Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7
Сообщений 31 страница 60 из 1121
Поделиться312018-12-18 08:19:31
радикально отличало ее от ПМВ и ВМВ
Там еще некоторые моменты.
1. Железнодорожное полотно. Его не трогали. Это привело к реанимации бронепоездов.
2. Связь. Ее почему то не резали (хотя у меня есть гипотеза, почему).
Поделиться322018-12-18 08:58:29
Еще как. Компания 1939 г. показала, что они идут на правильном пути. А 1940 г. для них самих был шоком - суметь так быстро разгромить ВиФ.
Майк, твои утверждения не верны в принципе! Военные на авось не планирует ты планы составляешь для того чтобы их выполнять и в них даты сроки силы и средства! И маловероятно что противник опережает твои планы! Мы стёр ства штабных Офицеров как раз в том чтобы планы соответствовали жизни! Чего у нас никогда не было! Вот пример ватутина вечен. Итак, ближайшие задачи армии взять Саранск. Последующая задача – Рузаевку. Направление дальнейшего наступления Никольск. А противник отошел Лунина. Мы в Никольский пополнили боеприпасами горючего отремонтировали технику. Ставим ближайшую задачу выйти на реку в районе Грабово и форсировать её. Затем захватить Грабово отрез В дальнейшем блокировать город. Если правильно ставить задачи никаких от приложений из Боев не будет.
Поделиться332018-12-18 12:27:59
Хоть Майкл не согласен, что многие военноначальники во главе со Сталиным рептилоиды, прикладывающие все силы для победы Германии. Если да? То почему Вова кочегар изъял и отправил на кавказ тяжелые снаряды для береговых батарей ? Мало того что сорвалиподвозив Севастополь
Поделиться342018-12-18 12:57:04
Майк, твои утверждения не верны в принципе! Военные на авось не планирует ты планы составляешь для того чтобы их выполнять и в них даты сроки силы и средства!
Да это так. Есть планы. На авось не планируется. Но в планы ты закладываешь массу переменных. Расход снарядов, потери личного состава и техники, темп наступления и пр.
Поделиться352018-12-18 12:59:12
Если да? То почему
Мы много можем говорить - "Почему..." Ведь то же самое относится и к немцам и нашим союзникам. Например. Деблокация немцев своих войск под Сталинградом. Театр абсурда. Ведь если б немцы ударили с той и другой стороны, то могли б прорывать кольцо окружения. Но не сделали это и в итоге потеряли всю свою армию
Поделиться362018-12-18 13:46:45
Да это так. Есть планы. На авось не планируется. Но в планы ты закладываешь массу переменных. Расход снарядов, потери личного состава и техники, темп наступления и пр.
И что бп просто бросят в поле и там появится суперсклад как в Фёдоровке, люди и техника переместятся без проблем к 44 году у нас заработала Служба вооружения и тыл . При всём нашем уважении к танкисту и шурави , героизм на поле боя легко перебивается огнём артиллерии и БШУ авиации. Если бы мы не перебросили героев Кубани на КД авиации сделала бы нам трындец . А так уцелели орудия которые и перемешали наступающих с землёй и пофигу что танки 76 не пробивались . Пехота кончается....
Поделиться372018-12-18 13:53:18
Мы много можем говорить - "Почему..." Ведь то же самое относится и к немцам и нашим союзникам. Например. Деблокация немцев своих войск под Сталинградом. Театр абсурда. Ведь если б немцы ударили с той и другой стороны, то могли б прорывать кольцо окружения. Но не сделали это и в итоге потеряли всю свою армию
Сталинград театр абсурда , ударить не могли не хватит горючего и б п. А это смерть 💀 за 12 ч, там дороги прямой нет овраги... и снега много.... немцы не жуков не стали танки и людей вымораживать в лед. Но потом, подожди неделю и вообще никто не выйдет , но жуков в своей людоедской тактике заставил теперь наших штурмовать те танки про которые ты ✍. Вообще канцлер Германии имел уникальный нюх и поступал нелогично но стратегически верно. Но я то про Севастополь
Отредактировано Lexus (2018-12-18 13:54:12)
Поделиться382018-12-18 15:51:28
Если бы мы не перебросили героев Кубани на КД авиации сделала бы нам трындец
Какие части перебросили?
Поделиться392018-12-18 16:47:50
но жуков в своей людоедской тактике заставил теперь наших штурмовать
ваш вариант развития событий в правильном ключе-сдать Сталинград пить баварское?
да не айс было может командование но другого не было-будьте реалистом-
создание\воссоздание нового офицерского корпуса сложная проблема с учетом последствий революции, гражданской войны и внутриполитической борьбы
можно сколько угодно обвинять Сталина и его маршалов в тупости и кровопийстве -но это сегодня,сидя в теплом доме на диване-а тогда была одна цель победить любой ценой и это никто не скрывал.Да может и надо было людоедские решения принимать война все же не ты так тебя
Потеряли армию летом 41г. но штаны не сняли и раком не встали в отличие от просвещенной и могущественной Франции.
