Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7
Сообщений 541 страница 570 из 942
Поделиться5412019-06-21 18:25:11
таганрожец написал(а):
два простых вопроса:
1) Зачем? Что это давало Японии?
Я как всегда напишу только свое личное мнение. Во первых нефть. Напомню, что с июля 41 года на поставки нефти из США и Мексики было наложено эмбарго.
https://langenberg.livejournal.com/3466.html
[
2) Почему Япония в 1939-м не сделала этого? Почему они пошли на мировую, а не на эскалацию конфликта? ведь сначала боев на Халхин-Голе было достаточно времени, чтобы перебросить из метрополии дополнительные дивизии и атаковать советское Приморье. ведь с сентября львиная доля Красной Армии была задействована в европейских событиях и не могла быть переброшена на Дальний Восток. но нет, остановились, убрались за границу МНР.
В 1939 году была проведена разведка боем. Результат для японцев был не самый обнадеживающий. А 23 августа в разгар боев Германия заключает договор о ненападении с СССР. Это несомненно позволяло СССР перебрасывать подкрепления на ДВ.В Японии кстати этот шаг был вомпринят , как откровенное предательство.
Ну и третий вопрос, вернее, третья группа вопросов - про 1941-й год:
зачем подписали договор о нейтралитете с СССР? ведь на момент подписания не то что ультиматума Хелла не было, даже поставки нефти из США еще не были перерезаны.
зачем они его соблюдали в самые тяжелые для СССР моменты времени? почему не напали на нас в момент наибольших кризисов на советско-германском фронте? Квантунская армия - это не флот и не МДЧ, в первых оперциях на Тихом океане они не были задействованы. зато ударив по советскому Приморью и раз и навсегда "решив советскую проблему" Япония получала возможность высвободить немало дивизий из Манчьжурии для дальнейших операций на Тихом океане. Но нет - сидели тихонечко, копили силы, строили укрепления...
Япония повидимому не была в курсе о подготавливаемом нападении на СССР. Пакт был подписан 13 апреля. Несомненно подготовка к нему заняла несколько месяцев. В апреле 41 года даже большинство генералитета Вермахта не знало о нападении на СССР.
Квантунская армия контролировала гигантскую территорию . Она на 30% состояла из формирований Маньчжо-Го с крайне низкой боеспособностью. При этом она не находилась в спокойном накоплении сил , а постоянно вела б/д против китайцев и корейцев. Летом 41 года японцы выжидали, а к осени когда было окончательно принято решение о начале войны с США у них просто не было ресурсов для начала наступательной войны против СССР.
Поделиться5422019-06-21 18:26:34
таганрожец написал(а):
Что несерьезно? сначала обстрелять территорию другого государства, а затем жаловаться на "агрессию"?
Ну не верю я в этот бред.. Вы уж извините.
Поделиться5432019-06-21 18:31:29
Arkadiy написал(а):
Япония повидимому не была в курсе о подготавливаемом нападении на СССР.
Зорге принес верные сведения таки из Японии ))))))
Поделиться5442019-06-21 18:50:36
_77_ написал(а):
Зорге принес верные сведения таки из Японии ))))))
Зорге принес сведения из посольства Германии и не в апреле.
Поделиться5452019-06-21 19:03:59
Arkadiy написал(а):
Как могли так и вели. Не будем же мы подозревать руководство СССР в миролюбии или отказе от поддержки революционного даижения и компартий.
Конкретно на тот период будем,включая сворачивание курсов боевой работы и радистов Коминтерна,и отзыва поляков либо перевод европейских компартий исключительно в парламентскую деятельность и заканчивая заключением Торговых соглашений и ещё много много чем."Лево-правые"метания европейских стран пост-ПМВ закончились в целом не в нашу пользу а СССР занимался постройкой собственной страны и ему нужны были все ресурсы включая человеческие а от Запада и пр.соседей торговля и промышленность и нафиг не нужны были войны.Ирония была в том что кое-какие "горячие головы" на Западе усмотрели в этом слабину и начали опять отрубить про "колосса на глиняных ногах".Двойная ирония,что именно эта позиция Запада 30ых научила Сталина в дальнейшем после ВОВ разговаривать с Западом исключительно с позиции силы.
Arkadiy написал(а):
В 41 у США вообще не было армии. Она стала приобретать более менее приличную форму, как по численности так и по вооружению к концу 42.
