СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7

Сообщений 31 страница 60 из 856

1

Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу

31

_77_ написал(а):

радикально отличало ее от ПМВ и ВМВ

Там еще некоторые моменты.
1. Железнодорожное полотно. Его не трогали. Это привело к реанимации бронепоездов.
2. Связь. Ее почему то не резали (хотя у меня есть гипотеза, почему).

32

maik написал(а):

Еще как. Компания 1939 г. показала, что они идут на правильном пути. А 1940 г. для них самих был шоком - суметь так быстро разгромить ВиФ.

Майк, твои утверждения не верны в принципе! Военные на авось не планирует ты планы составляешь для того чтобы их выполнять и в них даты сроки силы и средства! И маловероятно что противник опережает твои планы! Мы стёр ства штабных Офицеров как раз в том чтобы планы соответствовали жизни! Чего у нас никогда не было! Вот пример ватутина вечен. Итак, ближайшие задачи армии взять Саранск. Последующая задача – Рузаевку. Направление дальнейшего наступления Никольск. А противник отошел Лунина. Мы в  Никольский пополнили боеприпасами горючего отремонтировали технику. Ставим ближайшую задачу выйти на реку в районе Грабово и форсировать её. Затем захватить Грабово отрез В дальнейшем блокировать город. Если правильно ставить задачи никаких от приложений из Боев не будет.

33

Хоть Майкл не согласен, что многие военноначальники во главе со Сталиным рептилоиды, прикладывающие все силы для победы Германии. Если да? То почему Вова кочегар изъял и отправил на кавказ тяжелые снаряды для береговых батарей ? Мало того что сорвалиподвозив Севастополь

34

Lexus написал(а):

Майк, твои утверждения не верны в принципе! Военные на авось не планирует ты планы составляешь для того чтобы их выполнять и в них даты сроки силы и средства!

Да это так. Есть планы. На авось не планируется. Но в планы ты закладываешь массу переменных. Расход снарядов, потери личного состава и техники, темп наступления и пр.

35

Lexus написал(а):

Если да? То почему

Мы много можем говорить - "Почему..." Ведь то же самое относится и к немцам и нашим союзникам. Например. Деблокация немцев своих войск под Сталинградом. Театр абсурда. Ведь если б немцы ударили с той и другой стороны, то могли б прорывать кольцо окружения. Но не сделали это и в итоге потеряли всю свою армию

36

maik написал(а):

Да это так. Есть планы. На авось не планируется. Но в планы ты закладываешь массу переменных. Расход снарядов, потери личного состава и техники, темп наступления и пр.

И что бп просто бросят в поле  и там появится суперсклад как в Фёдоровке, люди и техника переместятся без проблем к 44 году у нас заработала Служба вооружения и тыл . При всём нашем уважении к танкисту и шурави , героизм на поле боя легко перебивается огнём артиллерии и БШУ авиации. Если бы мы не перебросили героев Кубани на КД авиации сделала бы нам трындец .  А так уцелели орудия которые и перемешали наступающих с землёй и пофигу что танки 76 не пробивались . Пехота кончается....

37

maik написал(а):

Мы много можем говорить - "Почему..." Ведь то же самое относится и к немцам и нашим союзникам. Например. Деблокация немцев своих войск под Сталинградом. Театр абсурда. Ведь если б немцы ударили с той и другой стороны, то могли б прорывать кольцо окружения. Но не сделали это и в итоге потеряли всю свою армию

Сталинград театр абсурда , ударить не могли не хватит горючего и б п. А это смерть 💀 за 12 ч, там дороги прямой нет овраги... и снега много.... немцы не жуков не стали танки и людей вымораживать в лед. Но потом, подожди неделю и вообще никто не выйдет , но жуков в своей людоедской тактике заставил теперь наших штурмовать те танки про которые ты ✍. Вообще канцлер Германии имел уникальный нюх и поступал нелогично но стратегически верно. Но я то про Севастополь

Отредактировано Lexus (2018-12-18 13:54:12)

38

Lexus написал(а):

Если бы мы не перебросили героев Кубани на КД авиации сделала бы нам трындец

Какие части перебросили?

39

Lexus написал(а):

но жуков в своей людоедской тактике заставил теперь наших штурмовать

ваш вариант развития событий в правильном ключе-сдать Сталинград пить баварское?
да не айс было может командование но другого не было-будьте реалистом-
создание\воссоздание нового офицерского корпуса сложная проблема с учетом последствий революции, гражданской войны и внутриполитической борьбы
можно сколько угодно обвинять Сталина и его маршалов в тупости и кровопийстве -но это сегодня,сидя в теплом доме на диване-а тогда была одна цель победить любой ценой и это никто не скрывал.Да может и надо было людоедские решения принимать война все же не ты так тебя
Потеряли армию летом 41г. но штаны не сняли и раком не встали в отличие от просвещенной и могущественной Франции.
Да учились деды воевать,страшно и кроваво.Или какая альтернатива была?стать рабом? мы не французы были - сколько лягушатников в немецком плену сгинуло и сколько наших?(% соотношение)
И вообще что вы думаете в афгане, чечне штабные умники мало солдатской кровушки попили??

