировано таганрожец (2019-09-04 12:27:43)

846

Трамп намекнул на то, что это Польша виновата в начале ВМВ?

847

maik написал(а):

Трамп намекнул на то, что это Польша виновата в начале ВМВ?

не надо искать скрытый смысл там, где его нет и быть не может. Трам продемонстрировал типичное американское презрительно-невежественное отношение к иностранному государству. не важно - крупнейший ли стратегический союзник, рядовой ли член НАТО - абсолютно пох, ибо не Америка.

848

таганрожец написал(а):

не надо искать скрытый смысл

Да я хотел, что б скрытый смысл поикал б Fs81  ;)
Но тем не менее. Фраза вообще двусмысленная!!!!!!  :D
Хотя тут нужно видеть уровень того, кто такое пишет. Поздравить! И с чем? С жертвами!!!!! Ужас!!!!!

849

maik написал(а):

Да я хотел, что б скрытый смысл поикал б Fs81  
Но тем не менее. Фраза вообще двусмысленная!!!!!!  
Хотя тут нужно видеть уровень того, кто такое пишет. Поздравить! И с чем? С жертвами!!!!! Ужас!!!!!

Я не вижу скрытых смыслов ибо вмв виноваты дружно все государства но прежде всего Германия,в роли провокаторов выступили А и Ф и Сталин,т.к. был Сговор и Пакт.

850

Fs81 написал(а):

т.к. был Сговор и Пакт

Сговор был между ВиФ и Германии.
Ну а Вы враг моей страны.

851

Fs81 написал(а):

в роли провокаторов выступили А и Ф и Сталин,т.к. был Сговор и Пакт.

В роли провокатора чего выступил Сталин?Нападения на самого себя?))

852

maik написал(а):

Fs81 написал(а):

    т.к. был Сговор и Пакт

Сговор был между ВиФ и Германии.
Ну а Вы враг моей страны.

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Да Аллах с Вами! Это просто ДЕБИЛ. Олигофрен. Какой из него враг? Как из фекалия пуля. Дебилы они такие, что-то схватили, а потом с этим носятся всю оставшуюся жизнь.

853

KORVIN написал(а):

В роли провокатора чего выступил Сталин?Нападения на самого себя?))

ВМВ подписав Пакт.

854

Fs81 написал(а):

ВМВ подписав Пакт.

ЗАЧЕМ это ему??!Изощрённая форма суицида?Поляки с ЧСР получили предприятий которые выплавляли им 40 и 47% стали и чугуна(почти удвоили промышленный потенциал страны!),и получили тогда,когда ещё не было очевидно что скоро всем "финиш".СССР получил свои территории когда всё было видно даже слепому потому что вот она,общая граница с Рейхом(сами же пишете про "жизненное пространство на востоке")дальше только мы.Чем эти территории могли ещё послужить кроме временного буфера находясь на этой границе?Что с этим приобретением получил СССР если они находились возле самой границы?Нестандартизированные рельсы убившие военную логистику?Польское подполье и ОУН?Чтож у вас Сталин то,то такой мегаковарный то такой глупый?

855

Fs81 написал(а):

ВМВ подписав Пакт.

Кто подписал?

856

maik написал(а):

Кто подписал?

А понял. Пластинка заезжена. Вы даже сейчас выразили своё отношение. Лучше уж бы правильно начали писать.

857

кто поможет с переводомhttp://s3.uploads.ru/t/6TEgU.jpg
конкретно потери интересуют техники.
  4 и 5 пункт перевести
спасибо зарание

Отредактировано белый (2019-09-19 20:00:21)

858

Цель Бизерта.
https://warspot.ru/15496-tsel-bizerta

859

Первый танковый бой "Оверлода".
https://warspot.ru/6337-pervyy-tankovyy-boy-overlorda

860

Американская пехота в бою.
https://warspot.ru/15787-fiasko-das-rayha

861

таганрожец написал(а):

