Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7
Сообщений 781 страница 810 из 942
Поделиться7812020-03-19 09:20:04
Fs81 написал(а):
В составе чьей колиции?Они имели желание, чтобы за них кто то каштаны из огня тянул а сражаться за свою независимость они желания не имели.
Ну я ж писал. Оправдание Мюнхена.
Воевать - за свою Родину.
СМИ могли подогреть все это. Как точно так же сделали в Финляндии. Та то решила воевать. На что рассчитывала?
Поделиться7822020-03-19 11:30:43
Дудуков написал(а):
ничего нового по сравнению с ПМВ не придумывали, а зря - в итоге это оказалось самоубийством
Они считали, что СССР будет себя вести как Российская империя. Ведь что получалось.
С одной стороны Вел. давала какие то гарантии Польше. Те гоношились и не шли ни на какие уступки. Кроме того. Они считали свою армию самой крутой в мире, способной бороться на два фронта. И против Германии и против СССР.
С другой стороны, вели трехсторонние переговоры. Но переговоры шли интересно. Они были в каком то не понятном состоянии.
С третьей стороны. Вел. вела какие то непонятные переговоры в это же время и с Германией в июне — августе 1939 года,
Но нужно учитывать еще
1) А́нгло-герма́нская деклара́ция - пакт — совместная декларация Чемберлена и Гитлера, подписанная 30 сентября 1938 года.
2) Заключение Дюссельдорфское соглашение от 15 марта 1939 г. об экономическом разделе Европы между монополиями Германии и Англии.
Так что выводы можно делать всякие.
Вон Fs81 сразу вводит в обиход термин
Fs81 написал(а):
теории заговора
Я могу ответить Fs81 следующие репликой - только дураки и идиоты не обращают внимание на то, что происходит вокруг них.
И далее.
Ведь Вел. (пакт Чемберлена-Гитлера от 30 сентября 1938 г.) и Франция (пакт Бонне-Риббентропа от 6 декабря 1938 г.) были связаны Договорами о ненападении с Германией и в этой связи они чисто формально могли не объявлять войну Германии, если б она напала на Польшу.
1. Германия разбивает Польшу и подходит к границам с СССР.
2. В это время Вел. и США делают все, что бы умиротворить Японию. И Япония не заключает мирный договор с СССР по итогам войны на Халхин-Голе.
3. На севере финны ведут себя достаточно агрессивно.
Вот к этому и шла Вел.
Но....
СССР подписал Договор о ненападении с Германией. Точно такой же Договор, какой подписали годом ранее Франция и Великобритания.
И подписав Договор, СССР тем самым нарушил все планы Вел. и все пошло не так, как рассчитывали в Лондоне
Поделиться7832020-03-19 13:49:15
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
maik написал(а):
И подписав Договор, СССР тем самым нарушил все планы Вел. и все пошло не так, как рассчитывали в Лондоне
да, Договор был сильнейшим ударом - экономическая война (она же "странная") становилась под очень большой вопрос; столкновение Германии и СССР отменялось (временно, но всё же.. а ведь был ещё и Муссолини); проигрыш в Норвегии гарантировал невозможность выключения Швеции из торговли с Германией - ну и как результат: 7-10 мая, Великобритания, замена Чемберлена на Черчилля - курс на горячую войну с Германией (а до этого в марте те же изменения во Франции с правительством Рейно после подписания соглашения между СССР и Финляндией)
Поделиться7842020-03-19 20:28:40
Как Троцкий сказал - Ни мира ни войны. Подходит для той ситуации
Поделиться7852020-03-20 20:03:53
Дудуков написал(а):
да, Договор был сильнейшим ударом - экономическая война (она же "странная") становилась под очень большой вопрос; столкновение Германии и СССР отменялось (временно, но всё же.. а ведь был ещё и Муссолини); проигрыш в Норвегии гарантировал невозможность выключения Швеции из торговли с Германией - ну и как результат: 7-10 мая, Великобритания, замена Чемберлена на Черчилля - курс на горячую войну с Германией (а до этого в марте те же изменения во Франции с правительством Рейно после подписания соглашения между СССР и Финляндией)
И положил 27 миллионов за английские интересы вот это нарушил.А ВБ понесла потери меньшие чем в ПМВ.
