Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7
Сообщений 571 страница 600 из 942
Поделиться5712019-06-21 22:48:33
Arkadiy написал(а):
Но уже то что помощь оказывали все кто мог, говорит об отношении к этой войне.
Про "Бофорсы" противотанковые почитайте.У меня когда я в своё время читал про этот "Лэнд-Лиз" возникло ощущение что судьба Финляндии как раз мало кого волновала,просто хотелось испытать новейшие виды вооружения на советской технике.Кстати любопытно что союзная Германия отправила помнится в основном какое-то трофейное барахло за что финны здорово обиделись.
Поделиться5722019-06-21 23:10:15
KORVIN написал(а):
По Гляйвицу какбэ куча документов ведомства Мюллера а по Майниле?Есть имена "злых кровавых гэбистов"?
Ну СССР в отличии от Рейха свои архивы победителям не сдавал.
Поделиться5732019-06-22 12:45:57
Arkadiy написал(а):
Ну СССР в отличии от Рейха свои архивы победителям не сдавал.
Там во времена Яковлева много что натворили
Поделиться5742019-06-22 12:55:05
Arkadiy написал(а):
Ну СССР в отличии от Рейха свои архивы победителям не сдавал.
Сдаётся мне что за годы perestroyka чекисты сдали всё что знали сами и фэйлы и успехи, и ещё столько же им придумали журналисты. Мимо такой сенсации никто бы мимо не прошёл.
Поделиться5752019-06-22 13:25:55
Arkadiy
Мне как то странно, что на Вас пока не набросилисяFs81 
Это он тут пытался доказать, что силы у японцев были минимальны. И вообще, их не стоит принимать во внимание в сентябре 1939 г.
Поделиться5762019-06-22 13:40:30
KORVIN написал(а):
Сдаётся мне что за годы perestroyka чекисты сдали всё что знали сами и фэйлы и успехи, и ещё столько же им придумали журналисты. Мимо такой сенсации никто бы мимо не прошёл.
До сих пор рассекречивают массу документов.
Поделиться5772019-06-22 13:54:02
maik написал(а):
Arkadiy
Мне как то странно, что на Вас пока не набросилисяFs81
Это он тут пытался доказать, что силы у японцев были минимальны. И вообще, их не стоит принимать во внимание в сентябре 1939 г.
В 1939 нам крупно повезло. Если бы Япония развязала полномасштабную войну , то вся мощь Японской Империи навалилась бы на наш ДВ. И вопрос для меня остается открытым или СССР смог бы удержать Приморье. А это означало бы ,что 41 год мы встретили бы уже имея одну войну.
Поделиться5782019-06-22 13:57:09
Arkadiy написал(а):
В 1939 нам крупно повезло. Если бы Япония развязала полномасштабную войну , то вся мощь Японской Империи навалилась бы на наш ДВ. И вопрос для меня остается открытым или СССР смог бы удержать Приморье. А это означало бы ,что 41 год мы встретили бы уже имея одну войну.
Вот с этим согласен. И все шло к этому. Но Московский договор от 1939 г. смешал карты Японии.
Поделиться5792019-06-22 13:59:08
Arkadiy написал(а):
До сих пор рассекречивают массу документов.
И есть документы интересные, где то, что написал ИВС свои карандашом, имеет два цвета. Интересный такой карандаш. Не так ли?
Поделиться5802019-06-22 14:17:20
maik написал(а):
И есть документы интересные, где то, что написал ИВС свои карандашом, имеет два цвета. Интересный такой карандаш. Не так ли?
Честно говоря упустил эту информацию.
Поделиться5812019-06-22 14:39:23
Arkadiy написал(а):
Честно говоря упустил эту информацию.
Была эта информация на просторах сети. Там его резалюция есть на документе. И теперь видна его подпись в двух цветах. Хотя когда раньше этот документ демонстрировался, в начале 90-х гг - там был один цвет карандаша
Поделиться5822019-06-22 15:23:55
maik написал(а):
Была эта информация на просторах сети. Там его резалюция есть на документе. И теперь видна его подпись в двух цветах. Хотя когда раньше этот документ демонстрировался, в начале 90-х гг - там был один цвет карандаша
Гм? 