40

Svt89 написал(а):

Ответ простой для понимания сколько и как применять их в ГВ было достаточно,от чего и выводы правильные сделали о необходимости танков.


Выводы правильные (на стратегическом уровне, "маневренный характер, но это надолго"), реализация хромала (операции проводить научились в ходе войны).
Так как не было опыта массового применения тяжелой артиллерии и авиации в ПМВ и ГВ. Да и с плотностями войск в ГВ было плохо.

У немцев был, поэтому они добавив танки к 1930м смогли создать свою теорию блицкрига ("маневренный характер поможет избежать затяжной войны"), а к 1940м ее отработать.
Интересно что наша и союзников концепция затяжной войны (на уровне стратегии) оказалась ближе к реальности, но сколько же крови попили немцы им и нам в начале войны (на оперативном и тактическом уровне).

Отредактировано _77_ (2018-12-18 16:57:08)

41

leonard61 написал(а):

да не айс было может командование но другого не было-будьте реалистом-

Согласен с этим. И удивляет меня, что такое пишут офицеры. Ладно там гнилые либералы, которые к армии не имеют отношения, не служили и боятся армии. И я постоянно говорю самому себе и окружающим - "От осинки не рождаются апельсинки"

42

maik написал(а):

Согласен с этим. И удивляет меня, что такое пишут офицеры. Ладно там гнилые либералы, которые к армии не имеют отношения, не служили и боятся армии. И я постоянно говорю самому себе и окружающим - "От осинки не рождаются апельсинки"

Командование было не хуже и не лучше немецкого, ненадо германофилией заниматься,судить о немецкой армии по мемуарам немецких военнослужащих.

43

Svt89 написал(а):

ненадо германофилией заниматься

Вы прямо как ННА ГДР, который, как только писали о сильных сторонах немецкой армии, пишет про германофилию

44

leonard61 написал(а):

ваш вариант развития событий в правильном ключе-сдать Сталинград пить баварское?
да не айс было может командование но другого не было-будьте реалистом-
создание\воссоздание нового офицерского корпуса сложная проблема с учетом последствий революции, гражданской войны и внутриполитической борьбы
можно сколько угодно обвинять Сталина и его маршалов в тупости и кровопийстве -но это сегодня,сидя в теплом доме на диване-а тогда была одна цель победить любой ценой и это никто не скрывал.Да может и надо было людоедские решения принимать война все же не ты так тебя
Потеряли армию летом 41г. но штаны не сняли и раком не встали в отличие от просвещенной и могущественной Франции.
Да учились деды воевать,страшно и кроваво.Или какая альтернатива была?стать рабом? мы не французы были - сколько лягушатников в немецком плену сгинуло и сколько наших?(% соотношение)
И вообще что вы думаете в афгане, чечне штабные умники мало солдатской кровушки попили??

Леонард, Гитлер запретил сдавать Сталинград так что все претензии к нему. А в остальном опусе в духе замполитов читаю историю они бредни Гареева и Волкогонова Махмуду не видел но Волкогонов с..а он когда в академию приезжал мы его спрашивали как же ты блин дедушка потуже музыку назад прошел А он нам про коньюктура рассказывал что и про то что в душе хороший нога точа замполит он его Африке замполит так что нибудь похож на них и не пиши бред про дедушку штаны думай головой следующем году мы вспомним пра пра дедушек со штанами и 905-м году

45

maik написал(а):

ННА ГДР

что то и мне так думается

46

maik написал(а):

Вы прямо как ННА ГДР, который, как только писали о сильных сторонах немецкой армии, пишет про германофилию

О слабых сторонах то ее не говорят.Сейчас модно говорить что там все сплошь самые сильные.

Отредактировано Svt89 (2018-12-18 18:08:04)

47

leonard61 написал(а):

что то и мне так думается


Да, стиль похож )))))))

48

Svt89 написал(а):

Сейчас модно говорить что там все сплошь самые сильные.

И где здесь об этом пишут?

49

Svt89 написал(а):

О слабых сторонах то ее не говорят.