Да учились деды воевать,страшно и кроваво.Или какая альтернатива была?стать рабом? мы не французы были - сколько лягушатников в немецком плену сгинуло и сколько наших?(% соотношение)
И вообще что вы думаете в афгане, чечне штабные умники мало солдатской кровушки попили??
Поделиться402018-12-18 16:49:50
Ответ простой для понимания сколько и как применять их в ГВ было достаточно,от чего и выводы правильные сделали о необходимости танков.
Выводы правильные (на стратегическом уровне, "маневренный характер, но это надолго"), реализация хромала (операции проводить научились в ходе войны).
Так как не было опыта массового применения тяжелой артиллерии и авиации в ПМВ и ГВ. Да и с плотностями войск в ГВ было плохо.
У немцев был, поэтому они добавив танки к 1930м смогли создать свою теорию блицкрига ("маневренный характер поможет избежать затяжной войны"), а к 1940м ее отработать.
Интересно что наша и союзников концепция затяжной войны (на уровне стратегии) оказалась ближе к реальности, но сколько же крови попили немцы им и нам в начале войны (на оперативном и тактическом уровне).
Отредактировано _77_ (2018-12-18 16:57:08)
Поделиться412018-12-18 17:31:05
да не айс было может командование но другого не было-будьте реалистом-
Согласен с этим. И удивляет меня, что такое пишут офицеры. Ладно там гнилые либералы, которые к армии не имеют отношения, не служили и боятся армии. И я постоянно говорю самому себе и окружающим - "От осинки не рождаются апельсинки"
Поделиться422018-12-18 18:00:50
Согласен с этим. И удивляет меня, что такое пишут офицеры. Ладно там гнилые либералы, которые к армии не имеют отношения, не служили и боятся армии. И я постоянно говорю самому себе и окружающим - "От осинки не рождаются апельсинки"
Командование было не хуже и не лучше немецкого, ненадо германофилией заниматься,судить о немецкой армии по мемуарам немецких военнослужащих.
Поделиться432018-12-18 18:02:58
ненадо германофилией заниматься
Вы прямо как ННА ГДР, который, как только писали о сильных сторонах немецкой армии, пишет про германофилию
Поделиться442018-12-18 18:05:14
ваш вариант развития событий в правильном ключе-сдать Сталинград пить баварское?
да не айс было может командование но другого не было-будьте реалистом-
создание\воссоздание нового офицерского корпуса сложная проблема с учетом последствий революции, гражданской войны и внутриполитической борьбы
можно сколько угодно обвинять Сталина и его маршалов в тупости и кровопийстве -но это сегодня,сидя в теплом доме на диване-а тогда была одна цель победить любой ценой и это никто не скрывал.Да может и надо было людоедские решения принимать война все же не ты так тебя
Потеряли армию летом 41г. но штаны не сняли и раком не встали в отличие от просвещенной и могущественной Франции.
Да учились деды воевать,страшно и кроваво.Или какая альтернатива была?стать рабом? мы не французы были - сколько лягушатников в немецком плену сгинуло и сколько наших?(% соотношение)
И вообще что вы думаете в афгане, чечне штабные умники мало солдатской кровушки попили??
Леонард, Гитлер запретил сдавать Сталинград так что все претензии к нему. А в остальном опусе в духе замполитов читаю историю они бредни Гареева и Волкогонова Махмуду не видел но Волкогонов с..а он когда в академию приезжал мы его спрашивали как же ты блин дедушка потуже музыку назад прошел А он нам про коньюктура рассказывал что и про то что в душе хороший нога точа замполит он его Африке замполит так что нибудь похож на них и не пиши бред про дедушку штаны думай головой следующем году мы вспомним пра пра дедушек со штанами и 905-м году
Поделиться452018-12-18 18:05:54
ННА ГДР
что то и мне так думается
Поделиться462018-12-18 18:07:25
Вы прямо как ННА ГДР, который, как только писали о сильных сторонах немецкой армии, пишет про германофилию
О слабых сторонах то ее не говорят.Сейчас модно говорить что там все сплошь самые сильные.
Отредактировано Svt89 (2018-12-18 18:08:04)
Поделиться472018-12-18 18:10:15
что то и мне так думается
Да, стиль похож )))))))
Поделиться482018-12-18 18:18:14
Сейчас модно говорить что там все сплошь самые сильные.
И где здесь об этом пишут?
Поделиться492018-12-18 18:19:04
О слабых сторонах то ее не говорят.
Так можно отдельно поговорить - слабые и сильные стороны ВС Германии и ВС СССР
Поделиться502018-12-18 18:32:28
думай головой
да как то другим местом физиологически не получается.
что такое замполит хорошо знаю но во время ВОВ оправдали свое существование с людьми работали а это тогда нужно было ой как нужно.
волкогонов и ему подобные шелуха истории - Сталин и его маршалы люди творившие историю-нравится нам это или нет --факт неоспоримый.