Не уверен, что в эту векту
Болгария попросила не считать борьбу СССР с нацистами освобождением Европы
МОСКВА, 4 сен — РИА Новости. Министерство иностранных дел Болгарии призвало Россию не поддерживать «сомнительный исторический тезис» о том, что борьба СССР с нацистской Германией была освобождением Европы. Текст обращения опубликован на сайте внешнеполитического ведомства
https://news.mail.ru/politics/38573959/?frommail=1
Таким образом дипломаты прокомментировали выставку «75 лет освобождения Восточной Европы от нацизма», которая открывается в Российском культурном центре в Софии 9 сентября.
«Не отрицая вклада СССР в разгром нацизма в Европе, мы не должны закрывать глаза на тот факт, что Советская армия принесла народам Центральной и Восточной Европы полувековые репрессии, деформированное экономическое развитие и оторванность от процессов в развитых европейских странах», — говорится в заявлении болгарского МИД.
Во внешнеполитическом ведомстве утверждают, что термин «освобождение» ставит в привилегированное положение «некоторые политические круги в Болгарии и является вмешательством во внутриполитические процессы» в стране.
Посольство России в Болгарии, комментируя это заявление, подчеркнуло, что экспозиция направлена на то, чтобы болгарская общественность ознакомилась с архивами из российских фондохранилищ, многие из которых были недавно рассекречены.
Первого марта 1941 года немецко-фашистские войска были введены в Болгарию, присоединившуюся к Тройственному пакту — военно-политическому союзу между Германией, Италией и Японией, заключенному 27 сентября 1940 года и фиксировавшему обязательства сторон по оказанию взаимной политической, экономической и военной помощи. При этом Болгария фактически не участвовала в нападении Германии на СССР и сохранила дипломатические отношения с Москвой. В то же время она состояла в «Антикоминтерновском пакте» и под нажимом Берлина официально объявила войну США и Великобритании.
Пятого сентября 1944 года Красная армия, не встретив никакого сопротивления, перешла границу Болгарии, при этом население страны встречало советские войска с цветами и красными флагами. Спустя три дня София объявила войну Берлину, болгарская армия приняла участие в разгроме немецко-фашистских войск на финальном этапе Второй мировой войны.
Ранее Варшава не пригласила делегацию России на мероприятия по случаю 80-й годовщины начала Второй мировой войны, ограничившись лишь союзниками по НАТО, ЕС, в том числе Германией, а также странами Восточного партнерства
Там же ссылка на заявление болгарского МИД https://www.mfa.bg/bg/news/22725
Съобщение на МВнР относно събитие, организирано от Посолството на Руската федерация
По повод организираното от Посолството на Руската федерация събитие на 9 септември „Изложба 75 години от освобождението на Източна Европа от нацизма“, МВнР заявява следното:
„Без да отричаме приноса на СССР за разгрома на нацизма в Европа, не трябва да си затваряме очите , че щиковете на Съветската армия донесоха на народите в централна и източна Европа половин век репресии, заглушаване на гражданската съвест, деформирано икономическо развитие и откъснатост от динамиката на процесите в развитите европейски държави.
МВнР няма никакво отношение към тази проява и съветваме руското посолство да не заема позиция в подкрепа на съмнителна историческа теза ("освобождение"), която привилегирова само някои политически среди в България, тъй като е намеса във вътрешнополитическия дебат в страната ни.
9-и септември и неговите последици трябва да останат достояние на историците и историческата наука, за да получат пълна и точна оценка за влиянието върху развитието на България през 20-и век.
От гледна точка на международното право фактите са ясни: деветосептемврийският преврат е пряка последица от обявяването на война на България от страна на СССР на 5 септември 1944 г. и последвалото навлизане на съветски войски на територията на неутрална спрямо СССР България.
СССР обявява война на България, когато на власт току-що е дошло ново демократично  правителство, обявило се за прекратяване на връзките с нацистка Германия и потвърдило позицията на неутралитет на Царство България спрямо Русия. Следва временна окупация на България от СССР и Съюзниците, която формално се администрира от представители на коалицията, но де факто се упражнява изключително чрез съветското военно присъствие.
Дългосрочните последици за България са същите, каквито и за останалите страни от Източна Европа, попаднали в съветската зона на влияние - 45 години управление на тоталитарен режим, опиращ се на болшевишко-ленинския вариант на комунистическата идеология.“

Мне особо доставил удовольствие следующий посыл
Советская армия принесла народам Центральной и Восточной Европы полувековые репрессии, деформированное экономическое развитие и оторванность от процессов в развитых европейских странах
Деформированное экономическое развитие - это, типа, если бы не СССР, то Болгария была бы крупнейшей экономикой Европы? Какие там, кстати, темпы роста были у "братушек" под сапогом Гитлера?
А оторванность от процессов в развитых европейских странах - это, типа, соц.строй пидар_ми быть запрещал? ну так судя по этому посланию болгарского МИДа - "братушки" за годы истинной демократии вполне наверстали упущенное