Ну так давайте дадим слово самим американцам:Стратэгический план «АВС-1»январь 41го "сосредоточение военных усилий США и Англии на европейском театре и в Атлантике. Концентрация американских сил в Северной Атлантике высвобождала британские войска для отправки подкреплений на Средний и Дальний Восток. Принятие принципа «Германия враг № 1» было здравым с военной точки зрения, ибо там и лежал центр тяжести второй мировой войны. Что касается Японии, то было решено, что в случае вступления ее в войну боевые действия на Тихом океане будут носить оборонительный характер. Лишь после разгрома европейских держав «оси» надлежит справиться с Японией"как видите ничего общего с тем что было потом на самом деле)).Но план то был принят и американские военные берут под козырёк и приступают к оговоренному этим планом развертыванию сухопутных войск до 215 дивизий из них 61 танковая общей численностью прикинутой ими в 8,8млн.чел. назвав это "Программа Победы".В конце лета генштаб начинает интересоваться у политического руководства страны "че там со сроками?когда мы должны быть готовы?" и тут с изумлением узнаёт что политическое руководство и не собирается выполнять ничего из того что наобещали британской военной миссии в январе.У Рузвельта есть новая идея-стратегия "Арсенал Демократии"по которой "а может ну его нафиг эту войну?будем просто дальше сидеть и торговать оружием"ведь как он написал командованию вооружённых сил 30августа :«Ресурсы военной экономики США и их союзников в достаточной степени превосходят имеющиеся у держав оси, что само по себе обеспечивает поражение последних»на что начальник оперативного управления штаба армии генерал Джероу пишет: «Было бы глупо предполагать, что мы можем побить Германию простым превышением продукции»а г.Стимсон суммируя мнение командования вооруженных сил:«необходимо быстрее, если не немедленно, схватиться с Германией, а не ограничиваться нынешней политикой предоставления вооружения, военных материалов, транспорта и помощи военно-морским флотом»...«без вступления в войну США Великобритания и ее союзники не могут разбить Германию, а сопротивление Британских островов не может быть бесконечным вне зависимости от того, насколько нам удастся развить свою военную экономику».Можно как говориться иронизировать над некоторыми личными чертами американских генералов но надо отдать им должное эти ребята всегда за кипеш 
Как бы там ни было в<< Мнение объединенного комитета относительно общей производственной программы Соединенных Штатов»от 11 сентября за подписью генерала Маршалла и адмирала Старка военные однозначно высказываются за участие в военных операциях в Европе и вряд ли при помощи несуществующей армии «Мы должны быть готовы воевать с Германией, вступив в боевое соприкосновение с ее силами и решительным образом сломив ее волю к борьбе. Авиация и флот внесут свой важный вклад, однако для того чтобы сблизиться с врагом и уничтожить его в собственной цитадели, нужны эффективные и достаточные наземные силы...решение с марта 1942 г. большую часть вооружения передать союзникам, само по себе делает нереальным строительство армии в размере 215 дивизий»Вот и весь секрет почему у США достаточная для участия в БД в Европе армия появилась вновь только к 42ому,больно уж Лэнд-Лизовский бизнес оказался вкусным настолько что бедолага Черчилль плакался Рузвельту в письме от 8 декабря 1940 г.: «Хотя мы будем прилагать все усилия и пойдем на всяческие жертвы, чтобы платить, я полагаю, что вы согласитесь, что было бы в принципе неверно и фактически взаимно невыгодно, если бы в разгар этой борьбы Великобритания лишилась бы всех своих активов и оказалась раздетой до нитки после того как победа будет куплена нашей кровью».или как пишут Лейтон и Коакли «Накануне Перл-Харбора перспективы заключались в том, что вкладом Америки в войну будет оружие, а не армии»...