Еше раз повторюсь они сделали все что смогли во время ВОВ -- вооружившись послезнанием легко осуждам а тогда во время ВОВ было несладко но выстояли и люди бы хрен пошли умирать за Родину ежели с супостатом лучше было
Поделиться512018-12-18 18:42:46
Гитлер запретил сдавать Сталинград так что все претензии к нему
Первую книгу, которую я прочитал у Мухина, касается именно Сталинграда и о том, что там наворотил Манштейн. Там ведь другое. Манштейн хотел и прорвать кольцо и дальше продолжать наступление. А когда его план провалился, то у Манштейна виноват Гитлер.
Поделиться522018-12-18 20:52:28
Так можно отдельно поговорить - слабые и сильные стороны ВС Германии и ВС СССР
Пока сложно о немецкой армии доверенного разлива мы судим по мемуарам гитлеровцев о нашей уже и о документах разбора учений.Проскакивает лишь кое-что в Польше и Австрии.
Отредактировано Svt89 (2018-12-18 20:52:57)
Поделиться532018-12-18 21:43:19
Пока сложно о немецкой армии доверенного разлива мы судим по мемуарам гитлеровцев о нашей уже и о документах разбора учений.Проскакивает лишь кое-что в Польше и Австрии.
Отредактировано Svt89 (Сегодня 20:52:57)
А что здесь сложного то?
Есть пехотный дивизии. Доводят они свои дивизии до штата военного времени. И они себя показали очень хорошо.
Ну а есть и наши стрелковые дивизии. В 1939 г. как раз в сентябре месяце их стали накачивать личным составом. При этом 36 дивизий увеличили в три раза до 6 тыс. чел. Так что в октябре 1939 г. они представляли аморфную массу
Поделиться542018-12-18 22:52:24
А что здесь сложного то?
Есть пехотный дивизии. Доводят они свои дивизии до штата военного времени. И они себя показали очень хорошо.
Опять сложно со слов Гудериана не хорошо эти девизии себя показала даже из пулеметов стрелять боялись, штат это не всё ещё.И это в условиях что Гудериан скорее всего много еще что замалчивал.
Поделиться552018-12-18 22:53:30
При этом 36 дивизий увеличили в три раза до 6 тыс. чел. Так что в октябре 1939 г. они представляли аморфную массу
Какая дивизия лучше125я или 316я?И тут был хороший вопрос задан вам про запасные части что это было?
Отредактировано Svt89 (2018-12-18 22:54:35)
Поделиться562018-12-18 23:00:06
Выводы правильные (на стратегическом уровне, "маневренный характер, но это надолго"), реализация хромала (операции проводить научились в ходе войны).
Так как не было опыта массового применения тяжелой артиллерии и авиации в ПМВ и ГВ. Да и с плотностями войск в ГВ было плохо.У немцев был, поэтому они добавив танки к 1930м смогли создать свою теорию блицкрига ("маневренный характер поможет избежать затяжной войны"), а к 1940м ее отработать.
Интересно что наша и союзников концепция затяжной войны (на уровне стратегии) оказалась ближе к реальности, но сколько же крови попили немцы им и нам в начале войны
Никто им кровь не пил там где мало мальски организованно встречали их ничего не получалось у немцев,весь блицкриг больше на "рас...ве"основан.В том числе и у нас "умники "например умудрились танковые войска развалитб перед самой войной и с авиацией бардака наделать.
Поделиться572018-12-18 23:13:17
Выводы правильные (на стратегическом уровне, "маневренный характер, но это надолго"), реализация хромала (операции проводить научились в ходе войны).
Так как не было опыта массового применения тяжелой артиллерии и авиации в ПМВ и ГВ. Да и с плотностями войск в ГВ было плохо.У немцев был, поэтому они добавив танки к 1930м смогли создать свою теорию блицкрига ("маневренный характер поможет избежать затяжной войны"), а к 1940м ее отработать.
Интересно что наша и союзников концепция затяжной войны (на уровне стратегии) оказалась ближе к реальности, но сколько же крови попили немцы им и нам в начале войны (на оперативном и тактическом уровне).Отредактировано _77_ (Сегодня 16:57:08)
Умных людей в каждой нации примерно поровну, но к власти пробились уничтожив специалистов 🐞
Поделиться582018-12-18 23:13:32
Никто им кровь не пил там где мало мальски организованно встречали их ничего не получалось у немцев
где в Европе?? да и на Кремль удалось поглазеть в бинокль.
то что умело использовали данные разведки факт да неоспоримый
Поделиться592018-12-18 23:15:55
Никто им кровь не пил там где мало мальски организованно встречали их ничего не получалось у немцев,весь блицкриг больше на "рас...ве"основан.В том числе и у нас "умники "например умудрились танковые войска развалитб перед самой войной и с авиацией бардака наделать.
А потом добили в начале войны маневрами и и неподготовленными атаками а ля 🐞
Поделиться602018-12-19 11:51:07
Сами же писали
мы судим по мемуарам гитлеровцев
А сами же
со слов Гудериана не хорошо эти девизии себя показала