Отредактировано таганрожец (2019-09-04 12:04:49)

В эту. Идиотов ест везде.
Например вот что Исаев пишет о Балатонской операции 1945-ом: "При этом 3 и 11-я пехотные дивизии болгар в панике разбежались, а их командиры и командование 4-го армейского корпуса, в состав которого они входили, не приняли никаких мер по приведению частей в порядок. Лишь вмешательство штаба 3-го Украинского фронта смогло исправить положение."
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=bkdg34&from=yandex.ru;search/;web;;&text=&etext=8739.C_btrlkxOevhotuu9OuKIYHJzmEj8k6XC4r0lVQojDu2vfEK5b1hs2uUt5O4XEq427LHyEb6PnZfAfOPXIw8UZZVHVLhsQdBuBIi63TO8YcJKo6LM0bWfRTiYlmy5K4nscC-7hth6gul4RDl8fonNlHgLD_stHJQYFPwCLyLvv3ZjE44nL9E3CT07eri4Zam.ccf92494d81f4f9f3683aabdccce153302f23132&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9dFa2ePbDzX73vlVaRPXYNfHW_TSZkVEf8KGhTDLakYrnFvaJhuOoYHw0qWmdvr3xHdm2953XxXZ2AGcVcEN-Wd1x6Yz-a0sPEgNYbo7n21g&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFPrAevnm19ubkiXpQpSRAk7i2HXkj6A3-BTIFex20bbCTq-q-OKZsLEFc4rypmgJznm7Y9mEX8f7rA-Nit51g4wOisCmy1CIYsFccjqGo8qeZwiFRDsEKKxK1xfBZllIG8GOKr9k1tVgvKOvpU8dM-4JzOKrszk5Khhba3o-hh14TBircUA-lO-LCspI2ZJXO1Iwldy18VzNc3NDDlzkwJL315E5xEDbS4suSev_Gh8Ovsfo39480KmB9od1eiXhgKeZI18Soogcl5ayYKMXKL7roSUsicUFJoSAX5xn5V_NYDdkiEUSxTZEHIipaYn_2trzqEnw6EmSh-cUZC3NjaQHph0QiXOG13gqBxN1qUmCwdqSezMvdlhaT4OGAh5JkzkLGaBHhTlOQMQJgT99t86s0aifk2Am6giVfho8MkbcgX4ifx4evFPBuW_KDCopNNn4fjlThmm7i9myE7wUAo8M82KVeDFZ5pnLmTk8SyN_7SVsPVeJJyTWFHtFqY2j6MwbgnJJ_gjJskWbaktscMT-MCkoSJ6XiyhzEtyciycX10PsBM5bjMfKv7hWhx--CTtAmamm16I-isrFSlqL74WFMRIK4L_jejwTpvGAuJHbmHelRk8N3vmObORpIaT_-eSPHrpU_OUTaM0GDqigIgzdGTsg-FhAx4THAKAmkqCEk0rVEAo4s2ywomRhWKm3vw,,&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXUEF6N2MwT1VrMXlnZDhRUEJxb0VtUTh4bmw3akt0d09DbFZOdnE2eGxEMV9GSWdiVm5zcGtVaTNfNklIcVp6REpQUG5SUDBJYWtuTFB6VWU0bm5KSHdyU2FHak11Rl82cjg5SkcxLUVLV0dYcU1zNFJha1FVQSw,&sign=ecc650a841c7b0e7d531e60b2d619afa&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kplvyazZ16h5U9uLZcQgJYTc4uymjyZbXv9JIw14jQqd2WmOXHNqiDN2iqUUJY37Ol3X4kmE8E6kkcnIC_hBZNBnMTlyyLKPijMQ8O-CEw8J2aPr-qTXA9ArSFrWfyRsqW-YvyHk7H_9SItJ8Wm6nwx2ET9FO5FWImU8DTf3gyb0aRY_L-IW-5Wd62PcjcWvnQSyJOiX_1QkgpLtRYwRDX3vHRyb6UWJOhdGpjEaiNyyVHa1Q5xhcVK8w0TXkXg51_V9N1-2s-tuZCyWB7gnYYXezRrqzSOorsvDD5f5cGhRp_osCJTMSzMcLspVvQHLpNpYIRlH0HvHTbUDhhdkWQfHFF-UMNfuuum1NQ8uLcWZOVFvehvIax0tccKDkTUdI47kT7Q9bhPPArb5ZZTtSoHB6oFDFsfRrmOm9OwjP8lJpbdh0ym8SK84Z5Q9U5cb5GHRkK4rYsgtzGr80H1j2f69adpFQMA3wx4IDG_SIlaNKSy4DqVsDSfxzkcyorba9CchUQmmDa-U5qloKNH4raxQ,,&l10n=ru&rp=1&cts=1574970495215@@events=[{"event":"click","id":"bkdg34","cts":1574970495215,"fast":{"organic":1},"service":"web","event-id":"k3j4rnqno3"}]&mc=1.584962500721156&hdtime=2316.44

