maik, вот уж от кого не ожидал, так это от вас, что вы будете тянуть подобный бред ... эээ как бы помягче... фантазёра Шишкина сюда
"На Западе не только историками, но и, судя по документам и мемуарам, современниками высказывалось мнение о том, что Сталинград удерживали лишь из-за названия. Об этом говорили и союзники, и враги. Если бы город назывался Царицын, его бы так не обороняли
... Кстати, западные историки в один голос утверждали, что и немцам не надо было стремиться любой ценой взять Сталинград. В этом не было никакого смысла. Но вышел казус: Сталин не мог позволить сдать город своего имени, а Гитлер, напротив, очень хотел его взять. Политический аспект оказался важнее здравого смысла, и за это сотни тысяч людей заплатили своими жизнями"
цитат, источников, ссылок - разумеется, нет. зато "участие Жукова в Сталинградской битве свелось к руководству несколькими неудачными попытками окружить 6 армию немцев в Сталинграде, после чего его отправили под Ржев, где ему тоже похвастать было нечем". то ли дело Малиновский - "неудачных операций на его счету немного, а вот успешные есть". ага, то что именно войска Малиновского в мае 42-го "заложили" успех выхода немцев к Сталинграду - про это фантазер Шишкин рассказывать не стал.

Трамп намекнул на то, что это Польша виновата в начале ВМВ?

Да я хотел, что б скрытый смысл поикал б Fs81  
Но тем не менее. Фраза вообще двусмысленная!!!!!!  
Хотя тут нужно видеть уровень того, кто такое пишет. Поздравить! И с чем? С жертвами!!!!! Ужас!!!!!

в роли провокаторов выступили А и Ф и Сталин,т.к. был Сговор и Пакт.

В роли провокатора чего выступил Сталин?Нападения на самого себя?))

Не уверен, что в эту векту
Болгария попросила не считать борьбу СССР с нацистами освобождением Европы
МОСКВА, 4 сен — РИА Новости. Министерство иностранных дел Болгарии призвало Россию не поддерживать «сомнительный исторический тезис» о том, что борьба СССР с нацистской Германией была освобождением Европы. Текст обращения опубликован на сайте внешнеполитического ведомства
https://news.mail.ru/politics/38573959/?frommail=1
Таким образом дипломаты прокомментировали выставку «75 лет освобождения Восточной Европы от нацизма», которая открывается в Российском культурном центре в Софии 9 сентября.
«Не отрицая вклада СССР в разгром нацизма в Европе, мы не должны закрывать глаза на тот факт, что Советская армия принесла народам Центральной и Восточной Европы полувековые репрессии, деформированное экономическое развитие и оторванность от процессов в развитых европейских странах», — говорится в заявлении болгарского МИД.
Во внешнеполитическом ведомстве утверждают, что термин «освобождение» ставит в привилегированное положение «некоторые политические круги в Болгарии и является вмешательством во внутриполитические процессы» в стране.
Посольство России в Болгарии, комментируя это заявление, подчеркнуло, что экспозиция направлена на то, чтобы болгарская общественность ознакомилась с архивами из российских фондохранилищ, многие из которых были недавно рассекречены.
Первого марта 1941 года немецко-фашистские войска были введены в Болгарию, присоединившуюся к Тройственному пакту — военно-политическому союзу между Германией, Италией и Японией, заключенному 27 сентября 1940 года и фиксировавшему обязательства сторон по оказанию взаимной политической, экономической и военной помощи. При этом Болгария фактически не участвовала в нападении Германии на СССР и сохранила дипломатические отношения с Москвой. В то же время она состояла в «Антикоминтерновском пакте» и под нажимом Берлина официально объявила войну США и Великобритании.
Пятого сентября 1944 года Красная армия, не встретив никакого сопротивления, перешла границу Болгарии, при этом население страны встречало советские войска с цветами и красными флагами. Спустя три дня София объявила войну Берлину, болгарская армия приняла участие в разгроме немецко-фашистских войск на финальном этапе Второй мировой войны.
Ранее Варшава не пригласила делегацию России на мероприятия по случаю 80-й годовщины начала Второй мировой войны, ограничившись лишь союзниками по НАТО, ЕС, в том числе Германией, а также странами Восточного партнерства
Там же ссылка на заявление болгарского МИД https://www.mfa.bg/bg/news/22725
Съобщение на МВнР относно събитие, организирано от Посолството на Руската федерация
По повод организираното от Посолството на Руската федерация събитие на 9 септември „Изложба 75 години от освобождението на Източна Европа от нацизма“, МВнР заявява следното:
„Без да отричаме приноса на СССР за разгрома на нацизма в Европа, не трябва да си затваряме очите , че щиковете на Съветската армия донесоха на народите в централна и източна Европа половин век репресии, заглушаване на гражданската съвест, деформирано икономическо развитие и откъснатост от динамиката на процесите в развитите европейски държави.
МВнР няма никакво отношение към тази проява и съветваме руското посолство да не заема позиция в подкрепа на съмнителна историческа теза ("освобождение"), която привилегирова само някои политически среди в България, тъй като е намеса във вътрешнополитическия дебат в страната ни.
9-и септември и неговите последици трябва да останат достояние на историците и историческата наука, за да получат пълна и точна оценка за влиянието върху развитието на България през 20-и век.
От гледна точка на международното право фактите са ясни: деветосептемврийският преврат е пряка последица от обявяването на война на България от страна на СССР на 5 септември 1944 г. и последвалото навлизане на съветски войски на територията на неутрална спрямо СССР България.
СССР обявява война на България, когато на власт току-що е дошло ново демократично  правителство, обявило се за прекратяване на връзките с нацистка Германия и потвърдило позицията на неутралитет на Царство България спрямо Русия. Следва временна окупация на България от СССР и Съюзниците, която формално се администрира от представители на коалицията, но де факто се упражнява изключително чрез съветското военно присъствие.
Дългосрочните последици за България са същите, каквито и за останалите страни от Източна Европа, попаднали в съветската зона на влияние - 45 години управление на тоталитарен режим, опиращ се на болшевишко-ленинския вариант на комунистическата идеология.“