Отредактировано Fs81 (2020-03-20 20:04:44)
Поделиться7862020-03-20 21:09:46
Fs81 написал(а):
И положил 27 миллионов за английские интересы вот это нарушил.А ВБ понесла потери меньшие чем в ПМВ.
Так могли б положить и больше. Альтернатива - гибель СССР и полное уничтожение народов СССР
Поделиться7872020-03-20 22:00:12
maik написал(а):
Так могли б положить и больше. Альтернатива - гибель СССР и полное уничтожение народов СССР
Вы что уверены,что советский народ стал бы рабом в 39м?И вермахт вышел бы на линию АА в 39м?
Отредактировано Fs81 (2020-03-20 22:02:49)
Поделиться7882020-03-21 00:42:14
Fs81 написал(а):
Вы что уверены,что советский народ стал бы рабом в 39м?
Так и в 1941 г. не стал рабом.
Fs81 написал(а):
И вермахт вышел бы на линию АА в 39м?
Я про 1939 г. никогда не писал, в отличие от Вас
Поделиться7892020-03-21 01:19:57
maik написал(а):
Я про 1939 г. никогда не писал, в отличие от Вас
Вы же говорите о конце СССР без пакта и дружбы с гитлеризмом в 39м'-систематически эту мысль проводите.
Поделиться7902020-03-21 01:21:18
maik написал(а):
Так и в 1941 г. не стал рабом.
Ценной 27 миллионов и войной с ЕС.
Поделиться7912020-03-21 03:05:33
Fs81 написал(а):
Ценной 27 миллионов и войной с ЕС.
Гибель СССР
Поделиться7922020-03-21 07:52:47
Fs81 написал(а):
Вы же говорите о конце СССР без пакта и дружбы с гитлеризмом в 39м'-систематически эту мысль проводите.
А вот не надо врать то. Читаем то, что я написал выше. Там все подробно я расписал.
По поводу дружбы с Гитлером. Так дружили с ним и Великобритания с Францией а так же и Польша. А как Польша то дружила. Это вообще нечто. Так дружила, что в своих планах М.Тухачевский учитывал военный союз Польши и Германии против СССР.
Поделиться7932020-03-21 07:55:52
[quote="Fs81"}А ВБ понесла потери меньшие чем в ПМВ.
Отредактировано Fs81 (Вчера 20:04:44)}
Великобритания не воевала так, как в ПМВ. Мало того, именно бегство войск Великобритании привело к тому, что Франция сдалась.
Поделиться7942020-03-21 11:55:46
maik написал(а):
Отредактировано Fs81 (Вчера 20:04:44)}
Великобритания не воевала так, как в ПМВ. Мало того, именно бегство войск Великобритании
Бегство было в ваших фантазиях.А вот бросание войск было в Севастополе и Керчи-сталинская методика боя от Мехлиса,Октябрьского и Петрова,вы этого ожидали от ВБ?А Франция сама себя сдала не надо ВБ перемешивать ВБ в одиночку нанесла первое поражение Германии, в период дружбы с гитлеризмом Сталиным.Есть у ВБ позорные поражения-Сингапур например, но эвакуация из Дюнкерка образец сплолчения нации по выручке своих вооруженных сил.
Отредактировано Fs81 (2020-03-21 12:22:49)
Поделиться7952020-03-21 16:23:57
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Fs81 написал(а):
Бегство было в ваших фантазиях
правда? а что было в Греции? что было в Норвегии? что было во Франции? что творили с англами япы хоть в ЮВА, хоть в Индийском океане?
да, англам везло, что итальянцы воевать не умели от слова совсем - ну так не могло же невезение быть во всё.
Fs81 написал(а):
И положил 27 миллионов за английские интересы вот это нарушил.А ВБ понесла потери меньшие чем в ПМВ.
за чьи интересы? за интересы того огрызка, который остался от ВБ после ВМВ? и про потери - потерять большую часть колоний с их населением - это потери, меньшие, чем в ПМВ?
Fs81 написал(а):
.А вот бросание войск было в Севастополе и Керчи-сталинская методика боя от Мехлиса,Октябрьского и Петрова,вы этого ожидали от ВБ?