А прорив был всего 5 километров. Мой дед участвовал. И отразили. Какие там две дивизии разбежались....

https://blitz.bg/obshtestvo/predi-70-g- … 23266.html

Отредактировано kramer (2019-11-28 22:48:37)

862

panarin.am написал(а):

Евгений, а карты у вас именно такого качества?? Или их качество упало когда в пост вводили?

Завтра послезавтра постараюсь их прочесть и разобрать.

Кстати  а что там у вас по немецким частям принявшим участие вударе от Ахтырки? Жутко интересно было бы посмотреть как они ими маневрировали, в зависимости от складывающейся по дням обстановки.


Некоторые карты пришлось уменьшать, более 10 Мб. не грузятся. Могу продублировать на мыло.

По Ахтырке надо смотреть дополнительно 24 тк немцев. Карт по нему, навскидку, нет у меня. Гляну по 8 А карты если охватывают.

Вот такой обзор получился, я ранее не вникал так глубоко. Интересен был момент прибытия, набивших оскомину элитных СС, и почему так их вводили в действие. Ни приказов, ни дальнейших действий я не разбирал ранее.
В основном наши "затруднения" , а у некоторых болезнь мы не знаем целей и намерений немцев. Так и с Курском и многие другие моменты. Опираемся на выводы наших историков, мемуары и прочее наследие.
Относительно Богодухова - вы пытаетесь выявить количество нем войск. Но ведь цели и намерения определяют задействованные средства.
Поясню если предполагать что немцы решили взять реванш то да силенок маловато, а вникая в их дневные задачи и цели понимаешь что и этого достаточно.
Понимаю что потрепанная Тотенкопф против 6 гв А это звучит уж как то очень неправдоподобно, учтем что Ватутин докладывал в ставку что 6 гв А после Томаровки будет пополнена - а на самом деле что? Да чтоб предотвратить более серьезный кризис пришлось и ее бросить в бой, ситуацию выправили, опять какой ценой - не повезло нашим дедам с отцами командирами(не все конечно), но войну то выиграли.
Против трех дивизий СС согнали две общевойсковых и две танковые армии, несвежие после 9 -и дневного наступления. Но и арийцы не с курорта. А некоторых так вообще выдернули из пути в Итальянские ривьеры, как тут не быть злым?

Анатолий вероятно вы плохо представляете что такое войсковые части СС 43 года. Почему именно 43 года -
1. в 42 их заново перекомплктовывают после практически уничтожения на ВФ. главное 70 % добровольцы, до 44 года войска СС комплектовались на добровольной основе.
Молодежь, добровольцы, уже хлебнули горести войны, надеюсь вам не надо обьяснять дальше.
2. Триумф под Харьковом зима 43 года.
3. Вся тяжесть боев в Цитадели. Наибольшие результаты в операции.
4. То же самое Миус.
5. Выучка, взаимодействие, никакой элитарности, которую придумали в мемуарах доблесные краскомы(высокого полета). Одни только толки про Викинг чего стоят, а на деле заурядная, ничем не выдающаяся ......
В отчетах войсковых частей(не СС) никаких упоминаний об особом положении или пренебрежении служащих СС к обычным, даже наоборот чувствовали более спокойно если соседи СС или те рядом.

Дествия слаженные, взаимовыручка. Прощупают оборону слабое место удар по нарастающей, уперлись в жесткую оборону отход поиск другого слабого места. Действия компактными самодостаточными боевыми группами, не редко ротного состава.
Также считаю важным - соединения в подчинении разных корпусов и армий, не постоянно. Важно знать предел прочности и ставить адекватные задачи.

