Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7
Сообщений 31 страница 60 из 942
Поделиться312018-12-18 17:31:05
leonard61 написал(а):
да не айс было может командование но другого не было-будьте реалистом-
Согласен с этим. И удивляет меня, что такое пишут офицеры. Ладно там гнилые либералы, которые к армии не имеют отношения, не служили и боятся армии. И я постоянно говорю самому себе и окружающим - "От осинки не рождаются апельсинки"
Поделиться322018-12-18 18:02:58
Svt89 написал(а):
ненадо германофилией заниматься
Вы прямо как ННА ГДР, который, как только писали о сильных сторонах немецкой армии, пишет про германофилию
Поделиться332018-12-18 18:05:14
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
leonard61 написал(а):
ваш вариант развития событий в правильном ключе-сдать Сталинград пить баварское?
да не айс было может командование но другого не было-будьте реалистом-
создание\воссоздание нового офицерского корпуса сложная проблема с учетом последствий революции, гражданской войны и внутриполитической борьбы
можно сколько угодно обвинять Сталина и его маршалов в тупости и кровопийстве -но это сегодня,сидя в теплом доме на диване-а тогда была одна цель победить любой ценой и это никто не скрывал.Да может и надо было людоедские решения принимать война все же не ты так тебя
Потеряли армию летом 41г. но штаны не сняли и раком не встали в отличие от просвещенной и могущественной Франции.
Да учились деды воевать,страшно и кроваво.Или какая альтернатива была?стать рабом? мы не французы были - сколько лягушатников в немецком плену сгинуло и сколько наших?(% соотношение)
И вообще что вы думаете в афгане, чечне штабные умники мало солдатской кровушки попили??
Леонард, Гитлер запретил сдавать Сталинград так что все претензии к нему. А в остальном опусе в духе замполитов читаю историю они бредни Гареева и Волкогонова Махмуду не видел но Волкогонов с..а он когда в академию приезжал мы его спрашивали как же ты блин дедушка потуже музыку назад прошел А он нам про коньюктура рассказывал что и про то что в душе хороший нога точа замполит он его Африке замполит так что нибудь похож на них и не пиши бред про дедушку штаны думай головой следующем году мы вспомним пра пра дедушек со штанами и 905-м году
Поделиться342018-12-18 18:05:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
ННА ГДР
что то и мне так думается
Поделиться352018-12-18 18:10:15
leonard61 написал(а):
что то и мне так думается
Да, стиль похож )))))))
Поделиться362018-12-18 18:18:14
Svt89 написал(а):
Сейчас модно говорить что там все сплошь самые сильные.
И где здесь об этом пишут?
Поделиться372018-12-18 18:19:04
Svt89 написал(а):
О слабых сторонах то ее не говорят.
Так можно отдельно поговорить - слабые и сильные стороны ВС Германии и ВС СССР
Поделиться382018-12-18 18:32:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Lexus написал(а):
думай головой
да как то другим местом физиологически не получается.
что такое замполит хорошо знаю 
но во время ВОВ оправдали свое существование с людьми работали а это тогда нужно было ой как нужно.
волкогонов и ему подобные шелуха истории - Сталин и его маршалы люди творившие историю-нравится нам это или нет --факт неоспоримый.
Еше раз повторюсь они сделали все что смогли во время ВОВ -- вооружившись послезнанием легко осуждам а тогда во время ВОВ было несладко но выстояли и люди бы хрен пошли умирать за Родину ежели с супостатом лучше было
Поделиться392018-12-18 18:42:46
Lexus написал(а):
Гитлер запретил сдавать Сталинград так что все претензии к нему
Первую книгу, которую я прочитал у Мухина, касается именно Сталинграда и о том, что там наворотил Манштейн. Там ведь другое. Манштейн хотел и прорвать кольцо и дальше продолжать наступление. А когда его план провалился, то у Манштейна виноват Гитлер.