Поделиться5832019-06-22 16:29:16
maik написал(а):
Arkadiy
Мне как то странно, что на Вас пока не набросилисяFs81
Это он тут пытался доказать, что силы у японцев были минимальны. И вообще, их не стоит принимать во внимание в сентябре 1939 г.
Не про минимальные силы говорил,а о том что Япония не могла вести полномасштабную войну на суше.
Поделиться5842019-06-22 16:42:35
Fs81 написал(а):
Не про минимальные силы говорил,а о том что Япония не могла вести полномасштабную войну на суше.
Вот бы американцы удивились. Про китайцев не говорю. У японцев была слабенькая бронетехника, но отличная артиллерия и авиация. Плюс великолепная пехота.
Поделиться5852019-06-22 16:46:01
Arkadiy
И кавалерия неплохая )))
Поделиться5862019-06-22 16:47:01
Arkadiy написал(а):
Вот бы американцы удивились. Про китайцев не говорю. У японцев была слабенькая бронетехника, но отличная артиллерия и авиация. Плюс великолепная пехота.
Насчет артиллерии Жуков тоже сказал слабенькая.А пехота сама по себе ничего не решает.И да всё это должно было бы воевать на два фронта Китай и СССР.
Отредактировано Fs81 (2019-06-22 16:48:23)
Поделиться5872019-06-22 16:55:48
Fs81 написал(а):
Насчет артиллерии Жуков тоже сказал слабенькая.А пехота сама по себе ничего не решает.И да всё это должно было бы воевать на два фронта Китай и СССР.
И как Китай помешал подмять под себя ЮВА в 42?
Поделиться5882019-06-22 17:26:43
Arkadiy написал(а):
Вот бы американцы удивились. Про китайцев не говорю. У японцев была слабенькая бронетехника, но отличная артиллерия и авиация. Плюс великолепная пехота.
А вы приведете примеры успешных действий "великолепной" японской пехоты против советских войск? Хочется увидеть примеры в наступлении и обороне. Не частные, а массовые. На мой взгляд - пехота так себе. Просто храбрая и упорная. Этого мало. Немцы сражались не столь фанатично, но грамотно и с выдумкой. А эти.. Артиллерия еще хуже.
Отредактировано Механический кот (2019-06-22 17:34:55)
Поделиться5892019-06-22 17:26:53
Arkadiy написал(а):
И как Китай помешал подмять под себя ЮВА в 42?
Там тоже сравнительно небольшие силы у Японцев были,вот в Сингапуре бритв действительно слошили.И да что там в Юго-восточной Азии реально победила Япония какое мало мальски значимое в военном отношении государство.?
Отредактировано Fs81 (2019-06-22 17:50:11)
Поделиться5902019-06-22 17:47:22
Механический кот написал(а):
А вы приведете примеры успешных действий "великолепной" японской пехоты против советских войск? Хочется увидеть примеры в наступлении и обороне. Не частные, а массовые. На мой взгляд - пехота так себе. Просто храбрая и упорная. Этого мало. Немцы сражались не столь фанатично, но грамотно и с выдумкой. А эти.. Артиллерия еще хуже.
И под Хасаном и на Халхин-Голе я считаю, что японская пехота действовала грамотно. Недооценка высшим командованием РККА говорит скорее в ее пользу. Конечно со мной по результатам боев можно не согласиться, но у меня сложилось именно такое впечатление от прочитаного.
Поделиться5912019-06-22 17:53:24
Fs81 написал(а):
Там тоже сравнительно небольшие силы у Японцев были,вот в Сингапуре бритв действительно слошили.И да что там в Юго-восточной Азии реально подняла Япония какое мало мальски значимое в военном отношении государство.?