Находим что то подобное в КА? : армиям и соединениям ставились завышенные цели, превышающие их возможности чтоб выявить их предел и добиться выполнений поставленных задач.
Вспоминается "заставь дурака ........ расшибет". Что Ватутин, Жуков и показали у Богодухова, Ахтырки.
Ах да, я же забыл они же учились еще воевать, и это ничего что из за двоек тысячами гибли под их руководством их сограждане.

863

EugE написал(а):

Некоторые карты пришлось уменьшать, более 10 Мб. не грузятся. Могу продублировать на мыло.

По Ахтырке надо смотреть дополнительно 24 тк немцев. Карт по нему, навскидку, нет у меня. Гляну по 8 А карты если охватывают.

Вот такой обзор получился, я ранее не вникал так глубоко. Интересен был момент прибытия, набивших оскомину элитных СС, и почему так их вводили в действие. Ни приказов, ни дальнейших действий я не разбирал ранее.
В основном наши "затруднения" , а у некоторых болезнь мы не знаем целей и намерений немцев. Так и с Курском и многие другие моменты. Опираемся на выводы наших историков, мемуары и прочее наследие.
Относительно Богодухова - вы пытаетесь выявить количество нем войск. Но ведь цели и намерения определяют задействованные средства.
Поясню если предполагать что немцы решили взять реванш то да силенок маловато, а вникая в их дневные задачи и цели понимаешь что и этого достаточно.
Понимаю что потрепанная Тотенкопф против 6 гв А это звучит уж как то очень неправдоподобно, учтем что Ватутин докладывал в ставку что 6 гв А после Томаровки будет пополнена - а на самом деле что? Да чтоб предотвратить более серьезный кризис пришлось и ее бросить в бой, ситуацию выправили, опять какой ценой - не повезло нашим дедам с отцами командирами(не все конечно), но войну то выиграли.
Против трех дивизий СС согнали две общевойсковых и две танковые армии, несвежие после 9 -и дневного наступления. Но и арийцы не с курорта. А некоторых так вообще выдернули из пути в Итальянские ривьеры, как тут не быть злым?

Анатолий вероятно вы плохо представляете что такое войсковые части СС 43 года. Почему именно 43 года -
1. в 42 их заново перекомплктовывают после практически уничтожения на ВФ. главное 70 % добровольцы, до 44 года войска СС комплектовались на добровольной основе.
Молодежь, добровольцы, уже хлебнули горести войны, надеюсь вам не надо обьяснять дальше.
2. Триумф под Харьковом зима 43 года.
3. Вся тяжесть боев в Цитадели. Наибольшие результаты в операции.
4. То же самое Миус.
5. Выучка, взаимодействие, никакой элитарности, которую придумали в мемуарах доблесные краскомы(высокого полета). Одни только толки про Викинг чего стоят, а на деле заурядная, ничем не выдающаяся ......
В отчетах войсковых частей(не СС) никаких упоминаний об особом положении или пренебрежении служащих СС к обычным, даже наоборот чувствовали более спокойно если соседи СС или те рядом.

Дествия слаженные, взаимовыручка. Прощупают оборону слабое место удар по нарастающей, уперлись в жесткую оборону отход поиск другого слабого места. Действия компактными самодостаточными боевыми группами, не редко ротного состава.
Также считаю важным - соединения в подчинении разных корпусов и армий, не постоянно. Важно знать предел прочности и ставить адекватные задачи.

Находим что то подобное в КА? : армиям и соединениям ставились завышенные цели, превышающие их возможности чтоб выявить их предел и добиться выполнений поставленных задач.
Вспоминается "заставь дурака ........ расшибет". Что Ватутин, Жуков и показали у Богодухова, Ахтырки.
Ах да, я же забыл они же учились еще воевать, и это ничего что из за двоек тысячами гибли под их руководством их сограждане.


Вы какую то несуразицу написали. " С командирами не повезло.. Выявить предел".. Чушь собачья. Была война на уничтожение. Если бы пытались воевать как немцы (а они воевали на чужой территории порой за тысячи километров от фатерлянда) сберегая людей и ставя это в приоритет, то Красная армия в Берлин бы никогда не вошла. Максимум - китайский вариант. Нужно понимать разницу между передовой Германией и отсталой крестьянской страной только начавшей отрываться от сохи.