Поделиться402018-12-18 21:43:19
Svt89 написал(а):
Пока сложно о немецкой армии доверенного разлива мы судим по мемуарам гитлеровцев о нашей уже и о документах разбора учений.Проскакивает лишь кое-что в Польше и Австрии.
Отредактировано Svt89 (Сегодня 20:52:57)
А что здесь сложного то?
Есть пехотный дивизии. Доводят они свои дивизии до штата военного времени. И они себя показали очень хорошо.
Ну а есть и наши стрелковые дивизии. В 1939 г. как раз в сентябре месяце их стали накачивать личным составом. При этом 36 дивизий увеличили в три раза до 6 тыс. чел. Так что в октябре 1939 г. они представляли аморфную массу
Поделиться412018-12-18 23:13:17
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
_77_ написал(а):
Выводы правильные (на стратегическом уровне, "маневренный характер, но это надолго"), реализация хромала (операции проводить научились в ходе войны).
Так как не было опыта массового применения тяжелой артиллерии и авиации в ПМВ и ГВ. Да и с плотностями войск в ГВ было плохо.У немцев был, поэтому они добавив танки к 1930м смогли создать свою теорию блицкрига ("маневренный характер поможет избежать затяжной войны"), а к 1940м ее отработать.
Интересно что наша и союзников концепция затяжной войны (на уровне стратегии) оказалась ближе к реальности, но сколько же крови попили немцы им и нам в начале войны (на оперативном и тактическом уровне).Отредактировано _77_ (Сегодня 16:57:08)
Умных людей в каждой нации примерно поровну, но к власти пробились уничтожив специалистов 🐞
Поделиться422018-12-18 23:13:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):
Никто им кровь не пил там где мало мальски организованно встречали их ничего не получалось у немцев
где в Европе?? да и на Кремль удалось поглазеть в бинокль.
то что умело использовали данные разведки факт да неоспоримый
Поделиться432018-12-18 23:15:55
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Svt89 написал(а):
Никто им кровь не пил там где мало мальски организованно встречали их ничего не получалось у немцев,весь блицкриг больше на "рас...ве"основан.В том числе и у нас "умники "например умудрились танковые войска развалитб перед самой войной и с авиацией бардака наделать.
А потом добили в начале войны маневрами и и неподготовленными атаками а ля 🐞
Поделиться442018-12-19 11:51:07
Сами же писали
Svt89 написал(а):
мы судим по мемуарам гитлеровцев
А сами же
Svt89 написал(а):
со слов Гудериана не хорошо эти девизии себя показала
Поделиться452018-12-19 11:55:04
Svt89 написал(а):
даже из пулеметов стрелять боялись
Но они ж все таки люди 
Svt89 написал(а):
Гудериан скорее всего много еще что замалчивал.
Как и мы.
Хотя вспомним как пехота КА наступала во время Больших маневров, то....
Svt89 написал(а):
штат это не всё
Смотрим 1939 г. в БВО было 10 стрелковых дивизий по 6 тыс. человек, при том 9 дивизий были сформированы на базе "тройчатек". И как Вы скажите об уровне этих дивизий?
Поделиться462018-12-19 18:06:00
Svt89 написал(а):
Учитывая серьезный уровень допризывной подготовке и подготовки в запасных частях думаю не хуже немецких.
Так можно до рассуждаться и прийти к выводу, что армия не нужна.
И правильно.
А зачем армия то?
Лучше ее совсем не иметь.
Как начнется война, наберем людей и в бой.
Поделиться472018-12-19 18:06:36
Svt89 написал(а):
А где немецких отчеты о недостатках маневров?
Ну Вы там мемуары Гудериана, я Вам про отчеты маневров
Поделиться482018-12-19 18:27:01
NNA DDR написал(а):
Учитывая серьезный уровень допризывной подготовке
Это где? )))))
Поделиться492018-12-19 18:51:31
Svt89 написал(а):
Это одинаковые документы?
