СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7

Сообщений 601 страница 630 из 942

1

Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу

0

601

_77_ написал(а):

Что аффтар поднимает под "пехотинцем"? )))))

"Многие советские подразделения, первоначально противостоявшие 2‑му батальону, были невысокого уровня подготовки. Советские 82‑я и 57‑я стрелковые дивизии являлись плохо обученными и поспешно сформированными территориальными соединениями. Их командование совершало много ошибок, а солдаты 603‑го полка 82‑й стрелковой дивизии поддались панике и побежали, в первый раз оказавшись под огнем. Советская тактика была однообразной, повторяющейся – например, безыскусные лобовые атаки и повторения попыток просачивания за позиции японцев, несмотря на неудачные результаты. Такие ошибки укрепляли стереотипное мнение японцев о советских солдатах, и, вероятно, внушили японцам ложное чувство уверенности. Однако сила Красной Армии была в комбинированных действиях разных видов вооруженных сил и родов войск и масштабных общевойсковых операциях, а не действиях отдельных подразделений.

Сильная сторона японской армии, напротив, была в действиях небольших подразделений, в которых и воплощались лучшие примеры японской доктрины. Ночные атаки на уровне взвода или роты, стремление атаковать противника в ближнем бою были отличительными признаками японского пехотинца. Такая тактика действительно была очень успешной в действиях против отдельных советских пехотных подразделений.

Инициатива и отвага были главными компонентами успеха ночных атак, что видно на примере 2‑го батальона 28‑го полка. Офицеры всегда с готовностью шли на риск ближнего боя, рассчитывая на внезапность и психологическое воздействие на противника, чтобы компенсировать его численное превосходство. В действиях 2‑го батальона у Номонгана более чем заметно выражены храбрость и упорство японского пехотинца. Но против советских танков и артиллерии эта храбрость и инициатива представляли лишь ограниченную ценность. Как бы ни были доблестны солдаты, как бы ни были компетентны их офицеры, они не могли преодолеть зону огня советской артиллерии, защищавшей советскую пехоту. Японский солдат просто не мог подойти достаточно близко к противнику, чтобы наилучшим образом использовать свою храбрость и наступательный порыв. Отделение японских пехотинцев могло атаковать советский пехотный взвод в штыковом бою с неплохими шансами на успех, но то же самое отделение было бы быстро уничтожено при попытке атаковать советские танки.

Аспект храбрости на поле боя также оказывал влияние на организационную структуру. Не было батальонного штаба для координации работы тылового обеспечения, разведки и работы с личным составом. Батальонные командиры и их адъютанты должны были выполнять все эти задачи самостоятельно. Но главной задачей японских офицеров было вдохновлять солдат на поле боя своим командованием. Командные качества были более важны, чем ведение дел батальона.

Эта система предъявляла суровые требования к способностям офицеров, увеличивая нагрузку на них до предела. Также эта система требовала чрезвычайной храбрости и инициативы от младших офицеров. Несомненно, во 2‑м батальоне были такие офицеры, но даже их доблесть была бессильна против советских танков. Более того, цена такой отчаянной храбрости оказалась чрезмерно высока.

Цена доблести
Потери 2‑го батальона 28‑го полка достигали 86 % личного состава – это заметно выше, чем даже ошеломляющая цифра в 73 % общих потерь японцев. И все же батальон не развалился, сохранившись как единое подразделение. Важно отметить, что в доктрине японской армии командные качества, подобные тем, что проявил майор Кадзикава[153], являлись нормой, а не исключением. Даже если бы Кадзикава был убит или выведен из строя, выжившие младшие офицеры или даже сержанты не позволили бы батальону рассыпаться и, вероятно, проявили бы даже лучшие командные качества. Это спорный вопрос, но стоит отметить, что, например, в 71‑м пехотном полку за время боевых действий сменилось четыре командира, и это соответствующим образом сказалось на эффективности действий полка. Доктрина предполагала, что все офицеры способны командовать одинаково хорошо, но боевой опыт ясно показал, что одни обладают лучшими командными качествами, чем другие.

Даже столкнувшись с невообразимыми трудностями и опустошительными потерями, 2‑й батальон в течение всего периода боевых действий не прекращал функционировать как боевое подразделение. Батальон никогда не пользовался стабильным материальным обеспечением. Боеприпасы, пополнения, продовольствие прибывали нерегулярно, несмотря на все усилия тыловых частей. Японские солдаты никогда не получали полностью того обеспечения, которое было необходимо. Вероятно, это отчасти было результатом того факта, что тыловому обеспечению уделялся низкий приоритет. Перегруженный батальонный командир мог запросить у командования артиллерийскую поддержку или боеприпасы, но ему могли ответить, что следует действовать более решительно. Командные качества решительных и энергичных младших офицеров были во многом основой слаженности подразделения. Платой за это стал тот факт, что потери офицеров в батальоне в процентном выражении даже превышали потери офицеров в других подразделениях. Кроме того, этот горький опыт подрывал веру выживших в командование. Например, штаб 7‑й дивизии докладывал, что японские офицеры и солдаты претерпели такие страдания на фронте в боях против Красной Армии, что будет трудно восстановить их боевой дух до прежней высоты. А высокий боевой дух был центральным фактором в японской тактической доктрине."  https://itexts.net/avtor-edvard-dzh-dri … d-dri.html

Отредактировано Механический кот (2019-06-22 19:07:51)

0

602

Очень познавательно.