Отредактировано Fs81 (Сегодня 17:28:15)
А теперь прикинь плечо логистики от Японии до ЮВА и представь , что все японские войска вместо Бирмы, Индонезии, Филиппин и т/д при поддержке флота и авианосцев навалились бы на Приморье? Ну до Сибири бы недошли, а вот где бы их остановили? И была бы тогда Финская война? И сколько кадровых дивизий в 41 году оказалось бы на ДВ ,а не под Смоленском и Ленинградом?
Поделиться5922019-06-22 17:58:05
Arkadiy написал(а):
И под Хасаном и на Халхин-Голе я считаю, что японская пехота действовала грамотно. Недооценка высшим командованием РККА говорит скорее в ее пользу. Конечно со мной по результатам боев можно не согласиться, но у меня сложилось именно такое впечатление от прочитаного.
А на Сахалине, напрмер, тоже грамотно? Это к вопросу чему научились стороны в войну.. На Халхин-Голе однозначно нет. Поражение было чувствительным и примера японского успеха не достойно.
Поделиться5932019-06-22 17:59:53
Механический кот написал(а):
На мой взгляд - пехота так себе. Просто храбрая и упорная. Этого мало. Немцы сражались не столь фанатично, но грамотно и с выдумкой. А эти.. Артиллерия еще хуже.
Пехота хорошо приспособленная к своему региону, его климатическим условиям, рельефу.
С артиллерией аналогично, хорошая горная и минометы.
Китай они таки подмяли именно с этой армией.
Поделиться5942019-06-22 18:22:33
_77_ написал(а):
Пехота хорошо приспособленная к своему региону, его климатическим условиям, рельефу.
С артиллерией аналогично, хорошая горная и минометы.Китай они таки подмяли именно с этой армией.
Оценка Жукова после боев на Халхин-Голе : "Японский солдат, который дрался с нами на Халхин-Голе, хорошо подготовлен, особенно для ближнего боя Дисциплинирован, исполнителен и упорен в бою, особенно в оборонительном. Младший командный состав подготовлен очень хорошо и дерется с фанатическим упорством Как правило, младшие командиры в плен не сдаются и не останавливаются перед харакири Офицерский состав, особенно старший и высший, подготовлен слабо, малоинициативен и склонен действовать по шаблону."
Отредактировано Механический кот (2019-06-22 18:22:52)
Поделиться5952019-06-22 18:38:04
Механический кот
Ага.
Им дай волю они войну в драку превратят, извращенцы.
Поделиться5962019-06-22 18:41:35
_77_ написал(а):
Механический кот
Ага.
Им дай волю они войну в драку превратят, извращенцы.
Я тут на такое наткнулся: "Как пехотинцы японские солдаты были превосходны, но как солдаты, сражавшиеся в современной войне, они были анахронизмом, что, в конечном счете, продемонстрировала война на Тихом Океане."
Поделиться5972019-06-22 18:45:57
Механический кот написал(а):
Я тут на такое наткнулся: "Как пехотинцы японские солдаты были превосходны, но как солдаты, сражавшиеся в современной войне, они были анахронизмом, что, в конечном счете, продемонстрировала война на Тихом Океане."
Красиво.
Поделиться5982019-06-22 18:47:14
Механический кот написал(а):
Как пехотинцы японские солдаты были превосходны, но как солдаты, сражавшиеся в современной войне, они были анахронизмом,
Что аффтар поднимает под "пехотинцем"? )))))
Поделиться5992019-06-22 18:51:03
Fs81 написал(а):
А пехота сама по себе ничего не решает
42тысячной десантной группировке янки на Кваджалейне расскажите которая после сравнивания всех укреплений с землёй до высадки потом ещё месяц пыталась уделать 8 тысячный японский гарнизон.
Поделиться6002019-06-22 19:03:48
KORVIN написал(а):
42тысячной десантной группировке янки на Кваджалейне расскажите которая после сравнивания всех укреплений с землёй до высадки потом ещё месяц пыталась уделать 8 тысячный японский гарнизон.
Она его стрелковым оружием уделывала?