Это разные.
Поделиться502018-12-19 18:52:10
Svt89 написал(а):
В РККА например почитайте про подготовку Павлюченко или ворошиловские стрелки,почему немцы пишут о преславутых снайперах.
Так и у немцев своя допризывная подготовка. Но мы сейчас говорим о другом
Поделиться512018-12-19 19:02:01
Svt89 написал(а):
Именно и вы знаете что происходит сейчас,после сравнения документов.
Вы привели мемуары Гудериана я сослался на отчет Больших маневров. И ничего более. Мало того, ничего не сравниваю.
Поделиться522018-12-19 19:02:50
Svt89
может быть еще приведете аналог Армии резерва Вермахта в РККА?
Поделиться532018-12-19 19:39:08
Приведите ещё раз
Поделиться542018-12-19 19:55:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):
Запасные части РККА тут приводили их численность
Приказ о результатах поверки хода формирования запасных частей. № 0237 19 июля 1941 г.
как я понимаю что когда понадобились спички они оказались отсыревшими
Поделиться552018-12-19 20:04:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):
По моему это уже разные части были по функционалу тем более вы говорите о формировании .
там вскрыты недостатки причем можно утверждать что аналогичное творилось и в действующих зч(по состоянию на 22.06.41г.)
а функционал скорее был тот же подготовка отмобилизованного лс.
Отредактировано leonard61 (2018-12-19 20:04:57)
Поделиться562018-12-19 20:33:20
Svt89 написал(а):
http://www.rkka.ru/handbook/data/zap010539.htm
Понятно. Да, это Вы и написали.
Хотя, посмотрев на Ваши посты прямо удивился Ну что, опять идем по второму кругу .
Вы б здесь еще б привели Положение о запасных частях.
Поделиться572018-12-19 20:42:46
Из истории создания и подготовки резервных формирований
ВОЕННАЯ МЫСЛЬ № 11/1989, стр. 21-31
http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl … -rezervnyh
Вторая половина 30-х годов характеризовалась дальнейшим ростом агрессивности наиболее реакционных сил империализма. В связи с этим остро встала проблема улучшения организации военного обучения граждан СССР и увеличения темпов накопления в запасе военнообученных резервов, способных без длительной переподготовки овладеть поступающими в войска вооружением и военной техникой.
Однако решить эту проблему только за счет призыва на действительную службу не представлялось возможным. Поэтому значительную часть военнообязанных планировалось подготовить на учебных сборах в воинских частях и учреждениях по месту приписки. Кроме того, было принято часть военнообязанных обучать в некоторых гражданских наркоматах, организациях Осоавиахима и Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца.
Если наркоматы с задачей подготовки специалистов по своему профилю еще справлялись, то качество обучения в системе Осоавиахима из-за нехватки необходимой материальной части и квалифицированных кадров не полностью отвечало требованиям армии и флота. Поэтому военнообязанные, прошедшие подготовку в Осоавиахиме в 1940 году, принимались на военный учет как малообученные.
Читаешь и видишь, что это иное, чем Армия резерва Вермахта
Поделиться582018-12-19 21:20:27
Svt89 написал(а):
И где здесь фраза запасные?
Я промолчу до тех пор, пока не приведете положение о запасных частях
Поделиться592018-12-19 21:28:06
Svt89 написал(а):
Приводите положение об армии резерва
Вы прямо еврей.
Итак. Вы сами там написали, что это аналог. Вот и Положение. Жду. А про Армию резерва - написано много книг.
Поделиться602018-12-19 22:12:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
№183 Из доклада начальника ГУ РККА В.Н. Левичева председателю РВС СССР К.Е. Ворошилову о вновь разработанных штатах военного времени строевых частей Сухопутных и Военно-воздушных сил
Август 1927 г.
хоть и 27г. но про бронепоезд на запасном пути указано
Ссылка