Отредактировано KORVIN (2019-06-21 19:06:06)
Поделиться5462019-06-21 19:08:06
_77_ написал(а):
Англичанка развернула позиции звуковой разведки в Финляндии ещё до войны? ))))
Или это шутка? ))))))
в какой-то мере да. Аркадий утверждает, что английская военная помощь финнам была обусловлена тем фактом, что Финляндия подверглась советской агрессии. Для того, чтобы признать финнов жертвами агрессии, надо доказать, что агрессия была неспровоцированной. официальным поводом для начала боевых действий со стороны СССР называется инцидент у Майнила. без расследования тех событий признание финнов жертвами не может быть обоснованным. естественно, что никаких возможностей у Англии провести объективное расследование событий у Майнила не было. соответственно, и не было оснований для признания Финляндии жертвой агрессии. но кому оно надо? виновная сторона в лучших традициях англо-саксов была назначена безо всякого расследования
Fs81 написал(а):
А инцидент у Майнилы спорен
разумеется. все трое финских свидетелей, находившихся в момент обстрела у самой границы, утверждают, что слышали выстрелы с советской стороны. но при этом все трое утверждают, что звуки выстрелов они услышали раньше, чем услышали/увидели разрывы снарядов. учитывая, с одной стороны, что разрывы произошли в непосредственной близости от границы, а русские орудия по утверждениям финнов находились в глубине советской территории, а с другой стороны, что скорость полета снаряда существенно превышает скорость распространения звука, задаем простой вопрос: как звук выстрела от орудия на якобы советской территории дошел до финнов быстрее, чем долетели снаряды? ну и как следствие второй вопрос: если финны на своей территории сначала услышали звуки выстрелов, а только спустя 15 - 20 секунд увидели разрывы на советской территории, то с чьей же именно территории стреляли орудия по Майнила?
Поделиться5472019-06-21 19:12:22
Arkadiy написал(а):
Я как всегда напишу только свое личное мнение. Во первых нефть. Напомню, что с июля 41 года на поставки нефти из США и Мексики было наложено эмбарго.
и как нападение на СССР могло эту нефть Японии дать?
Arkadiy написал(а):
Япония повидимому не была в курсе о подготавливаемом нападении на СССР. Пакт был подписан 13 апреля. Несомненно подготовка к нему заняла несколько месяцев. В апреле 41 года даже большинство генералитета Вермахта не знало о нападении на СССР.
зачем они договор о нейтралитете с СССР подписывали, если хотели войны с СССР? так хотели, что в самый благоприятный момент не ударили...
Поделиться5482019-06-21 19:28:07
Arkadiy написал(а):
А чем помощь Финляндии в 39 отличалась от помощи СССР в 41?
Оперативностью и масштабами? Если бы то как накинулись на СССР в инциденте с финнами было продемонстрировано 7 марта 1936 г в Рейнской области то миллионы людей по всему миру остались бы в живых,разве нет?Если бы всё то что было передано Финляндии для войны против Советского Союза вдруг "нашлось" для Чехословакии, Польши...список можно продолжать долго,то миллионы советских людей возможно остались бы в живых и уж точно не узнали бы ужасов "нац.соц" владычества на оккупированной территории.
Поделиться5492019-06-21 19:30:25
таганрожец написал(а):
зачем они договор о нейтралитете с СССР подписывали, если хотели войны с СССР? так хотели, что в самый благоприятный момент не ударили...
Боялись СССР ударит.
Поделиться5502019-06-21 19:36:31
Arkadiy написал(а):
А 23 августа в разгар боев Германия заключает договор о ненападении с СССР. Это несомненно позволяло СССР перебрасывать подкрепления на ДВ.В Японии кстати этот шаг был вомпринят , как откровенное предательство.