Отредактировано Механический кот (2019-12-22 18:59:49)

864

EugE написал(а):

никакой элитарности

Сами себе противоречите. Хотя бы тем, что в дивизии СС идут добровольцы, а в другие - нет

EugE написал(а):

Против трех дивизий СС согнали две общевойсковых и две танковые армии

Две дивизии СС танковые - это как наша 1-я ТА

865

Механический кот написал(а):

Вы какую то несуразицу написали. " С командирами не повезло.. Выявить предел".. Чушь собачья. Была война на уничтожение. Если бы пытались воевать как немцы (а они воевали на чужой территории порой за тысячи километров от фатерлянда  -  1)
сберегая людей и ставя это в приоритет, то Красная армия в Берлин бы никогда не вошла  - 2.
Максимум - китайский вариант. Нужно понимать разницу между передовой Германией и отсталой крестьянской страной только начавшей отрываться от сохи  -3.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 19:59:49)


1. А как воевали немцы?  Вам вопрос.
Если бы даже "хоть пытались" рейх и по сей день торжествовал в Европе, потому и победили что не пытались - но кое что переняли. Если внимательно присмотреться то "за тысячи километров" выливаются в "тысячу различных затруднений".
2. Сохранение жизни своим согражданам это основной приоритет ВС. Это касается также и л/с ВС.
3. ВОВ началась не в конце 20 -х чтоб говорили "только начала".

Майк - это не противоречие, для начала нужно выяснить почему добровольцы. Элитарная часть в Вермахте - Гросс Дойчланд.
Две, на данный момент не танковые, а панцер-гренадерские дивизии СС не эквивалент 1 танковой армии.

Отредактировано EugE (2019-12-22 21:18:14)

866

EugE написал(а):

1. А как воевали немцы?  Вам вопрос.
Отредактировано EugE (Сегодня 21:18:14)

Хреново воевали. Сберегали. Крупнейшее сбережение - отказ от взятия-штурма Ленинграда. Повлекшее за собой поражение в Московской битве и провал блицкрига. Я уже писал в данном разделе, что порочная система германской военной философии это причина их поражений. Нужно помнить, что с 43 года немцы не могли реализовать ни одной стратегической наступательной операции. Это парадокс - лучшая и самая подготовленная сухопутная армия в силу своих тактических принципов не могла наступать. Курская дуга как пример..
Союзники людей жалели меньше, чем они.

Отредактировано Механический кот (2019-12-22 21:29:19)

867

EugE написал(а):

Майк - это не противоречие, для начала нужно выяснить почему добровольцы. Элитарная часть в Вермахте - Гросс Дойчланд. Две, на данный момент не танковые, а панцер-гренадерские дивизии СС не эквивалент 1 танковой армии.

1. Мы говорим про "элитность". Если добровольцы и не важно почему, то это уже отличие от обычных дивизий.
Да, дивизия ВГ - это элитная часть в Вермахте. Дивизии СС - это не вермахт.
2. Вы там писали про 3 дивизии СС

EugE написал(а):

Против трех дивизий СС

Так вот. И сразу же принципиальное отличие. Панцер-гренадерская дивизия СС это не то же самое, что панцер-гренадерская дивизия Вермахта. Мало того, под КД эти дивизии СС были сильнее танковых дивизий Вермахта.
Так что мы можем уточнять и правильно уточнять, что это панцер-гренадерские дивизии, но по факту - это танковые дивизии

EugE написал(а):

Если бы даже "хоть пытались" рейх и по сей день торжествовал в Европе, потому и победили что не пытались - но кое что переняли. Если внимательно присмотреться то "за тысячи километров" выливаются в "тысячу различных затруднений".

Т.е. немцы сами захотели совершить массовое самоубийство и уничтожили себя как нацию

868

EugE написал(а):

Опираемся на выводы наших историков, мемуары и прочее наследие.

Будем опираться на мемуары немецких генералов. Вот читал как то Мелентина. На что обратил внимание. Победа за победой а потом бац - и не понятно где. Потом опять победы а потом невнятно про отступление.
Или взять Манштейна. КД. Наступление успешно продвигается. ВСЕ дивизии в хорошем состоянии. Уничтожали 2 тыс. русских танков. И? Отступление.....

869

maik написал(а):

Будем опираться на мемуары немецких генералов. Вот читал как то Мелентина. На что обратил внимание. Победа за победой а потом бац - и не понятно где. Потом опять победы а потом невнятно про отступление.
Или взять Манштейна. КД. Наступление успешно продвигается. ВСЕ дивизии в хорошем состоянии. Уничтожали 2 тыс. русских танков. И? Отступление.....