а ВБ это и продемонстрировала, причём безо всякой "сталинской методики боя" - увы и ах, но у мелкобритов ни Сталинграда, ни Курской дуги, ни взятия Берлина не было
Поделиться7962020-03-21 16:45:06
Fs81 написал(а):
Бегство было в ваших фантазиях.А вот бросание войск было в Севастополе и Керчи-сталинская методика боя от Мехлиса,Октябрьского и Петрова,вы этого ожидали от ВБ?А Франция сама себя сдала не надо ВБ перемешивать ВБ в одиночку нанесла первое поражение Германии, в период дружбы с гитлеризмом Сталиным.Есть у ВБ позорные поражения-Сингапур например, но эвакуация из Дюнкерка образец сплолчения нации по выручке своих вооруженных сил.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 12:22:49)
Я никогда не оправдывал Октябрьского. Но у Вас логика одна. Если пострадал- значит не виновный. Павлов у нас не виновный в катастрофе Западного фронта. Генералы ВВС не виновны в катастрофе ВВС.
А Дюнкерк - это образец того, как надо спасать свою шкуру.
Поделиться7972020-03-21 16:45:56
Дудуков написал(а):
правда? а что было в Греции? что было в Норвегии? что было во Франции? что творили с англами япы хоть в ЮВА, хоть в Индийском океане?
да, англам везло, что итальянцы воевать не умели от слова совсем - ну так не могло же невезение быть во всё.за чьи интересы? за интересы того огрызка, который остался от ВБ после ВМВ? и про потери - потерять большую часть колоний с их населением - это потери, меньшие, чем в ПМВ?
а ВБ это и продемонстрировала, причём безо всякой "сталинской методики боя" - увы и ах, но у мелкобритов ни Сталинграда, ни Курской дуги, ни взятия Берлина не было
Так они то и не воевали во ВМВ толком и потому то и потери у них маленькие
Поделиться7982020-03-21 17:12:55
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
maik написал(а):
Так они то и не воевали во ВМВ толком и потому то и потери у них маленькие
ну тут как? нам же записывают в потери от ВОВ совокупные потери: военные и гражданские - сколько тогда потеряла ВБ, если посчитать жителей их бывших колоний, переставших быть их колониями по итогу ВМВ?
вот это и будут совокупные потери бриттов во Второй Мировой войне
Поделиться7992020-03-21 17:46:27
Согласен с этим. Я как то писал, что только во времена СССР подсчитали ВСЕ потери, тогда как остальные страны считали только те, которые были на полях сражений.
И опять. Вот думаем, что 27 млн. - это самая максимальная цифра. И если б СССР начал бы войну в 1939 г, как тут предлагает Fs81, то СССР бы победил. Какая то странная логика. При этом считают равным стрелковые дивизии тройного развертывания и немецкие пехотные дивизии 1-й волны
Поделиться8002020-03-21 20:59:19
maik написал(а):
Согласен с этим. Я как то писал, что только во времена СССР подсчитали ВСЕ потери, тогда как остальные страны считали только те, которые были на полях сражений.
И опять. Вот думаем, что 27 млн. - это самая максимальная цифра. И если б СССР начал бы войну в 1939 г, как тут предлагает Fs81, то СССР бы победил. Какая то странная логика. При этом считают равным стрелковые дивизии тройного развертывания и немецкие пехотные дивизии 1-й волны
Снова бред несёте почитайте о действиях кадровых и тройчаток в Финляндии одинаковы эти дивизии- если без боевого опыта.
Поделиться8012020-03-21 21:01:00
Дудуков написал(а):
а ВБ это и продемонстрировалаб, причём безо всякой "сталинской методики боя" - увы и ах, но у мелкобритов ни Сталинграда, ни Курской дуги, ни взятия Берлина не было
Также как у ркка не было битвы за Англию и победы ВВС при более слабой численности.Тем более кадровые дивизии с 39го года боевой подготовкой не занимались +развал танковых войск.А вот 41м уже ждал поотивник с боевым опытом и благодаря дружбе с гитлеризмом СССР сражался не с Германией в 41м,а с ЕС.