Почему как,это и было предательство,Гитлер тоже не собирался таскать каштаны из огня для японцев.Просто с его т.з. было самонадеянно считать что потом он сможет заставить делать это японцев))
Поделиться5512019-06-21 19:36:50
KORVIN написал(а):
Ну так давайте дадим слово самим американцам:Стратэгический план «АВС-1»январь 41го "сосредоточение военных усилий США и Англии на европейском театре и в Атлантике. Концентрация американских сил в Северной Атлантике высвобождала британские войска для отправки подкреплений на Средний и Дальний Восток. Принятие принципа «Германия враг № 1» было здравым с военной точки зрения, ибо там и лежал центр тяжести второй мировой войны. Что касается Японии, то было решено, что в случае вступления ее в войну боевые действия на Тихом океане будут носить оборонительный характер. Лишь после разгрома европейских держав «оси» надлежит справиться с Японией"как видите ничего общего с тем что было потом на самом деле)).Но план то был принят и американские военные берут под козырёк и приступают к оговоренному этим планом развертыванию сухопутных войск до 215 дивизий из них 61 танковая общей численностью прикинутой ими в 8,8млн.чел. назвав это "Программа Победы".В конце лета генштаб начинает интересоваться у политического руководства страны "че там со сроками?когда мы должны быть готовы?" и тут с изумлением узнаёт что политическое руководство и не собирается выполнять ничего из того что наобещали британской военной миссии в январе.У Рузвельта есть новая идея-стратегия "Арсенал Демократии"по которой "а может ну его нафиг эту войну?будем просто дальше сидеть и торговать оружием"ведь как он написал командованию вооружённых сил 30августа :«Ресурсы военной экономики США и их союзников в достаточной степени превосходят имеющиеся у держав оси, что само по себе обеспечивает поражение последних»на что начальник оперативного управления штаба армии генерал Джероу пишет: «Было бы глупо предполагать, что мы можем побить Германию простым превышением продукции»а г.Стимсон суммируя мнение командования вооруженных сил:«необходимо быстрее, если не немедленно, схватиться с Германией, а не ограничиваться нынешней политикой предоставления вооружения, военных материалов, транспорта и помощи военно-морским флотом»...«без вступления в войну США Великобритания и ее союзники не могут разбить Германию, а сопротивление Британских островов не может быть бесконечным вне зависимости от того, насколько нам удастся развить свою военную экономику».Можно как говориться иронизировать над некоторыми личными чертами американских генералов но надо отдать им должное эти ребята всегда за кипеш Как бы там ни было в<< Мнение объединенного комитета относительно общей производственной программы Соединенных Штатов»от 11 сентября за подписью генерала Маршалла и адмирала Старка военные однозначно высказываются за участие в военных операциях в Европе и вряд ли при помощи несуществующей армии «Мы должны быть готовы воевать с Германией, вступив в боевое соприкосновение с ее силами и решительным образом сломив ее волю к борьбе. Авиация и флот внесут свой важный вклад, однако для того чтобы сблизиться с врагом и уничтожить его в собственной цитадели, нужны эффективные и достаточные наземные силы...решение с марта 1942 г. большую часть вооружения передать союзникам, само по себе делает нереальным строительство армии в размере 215 дивизий»
Вот и весь секрет почему у США достаточная для участия в БД в Европе армия появилась вновь только к 42ому,больно уж Лэнд-Лизовский бизнес оказался вкусным настолько что бедолага Черчилль плакался Рузвельту в письме от 8 декабря 1940 г.: «Хотя мы будем прилагать все усилия и пойдем на всяческие жертвы, чтобы платить, я полагаю, что вы согласитесь, что было бы в принципе неверно и фактически взаимно невыгодно, если бы в разгар этой борьбы Великобритания лишилась бы всех своих активов и оказалась раздетой до нитки после того как победа будет куплена нашей кровью».или как пишут Лейтон и Коакли «Накануне Перл-Харбора перспективы заключались в том, что вкладом Америки в войну будет оружие, а не армии»...
Ну вообщем то позиция Рузвельта очень похожа на позицию Сталина. И тот и другой действовали с холодной головой и исключительно из интересов собственных стран. Например именно для этого Советское руководство постаралось сделать наши отношения с Рейхом максимально дружескими.
30 сентября 1939 года Советские газеты опубликовали «Заявление министра иностранных дел Германии г. фон-Риббентропа сотруднику ТАСС»:
«Мое пребывание и Москве опять было кратким, к сожалению, слишком кратким. В следующий раз я надеюсь пробыть здесь больше. Тем не менее мы хорошо использовали эти два дня. Было выяснено следующее: Германо-советская дружба теперь установлена окончательно.Обе страны никогда не допустят вмешательства третьих держав в восточноевропейские вопросы.Оба государства желают, чтобы мир был восстановлен и чтобы Англия и Франция прекратили абсолютно бессмысленную и бесперспективную борьбу против Германии.Если однако в этих странах возьмут верх поджигатели войны, то Германия и СССР будут знать, как ответить на это».
Министр указал далее на достигнутое вчера между правительством Германии и правительством СССР соглашение об обширной экономической программе, которая принесет выгоду обеих державам.
В заключение г. фон-Риббентроп заявил: «Переговоры происходили в особенно дружественной и великолепной атмосфере. Однако прежде всего я хотел бы отметить исключительно сердечный прием, оказанный мне Советским Правительством и в особенности г.г. Сталиным и Молотовым».