0

603

Механический кот
"Один мамлюк сильнее одного француза, три мамлюка сильнее трех французов, но армия французов победит армию мамлюков" ©

)))))))

0

604

Fs81 написал(а):

Она его стрелковым оружием уделывала?

А посмотреть состав частей участвующих в высадке на Кваджалейне не судьба? :)
Пехота которая ничего не решала вообще то заставила американцев сменить тактику и оставлять позади себя эту самую пехоту чтобы не умываться кровью на каждом острове.

Отредактировано KORVIN (2019-06-22 19:33:07)

0

605

KORVIN написал(а):

А посмотреть состав частей участвующих в высадке на Кваджалейне не судьба?
Пехота которая ничего не решала вообще то заставила американцев сменить тактику и оставлять позади себя эту самую пехоту чтобы не умываться кровью на каждом острове.

Отредактировано KORVIN (Сегодня 17:33:07)

Была хорошая книга по морской пехоте США во второй мировой.Не все так однозначно как вы говорите.Соотношение потерь посмотрите,времени на Тихоокеанском ТВД вагон было у пиндосов,потому и тратили месяца.

Отредактировано Fs81 (2019-06-22 21:18:57)

0

606

Fs81 написал(а):

посмотрите,

А что, самому в лом написать?

0

607

maik написал(а):

А что, самому в лом написать?

А что писать по Вике,книги под рукой нет ?Но и там соотношение потерь не говорит в пользу пехоты элитной.

Отредактировано Fs81 (2019-06-22 22:09:22)

0

608

Fs81 написал(а):

А что писать по Вике,книги под рукой нет ?

Тогда нечего вопросы задавать

Fs81 написал(а):

Но и там соотношение потерь не говорит в пользу пехоты элитной.

Это читал как то книгу
http://sh.uploads.ru/t/RXufH.jpg
там и писали, что хотели расформировать части ВДВ

0

609

Fs81 написал(а):

Была хорошая книга по морской пехоте США во второй мировой.Не все так однозначно как вы говорите.Соотношение потерь посмотрите,времени на Тихоокеанском ТВД вагон было у пиндосов,потому и тратили месяца.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 21:18:57)

Чего неоднозначного то?Нимитца почитайте про его тактику "Большие шаги" или "Большие прыжки" за давностью извините не помню,после Таравы и ещё пары-тройки "кровавых бань" в которых в плен попадали только тяжелораненые или находящиеся без сознания японцы а остальные,даже работяги дрались как взбесившаяся циркулярная пила пока их не завалят,он решил просто обходить острова с крупными гарнизонами и резать их транспортные,связные и коммуникации снабжения.К концу наступления у него и Макартура в тылу сидело по островам до 135ти тыс. боеспособных и очень злых на такую "несамурайскую" войну японцев.Некоторые там так и сидели до конца двадцатого века не поверив в капитуляцию Японии  :)

maik написал(а):

Тогда нечего вопросы задавать

Это читал как то книгу

там и писали, что хотели расформировать части ВДВ

У меня такая в бумажном виде.На самом деле как и написано в предисловии компиляция публикаций включая очень старые,но по воздушно десантным и морским операциям золотое дно,расписано всё вплоть до самых мелких операций у какого-нибудь моста.

0

610

И у меня есть. Там же пишут, что амеры разачаровались в ВДВ. Т.к. они несут большие потери и гибнут более лучшие солдаты-рядовые, которые могли бы быть хорошими сержантами  в пехоте

0

611

maik написал(а):

И у меня есть. Там же пишут, что амеры разачаровались в ВДВ. Т.к. они несут большие потери и гибнут более лучшие солдаты-рядовые, которые могли бы быть хорошими сержантами  в пехоте

Немцы аналогично после Крита.Ну и здесь в соседней ветке спор про ВДВ идет,сколько удачных воздушно -десантных операций провела РККА?

0

612

Fs81 написал(а):

Немцы аналогично после Крита.Ну и здесь в соседней ветке спор про ВДВ идет,сколько удачных воздушно -десантных операций провела РККА?

А зачем вопросы задавать? Я ведь ответил то на вашу реплику

Fs81 написал(а):

А что писать по Вике,книги под рукой нет ?Но и там соотношение потерь не говорит в пользу пехоты элитной.

Отредактировано Fs81 (Вчера 22:09:22)

0

613

maik написал(а):

Сами же писали

А сами же

maik написал(а):

Сами же писали

А сами же

А германофилы других источников не дают.

0

614

Fs81 написал(а):

А германофилы других источников не дают.