Отредактировано Fs81 (2020-03-21 21:06:07)
Поделиться8022020-03-21 21:12:28
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Fs81 написал(а):
Также как у ркка не было битвы за Англию и победы ВВС при более слабой численности
победу в той войне приносили действия ВВС? которые обороняли метрополию, но ничего не могли противопоставить действиям противника в доминионах и колониях?
ну тогда ВВС РККА были самыми крутыми ВВС на ЕвроТВД
Fs81 написал(а):
Тем более кадровые дивизии с 39го года боевой подготовкой не занимались +развал танковых войск.
что - тем более? что сказать хотелось?
Поделиться8032020-03-21 21:13:53
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Fs81 написал(а):
А вот 41м уже ждал поотивник с боевым опытом и благодаря дружбе с гитлеризмом СССР сражался не с Германией в 41м,а с ЕС.
ещё раз, лично для Вас - когда премьер-министром Великобритании стал Уинстон Черчилль? конкретную дату назовите, пожалуйста
Поделиться8042020-03-21 21:23:32
Дудуков написал(а):
ещё раз, лично для Вас - когда премьер-министром Великобритании стал Уинстон Черчилль? конкретную дату назовите, пожалуйста
Без разницы ВБ когда объявилась войну гитлеризму?
Поделиться8052020-03-21 21:33:50
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Fs81 написал(а):
Без разницы ВБ когда объявилась войну гитлеризму?
10 мая 1940 года - вот как потомок герцога Мальборо премьером стал
Отредактировано Дудуков (2020-03-21 21:35:32)
Поделиться8062020-03-21 21:49:07
Fs81 написал(а):
Снова бред несёте почитайте о действиях кадровых и тройчаток в Финляндии одинаковы эти дивизии- если без боевого опыта.
Я б понял, если прочитал человека, который не имел отношение к силовым структурам. Но Вы ж. Пограничник. И несете такую х....
Поделиться8072020-03-21 21:52:45
Fs81 написал(а):
Тем более кадровые дивизии с 39го года боевой подготовкой не занимались +развал танковых войск.
Именно что с конца 1939 года стали заниматься боевой подготовкой
Fs81 написал(а):
А вот 41м уже ждал поотивник с боевым опытом и благодаря дружбе с гитлеризмом СССР сражался не с Германией в 41м,а с ЕС.
А вот в 1940 г. СССР сражался так же с ЕС (По поводу ЕС я писал ещё раньше, но повторюсь. Не было его. Были странны, оккупированные Германией и они как то сразу же легли под Германию и сразу же стали работать на неё. Были так же страны-союзники, которые как то быстро пошли рука об руку с Германией. И именно этот феномен и надо рассматривать. Рассматривать того, как они пошли на такое. И вопрос. А что было б, если Германия их не оккупировали? Может быть и было б то самое ЕС?) и имел б второй фронт при враждебном отношении Вел и Франции и США сами не знали, чью сторону им занять. Так что шансы на победу в той войне были мизерные
Поделиться8082020-03-21 21:54:19
Fs81 написал(а):
Без разницы ВБ когда объявилась войну гитлеризму?
"Странная война".
Поделиться8092020-03-22 09:29:37
maik написал(а):
Именно что с конца 1939 года стали заниматься боевой подготовкой
Как раз перестали из-за реорганизации и строительства и как раз меньше всего заниматься стали стрелковые и артиллерийские части а также танковые.
Поделиться8102020-03-22 09:30:52
maik написал(а):
А вот в 1940 г. СССР сражался так же с ЕС (По поводу ЕС я писал ещё раньше, но повторюсь. Не было его. Были странны, оккупированные Германией и они как то сразу же легли под Германию и сразу же стали работать на неё. Были так же страны-союзники, которые как то быстро пошли рука об руку с Германией. И именно этот феномен и надо рассматривать. Рассматривать того, как они пошли на такое. И вопрос. А что было б, если Германия их не оккупировали? Может быть и было б то самое ЕС?) и имел б второй фронт при враждебном отношении Вел и Франции и США сами не знали, чью сторону им занять. Так что шансы на победу в той войне были мизерные
Был ЕС благодаря которому вермахт вырос до размеров,способных к войне СССР.