А планов громадье это конечно замечательно, но всеобщая воинская обязаность была введена в США только в сентебре 40 года. СВ США в 1939 без КМП были менее 200тыс. О каких 8млн в 42 можно было говорить в январе 41?
С учетом поражений США на Тихом Океане удивительно , что они к ноябрю 42 года сумели прислать серьезную групировку на Африканский театр б/д.
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 … ch-soldata
Поделиться5522019-06-21 19:40:17
таганрожец написал(а):
и как нападение на СССР могло эту нефть Японии дать?
если бы не было эмбарго на нефть от США, то Япония могла бы решать и другие проблемы.
зачем они договор о нейтралитете с СССР подписывали, если хотели войны с СССР? так хотели, что в самый благоприятный момент не ударили...
А зачем Германия подписывала договор о ненападении с Польшей и СССР? Не ударили потому что уже не могли.
Поделиться5532019-06-21 19:42:42
KORVIN написал(а):
Если бы всё то что было передано Финляндии для войны против Советского Союза вдруг "нашлось" для Чехословакии, Польши...список можно продолжать долго,то миллионы советских людей возможно остались бы в живых и уж точно не узнали бы ужасов "нац.соц" владычества на оккупированной территории.
Кстати , а что именно передали Финляндии в ходе "Зимней войны"?
Поделиться5542019-06-21 19:49:34
Arkadiy
Я бы не забывал о НГ США )))
Это хорошая добавка к СВ.
Поделиться5552019-06-21 19:59:01
Arkadiy написал(а):
Кстати , а что именно передали Финляндии в ходе "Зимней войны"?
Начало войны 30 ноября 1939
14 декабря Совет Лиги Наций уже исключает СССР из Лиги Наций
Англия передала Финляндии 101 самолет, свыше 200 орудий, сотни тысяч снарядов, авиационных бомб и противотанковых мин.
Франции 175 самолетов, около 500 орудии, 5,5 тыс. пулеметов, миллион снарядов и ручных гранат.
США 250 орудий,займ деньгами и готовила к отправке самолёты.
Швецией поставка вооружения на 400 млн. крон и 10 000 добровольцев а также совместно с Норвегией разрешила провоз военных материалов через свои территории.
5 февраля Верховный военный совет союзников уже готовил экспедиционный корпус для отражения советской "агрессии".Было решено использовать войска британского экспедиционного корпуса, находившегося во Франции, и лучшие соединения французской армии.Маннергейм просил 30 000 человек но союзники определили численность корпуса в 150 000человек.Десанты должны были высадиться в Нарвике и Пет-само Одновременно планировалось нападение на Советский Союз с юга, которое подготавливал в Сирии командующий французскими войсками генерал Вейган. В первую очередь намечалось подвергнуть бомбардировке с воздуха Баку и другие районы добычи нефти на Кавказе, а также ввести подводные лодки в Черное море для действий на советских морских сообщениях. 100 бомбардировщиков считалось достаточным, чтобы за шесть дней вывести из строя советские нефтепромыслы. Французский посол в Анкаре получил согласие Турции на пролет союзных самолетов над ее территорией. 9 марта 1940 г. стало известно, что делегация Финляндии находится в Москве и ведет переговоры о мире, английское правительство постаралось сорвать их, подстрекнув финнов к дальнейшей борьбе. 11 марта Чемберлен выступил в палате общин с заявлением о том, что если Финляндия обратится к Англии и Франции, они немедленно придут ей на помощь всем, чем могут. Это не были пустые слова. 12 марта в Лондоне было решено высаживаться в Нарвике, а затем в Тронхейме. Вечером в тот же день на совместном заседании кабинета и комитета начальников штабов командующие силами вторжения получили все инструкции. Войска направились на погрузку. Но отплыть не успели: в ночь с 12 на 13 марта в Лондоне узнали о заключении мира между Советским Союзом и Финляндией.
Поделиться5562019-06-21 19:59:43
_77_ написал(а):
Arkadiy
Я бы не забывал о НГ США )))
Это хорошая добавка к СВ.