А при чем здесь германофилы. У Вас что бзик? Шиза? Может крыша едет? Речь шла про американцев. Ссылка про ВДВ шла по американским десантникам. А здесь сразу же

Fs81 написал(а):

германофилы

0

615

maik написал(а):

А при чем здесь германофилы

как при чём? других-то аргументов нет. надо как-то на другие рельсы разговор уводить

0

616

таганрожец написал(а):

как при чём? других-то аргументов нет. надо как-то на другие рельсы разговор уводить

При том,что Германия 39го в их понимании это супергосударство перед которым СССР лох и армия СССР лоховская.Мол супертехнология у немцев была,но только в Польше малейшее сопротивление мотивированное и кончалась супертехнология  и "попвлачики"мочили немцев куда с меньшим соотношением чем авиация 41го СССР.

0

617

Fs81 написал(а):

При том,что

не при этом

0

618

maik написал(а):

не при этом

При этом при этом...

0

619

Fs81 написал(а):

При этом при этом...

Не при этом.

0

620

Пакт о ненападении 1939 года помог СССР выстоять в войне, заявил Иванов Ссылка

ох и подгорит у некоторых  :D

0

621

0

622

Hемецкий солдат, который воевал под Сталинградом, попал в плен, а в 1953-м, здоровый и счастливый, вернулся домой.
Потом в Западной Германии был издан его дневник. Он пишет:
«1 октября 1942. Наш штурмовой батальон вышел к Волге. Точнее, до Волги еще метров 500. Завтра мы будем на том берегу и война закончена».
«3 октября. Очень сильное огневое сопротивление, не можем преодолеть эти 500 метров. Стоим на границе какого-то хлебного элеватора».
«6 октября. Чёртов элеватор. К нему невозможно подойти. Наши потери превысили 30%».
«10 октября. Откуда берутся эти русские? Элеватора уже нет, но каждый раз, когда мы к нему приближаемся, оттуда раздается огонь из-под земли».
«15 октября. Ура, мы преодолели элеватор. От нашего батальона осталось 100 человек».
А дальше:
«Оказалось, что элеватор обороняли 18 русских, мы нашли 18 трупов».
Представляете? 18 трупов. А штурмовал их целый батальон...
https://vk.com/my_iz_cccp

0

623

maik написал(а):

Hемецкий солдат, который воевал под Сталинградом, попал в плен, а в 1953-м, здоровый и счастливый, вернулся домой.
Потом в Западной Германии был издан его дневник. Он пишет:
«1 октября 1942. Наш штурмовой батальон вышел к Волге. Точнее, до Волги еще метров 500. Завтра мы будем на том берегу и война закончена».
«3 октября. Очень сильное огневое сопротивление, не можем преодолеть эти 500 метров. Стоим на границе какого-то хлебного элеватора».
«6 октября. Чёртов элеватор. К нему невозможно подойти. Наши потери превысили 30%».
«10 октября. Откуда берутся эти русские? Элеватора уже нет, но каждый раз, когда мы к нему приближаемся, оттуда раздается огонь из-под земли».
«15 октября. Ура, мы преодолели элеватор. От нашего батальона осталось 100 человек».
А дальше:
«Оказалось, что элеватор обороняли 18 русских, мы нашли 18 трупов».
Представляете? 18 трупов. А штурмовал их целый батальон...
https://vk.com/my_iz_cccp

http://xn--80aqpk2ad9a.xn--p1ai/stalingradbattle/791-stalingradskiy-elevator.html

Отредактировано Fs81 (2019-07-24 19:37:56)

0

624

Fs81 написал(а):

http://xn--80aqpk2ad9a.xn--p1ai/stalingradbattle/791-stalingradskiy-elevator.html

Отредактировано Fs81 (Сегодня 19:37:56)

А чего страницу кривую дали?

0

625

maik написал(а):

А чего страницу кривую дали?

А так получилось,несколько раз редактировал не получалось ,но если выделить и закинуть все читается.Получается там не 18 человек было минимум 45,плюс бригада стрелковая разблокировать пыталась элеватор.

Отредактировано Fs81 (2019-07-24 21:58:09)

0

626

Fs81 написал(а):

А так получилось,несколько раз редактировал не получалось ,но если выделить и закинуть все читается.Получается там не 18 человек было минимум 45,плюс бригада стрелковая разблокировать пыталась элеватор.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 21:58:09)

А кто то здесь пишет про немецкофилию. Браво. Прокололись

0

627

maik написал(а):

А кто то здесь пишет про немецкофилию. Браво. Прокололись

Причем тут это?

0

628

Fs81 написал(а):

Причем тут это?

Именно что при том

0

629

maik написал(а):

Именно что при том

Где в моих фразах отражена суперсила вермахта,просто пора отказаться от "супергероизма" в стиле 28 Панфиловцев,подвиг в районе элеватора
был вермахта опозорился наши держались но их было не 18.А взгляд простого солдата это взгляд лишь человека из "сектора обстрела",он конечно необходим ,но далеко не все отображает.

0

630

Fs81 написал(а):

maik написал(а):

    А чего страницу кривую дали?

А так получилось,несколько раз редактировал не получалось ,но если выделить и закинуть все читается.Получается там не 18 человек было минимум 45,плюс бригада стрелковая разблокировать пыталась элеватор.

Отредактировано Fs81 (Вчера 21:58:09)

http://s9.uploads.ru/t/jk5W4.jpg

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7