Так можно отдельно поговорить - слабые и сильные стороны ВС Германии и ВС СССР

50

Lexus написал(а):

думай головой

да как то другим местом физиологически не получается.
что такое замполит хорошо знаю  :D но во время ВОВ оправдали свое существование с людьми работали а это тогда нужно было ой как нужно.
волкогонов и ему подобные шелуха истории - Сталин и его маршалы люди творившие историю-нравится нам это или нет --факт неоспоримый.
Еше раз повторюсь они сделали все что смогли во время ВОВ -- вооружившись послезнанием легко осуждам а тогда во время ВОВ было  несладко но выстояли и люди бы хрен пошли умирать за Родину ежели с супостатом лучше было

51

Lexus написал(а):

Гитлер запретил сдавать Сталинград так что все претензии к нему

Первую книгу, которую я прочитал у Мухина, касается именно Сталинграда и о том, что там наворотил Манштейн. Там ведь другое. Манштейн хотел и прорвать кольцо и дальше продолжать наступление. А когда его план провалился, то у Манштейна виноват Гитлер.

52

maik написал(а):

Так можно отдельно поговорить - слабые и сильные стороны ВС Германии и ВС СССР

Пока сложно о немецкой армии доверенного разлива мы судим по мемуарам гитлеровцев о нашей уже и о документах разбора учений.Проскакивает лишь кое-что в Польше и Австрии.

Отредактировано Svt89 (2018-12-18 20:52:57)

53

Svt89 написал(а):

Пока сложно о немецкой армии доверенного разлива мы судим по мемуарам гитлеровцев о нашей уже и о документах разбора учений.Проскакивает лишь кое-что в Польше и Австрии.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 20:52:57)

А что здесь сложного то?
Есть пехотный дивизии. Доводят они свои дивизии до штата военного времени. И они себя показали очень хорошо.
Ну а есть и наши стрелковые дивизии. В 1939 г. как раз в сентябре месяце их стали накачивать личным составом. При этом 36 дивизий увеличили в три раза до 6 тыс. чел. Так что в октябре 1939 г. они представляли аморфную массу

54

maik написал(а):

А что здесь сложного то?
Есть пехотный дивизии. Доводят они свои дивизии до штата военного времени. И они себя показали очень хорошо.

Опять сложно со слов Гудериана не хорошо эти девизии себя показала даже из пулеметов стрелять боялись, штат это не всё  ещё.И это в условиях что Гудериан скорее всего много еще что замалчивал.

55

maik написал(а):

При этом 36 дивизий увеличили в три раза до 6 тыс. чел. Так что в октябре 1939 г. они представляли аморфную массу

Какая дивизия лучше125я или 316я?И тут был хороший вопрос задан вам про запасные части что это было?

Отредактировано Svt89 (2018-12-18 22:54:35)

56

_77_ написал(а):

Выводы правильные (на стратегическом уровне, "маневренный характер, но это надолго"), реализация хромала (операции проводить научились в ходе войны).
Так как не было опыта массового применения тяжелой артиллерии и авиации в ПМВ и ГВ. Да и с плотностями войск в ГВ было плохо.

У немцев был, поэтому они добавив танки к 1930м смогли создать свою теорию блицкрига ("маневренный характер поможет избежать затяжной войны"), а к 1940м ее отработать.
Интересно что наша и союзников концепция затяжной войны (на уровне стратегии) оказалась ближе к реальности, но сколько же крови попили немцы им и нам в начале войны

Никто им кровь не пил там где мало мальски организованно встречали их ничего не получалось у немцев,весь блицкриг больше на "рас...ве"основан.В том числе и у нас "умники "например умудрились танковые войска развалитб перед самой войной и с авиацией бардака наделать.

57

_77_ написал(а):

Выводы правильные (на стратегическом уровне, "маневренный характер, но это надолго"), реализация хромала (операции проводить научились в ходе войны).
Так как не было опыта массового применения тяжелой артиллерии и авиации в ПМВ и ГВ. Да и с плотностями войск в ГВ было плохо.

У немцев был, поэтому они добавив танки к 1930м смогли создать свою теорию блицкрига ("маневренный характер поможет избежать затяжной войны"), а к 1940м ее отработать.
Интересно что наша и союзников концепция затяжной войны (на уровне стратегии) оказалась ближе к реальности, но сколько же крови попили немцы им и нам в начале войны (на оперативном и тактическом уровне).

Отредактировано _77_ (Сегодня 16:57:08)

Умных людей в каждой нации примерно поровну, но к власти пробились уничтожив специалистов 🐞

58

Svt89 написал(а):

Никто им кровь не пил там где мало мальски организованно встречали их ничего не получалось у немцев

где в Европе?? да и на Кремль удалось поглазеть в бинокль.
то что умело использовали данные разведки факт да неоспоримый

59

Svt89 написал(а):

Никто им кровь не пил там где мало мальски организованно встречали их ничего не получалось у немцев,весь блицкриг больше на "рас...ве"основан.В том числе и у нас "умники "например умудрились танковые войска развалитб перед самой войной и с авиацией бардака наделать.

А потом добили в начале войны маневрами и  и неподготовленными атаками а ля 🐞

60

Сами же писали

Svt89 написал(а):

мы судим по мемуарам гитлеровцев

А сами же

Svt89 написал(а):

со слов Гудериана не хорошо эти девизии себя показала


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7