Я честно говоря и от СВ США образца 1941 года был в тихом ужасе, когда почитал ,что за г... они представляли, а уж НГ это даже не смешно. Вы просто вспомните, какая задница была в РККА в 1941 с мл.комсоставом. А ведь у нас армия увеличилась с 39 по 41 всего втрое. У на был хотя бы частично обученный резерв для БТВ и артиллерии. А США практически создавали армию с нуля. Генералов и полковников еще можно было сделать из майров и и капитанов, а вот где было набрать сержантов и лейтенантов. Когда обучить артиллеристов и саперов? 8млн за год 
. Все таки генеральская глупость интернациональна.
Поделиться5572019-06-21 20:02:45
Видите,могут же когда захотят))А то тут они слоупоки,там у них сил нет,сям денег нет,и времени...
Поделиться5582019-06-21 20:02:52
KORVIN написал(а):
Начало войны 30 ноября 1939
14 декабря Совет Лиги Наций уже исключает СССР из Лиги Наций
Англия передала Финляндии 101 самолет, свыше 200 орудий, сотни тысяч снарядов, авиационных бомб и противотанковых мин.
Франции 175 самолетов, около 500 орудии, 5,5 тыс. пулеметов, миллион снарядов и ручных гранат.
США 250 орудий,займ деньгами и готовила к отправке самолёты.
Швецией поставка вооружения на 400 млн. крон и 10 000 добровольцев а также совместно с Норвегией разрешила провоз военных материалов через свои территории.
5 февраля Верховный военный совет союзников уже готовил экспедиционный корпус для отражения советской "агрессии".Было решено использовать войска британского экспедиционного корпуса, находившегося во Франции, и лучшие соединения французской армии.Маннергейм просил 30 000 человек но союзники определили численность корпуса в 150 000человек.Десанты должны были высадиться в Нарвике и Пет-само Одновременно планировалось нападение на Советский Союз с юга, которое подготавливал в Сирии командующий французскими войсками генерал Вейган. В первую очередь намечалось подвергнуть бомбардировке с воздуха Баку и другие районы добычи нефти на Кавказе, а также ввести подводные лодки в Черное море для действий на советских морских сообщениях. 100 бомбардировщиков считалось достаточным, чтобы за шесть дней вывести из строя советские нефтепромыслы. Французский посол в Анкаре получил согласие Турции на пролет союзных самолетов над ее территорией. 9 марта 1940 г. стало известно, что делегация Финляндии находится в Москве и ведет переговоры о мире, английское правительство постаралось сорвать их, подстрекнув финнов к дальнейшей борьбе. 11 марта Чемберлен выступил в палате общин с заявлением о том, что если Финляндия обратится к Англии и Франции, они немедленно придут ей на помощь всем, чем могут. Это не были пустые слова. 12 марта в Лондоне было решено высаживаться в Нарвике, а затем в Тронхейме. Вечером в тот же день на совместном заседании кабинета и комитета начальников штабов командующие силами вторжения получили все инструкции. Войска направились на погрузку. Но отплыть не успели: в ночь с 12 на 13 марта в Лондоне узнали о заключении мира между Советским Союзом и Финляндией.
Удивительно, но почему в не только ходе Финско-Советской войны 39/40гг , но в входе войны 41-44гг об этом оружии почти нет никакого упоминания? Планировали поставить и не успели?
Поделиться5592019-06-21 20:04:26
Arkadiy написал(а):
Я честно говоря и от СВ США образца 1941 года был в тихом ужасе, когда почитал ,что за г... они представляли, а уж НГ это даже не смешно. Вы просто вспомните, какая задница была в РККА в 1941 с мл.комсоставом. А ведь у нас армия увеличилась с 39 по 41 всего втрое. У на был хотя бы частично обученный резерв для БТВ и артиллерии. А США практически создавали армию с нуля. Генералов и полковников еще можно было сделать из майров и и капитанов, а вот где было набрать сержантов и лейтенантов. Когда обучить артиллеристов и саперов? 8млн за год . Все таки генеральская глупость интернациональна.
У них флот был до которого СССР было далеко.Логично вкладывали в него.
Отредактировано Fs81 (2019-06-21 20:04:47)
Поделиться5602019-06-21 20:14:17
KORVIN написал(а):
Видите,могут же когда захотят))А то тут они слоупоки,там у них сил нет,сям денег нет,и времени...