Мне особо доставил удовольствие следующий посыл
Советская армия принесла народам Центральной и Восточной Европы полувековые репрессии, деформированное экономическое развитие и оторванность от процессов в развитых европейских странах
Деформированное экономическое развитие - это, типа, если бы не СССР, то Болгария была бы крупнейшей экономикой Европы? Какие там, кстати, темпы роста были у "братушек" под сапогом Гитлера?
А оторванность от процессов в развитых европейских странах - это, типа, соц.строй пидар_ми быть запрещал? ну так судя по этому посланию болгарского МИДа - "братушки" за годы истинной демократии вполне наверстали упущенное

Отредактировано таганрожец (2019-09-04 12:04:49)

Некоторые карты пришлось уменьшать, более 10 Мб. не грузятся. Могу продублировать на мыло.

По Ахтырке надо смотреть дополнительно 24 тк немцев. Карт по нему, навскидку, нет у меня. Гляну по 8 А карты если охватывают.

Вот такой обзор получился, я ранее не вникал так глубоко. Интересен был момент прибытия, набивших оскомину элитных СС, и почему так их вводили в действие. Ни приказов, ни дальнейших действий я не разбирал ранее.
В основном наши "затруднения" , а у некоторых болезнь мы не знаем целей и намерений немцев. Так и с Курском и многие другие моменты. Опираемся на выводы наших историков, мемуары и прочее наследие.
Относительно Богодухова - вы пытаетесь выявить количество нем войск. Но ведь цели и намерения определяют задействованные средства.
Поясню если предполагать что немцы решили взять реванш то да силенок маловато, а вникая в их дневные задачи и цели понимаешь что и этого достаточно.
Понимаю что потрепанная Тотенкопф против 6 гв А это звучит уж как то очень неправдоподобно, учтем что Ватутин докладывал в ставку что 6 гв А после Томаровки будет пополнена - а на самом деле что? Да чтоб предотвратить более серьезный кризис пришлось и ее бросить в бой, ситуацию выправили, опять какой ценой - не повезло нашим дедам с отцами командирами(не все конечно), но войну то выиграли.
Против трех дивизий СС согнали две общевойсковых и две танковые армии, несвежие после 9 -и дневного наступления. Но и арийцы не с курорта. А некоторых так вообще выдернули из пути в Итальянские ривьеры, как тут не быть злым?

Анатолий вероятно вы плохо представляете что такое войсковые части СС 43 года. Почему именно 43 года -
1. в 42 их заново перекомплктовывают после практически уничтожения на ВФ. главное 70 % добровольцы, до 44 года войска СС комплектовались на добровольной основе.
Молодежь, добровольцы, уже хлебнули горести войны, надеюсь вам не надо обьяснять дальше.
2. Триумф под Харьковом зима 43 года.
3. Вся тяжесть боев в Цитадели. Наибольшие результаты в операции.
4. То же самое Миус.
5. Выучка, взаимодействие, никакой элитарности, которую придумали в мемуарах доблесные краскомы(высокого полета). Одни только толки про Викинг чего стоят, а на деле заурядная, ничем не выдающаяся ......
В отчетах войсковых частей(не СС) никаких упоминаний об особом положении или пренебрежении служащих СС к обычным, даже наоборот чувствовали более спокойно если соседи СС или те рядом.

Дествия слаженные, взаимовыручка. Прощупают оборону слабое место удар по нарастающей, уперлись в жесткую оборону отход поиск другого слабого места. Действия компактными самодостаточными боевыми группами, не редко ротного состава.
Также считаю важным - соединения в подчинении разных корпусов и армий, не постоянно. Важно знать предел прочности и ставить адекватные задачи.

Находим что то подобное в КА? : армиям и соединениям ставились завышенные цели, превышающие их возможности чтоб выявить их предел и добиться выполнений поставленных задач.
Вспоминается "заставь дурака ........ расшибет". Что Ватутин, Жуков и показали у Богодухова, Ахтырки.
Ах да, я же забыл они же учились еще воевать, и это ничего что из за двоек тысячами гибли под их руководством их сограждане.

Вы какую то несуразицу написали. " С командирами не повезло.. Выявить предел".. Чушь собачья. Была война на уничтожение. Если бы пытались воевать как немцы (а они воевали на чужой территории порой за тысячи километров от фатерлянда  -  1)
сберегая людей и ставя это в приоритет, то Красная армия в Берлин бы никогда не вошла  - 2.
Максимум - китайский вариант. Нужно понимать разницу между передовой Германией и отсталой крестьянской страной только начавшей отрываться от сохи  -3.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 19:59:49)