Стоит вспомнить и о Auftragstaktik - тактике поручений.
"Больше других я ценил командиров, которым нужен был минимум приказов - тех, с которыми можно было за 5 минут обговорить суть проблемы, и не беспокоится о них в течение следующих 8 дней". - Герман Бальк , генерал танковых войск.
Свобода действий была важной для самостоятельного принятия решений. Целью было то, чтобы командиры всех уровней воинской организации имели как можно больше свободы в действиях для выполнения своих задач. Командир, дающий задачу, решал только то, ЧТО должны было быть сделано, и давал свободу подчиненному в отношении того, КАК это должно быть сделано. Поэтому так была важна децентрализация.
"Командир должен давать своим подчиненным свободу действий, пока это не вредит его замыслу. Однако он не должен подчиняться решениям своих подчиненных, ибо он сам за них в ответе" - Truppenfuhrung
Генерал Бальк: " По большей части, немецкие старшие офицеры очень редко ругали своих подчинённых, практически никогда, если только те не совершали совсем уж чудовищной ошибки. Они поощряли индивидуальную инициативу. Они оставляли подчинённому место для инициативы, и не делали ему выговор, если только он не совершал чего-то уж совсем неправильного. Это имело место быть вплоть до уровня отдельного солдата, которого хвалили за проявление инициативы. Конечно, были исключения, иногда неприятности, но в целом независимые действия в рамках общей задачи поощрялись и считались хорошим делом".

Глядя на это глазами русского человека, в этой концепции сразу можно найти место для приписок, злоупотреблений, безответственности и бесконтрольности. А саму  концепцию можно рассматривать как способ перекладывания ответственности вышестоящими органами на нижестоящих..

Отредактировано Механический кот (2019-12-22 23:00:12)

870

Механический кот написал(а):

Глядя на это глазами русского человека

Зачем же глядеть. Вот что пишет сам немец
Меллентин Ф. В. Танковые сражения 1939-1945 гг. : Боевое применение танков во второй мировой войне. – М. : ИЛ, 1957.

3-й танковый корпус в составе 1-й и 8-й танковых дивизий составлял наш резерв. Маршруты его движения и направления контратак были тщательно разведаны; были также детально отработаны различные варианты его возможных действий. Минные поля мы установили за рубежом боевого охранения, с тем чтобы русские не могли преждевременно их обнаружить. До начала наступления русские неоднократно пытались захватить господствующие [237] высоты, но все их вклинения быстро ликвидировались контратаками, осуществлявшимися при сильной поддержке артиллерии.
В 8 час. 20 мин. 14 июля русские начали свое крупное наступление. Красная Армия использовала в этих боях такое количество боевой техники, которое превосходило все, что мы до сих пор видели. Особенно много было самолетов, и русские впервые за все время войны безраздельно господствовали над полем боя. Артиллерийская подготовка длилась только один час, но зато была очень интенсивной. После нее последовали массированные удары русских войск на двух направлениях. К 9 час. 30 мин. стало ясно, что двум нашим пехотным дивизиям нанесены очень серьезные потери и что они не сумеют самостоятельно справиться с создавшимся положением. Поэтому 1-й и 8-й танковым дивизиям было приказано контратаковать противника. Генерал Бальк сохранял полное спокойствие. Мы были совершенно уверены, что две наши танковые дивизии сумеют восстановить положение. Маневр 1-й танковой дивизии прошел удачно: 15 июля она контратаковала противника в районе Олеева и после тяжелого боя вынудила его приостановить продвижение. Совсем иначе обстояло дело с 8-й танковой дивизией. Русские прорвали оборону в том месте, где мы и предполагали, поэтому дивизии следовало, выполняя приказ, лишь пройти через лес по заранее установленному маршруту (см. схему 53). Но командир дивизии, к несчастью, решил уклониться от полученных указаний и для выигрыша времени начал движение по шоссе Золочев — Езерна, хотя генерал Бальк самым строжайшим образом запретил всякое передвижение войск по этой дороге. Результат нарушения приказа не замедлил сказаться. На марше 8-я танковая дивизия, двигавшаяся длинными колоннами, была атакована русской авиацией и понесла огромные потери. Много танков и грузовиков сгорело; все надежды на контратаку рухнули. Галицин-ская дивизия СС, которая оборонялась в лесу, не смогла оказать сильного сопротивления, и русские добились глубокого вклинения на левом фланге 48-го танкового корпуса. [238]


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7