Ну так взяло время. Ну не было у них необходимости бросать в бой невооруженные и необученные части. Нам это обидно. У меня отец в 12 лет окопы под Калачом копал, а прадед в 59 лет ушел в ополчение завода "Барикады" и осталлся жив только потому ,что его контузило в первый день боев и потом из госпиталя зачислили в нестроевые, а они спокойно обучали и вооружали молодых, крепких парней и насыщали дивизии артиллерией, но повторюсь дело в том что хотя и был у нас один враг, но разные войны. Для нас это была война за выживание, а для американцев война на которую их послало их политическое руководство исходя политических и экономических интересов США.
Трудно в таких условиях требовать от америкпнцев безусловного самопожертвования ,которым отличались наши предки.
Поделиться5612019-06-21 20:29:44
Arkadiy написал(а):
Удивительно, но почему в не только ходе Финско-Советской войны 39/40гг , но в входе войны 41-44гг об этом оружии почти нет никакого упоминания? Планировали поставить и не успели?
Почему нету то?Вот по самолетам например:"Однако "Гладиаторы" несли серьезные потери, и, как уже отмечалось, в начале марта четырнадцать уцелевших машин этого типа были переданы в 1-й авиаполк (LeR-1). Группа начала перевооружаться на итальянские истребители Фиат G.50 "Фрешия" (Fiat G.50 Freccia). Первый из них прибыл в подразделение 11 февраля.","С прибытием из Франции тридцати истребителей Моран MS-406C1 (Morane-Saulnier MS-406C1)"Взамен получила десять прибывших к тому времени из Англии бомбардировщиков "Бленхейм"Мk.IV (Blenheim IV). С получением в феврале 1940г. оттуда же двенадцати бомбардировщиков "Бленхейм" Mk.I ""Всего за время войны через полк LeR-2 прошло 142 самолета пяти различных типов.""В ходе боев на авиабазе Холлола было сформировано подразделение (группа LLv-22). состоящее из летчиков-иностранцев: англичан, канадцев, американцев, датчан, поляков и испанцев. ""Хейнилаа.Она предназначалась для действий на истребителях Брюстер В-239 (Brewster В-239)"и т.д. и т.п.извините я дальше не могу цитировать русофобщину.))
Поделиться5622019-06-21 20:35:47
KORVIN написал(а):
Почему нету то?Вот по самолетам например:"Однако "Гладиаторы" несли серьезные потери, и, как уже отмечалось, в начале марта четырнадцать уцелевших машин этого типа были переданы в 1-й авиаполк (LeR-1). Группа начала перевооружаться на итальянские истребители Фиат G.50 "Фрешия" (Fiat G.50 Freccia). Первый из них прибыл в подразделение 11 февраля.","С прибытием из Франции тридцати истребителей Моран MS-406C1 (Morane-Saulnier MS-406C1)"Взамен получила десять прибывших к тому времени из Англии бомбардировщиков "Бленхейм"Мk.IV (Blenheim IV). С получением в феврале 1940г. оттуда же двенадцати бомбардировщиков "Бленхейм" Mk.I ""Всего за время войны через полк LeR-2 прошло 142 самолета пяти различных типов.""В ходе боев на авиабазе Холлола было сформировано подразделение (группа LLv-22). состоящее из летчиков-иностранцев: англичан, канадцев, американцев, датчан, поляков и испанцев. ""Хейнилаа.Она предназначалась для действий на истребителях Брюстер В-239 (Brewster В-239)"и т.д. и т.п.извините я дальше не могу цитировать русофобщину.))
Русофобщину не надо. Но техническая информация крайне интересна. Можно ссылку?
Поделиться5632019-06-21 21:05:23
Arkadiy написал(а):
Русофобщину не надо. Но техническая информация крайне интересна. Можно ссылку?
В гугеле набираем "финская авиация в зимней войне","финские зенитчики в зимней войне","финская артиллерия в зимней войне" и читаем статьи современных российских историков о доблестных финнах надававших под зад коммунякам.В каждой статье находим среди дифирамбов о том каким барахлом они хероически воевали о поставке "всего лишь" нескольких сот новейших систем вооружения какого-нибудь определённого типа и калибра и собираем картинку вместе.
Ой как интересно https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иностранная_военная_помощь_Финляндии_в_cоветско-финской_войне_(1939-1940) видать не вписывается в картину бедной маленькой Финляндии потому и статьи нету
Отредактировано KORVIN (2019-06-21 21:09:18)
Поделиться5642019-06-21 21:23:41
KORVIN написал(а):
В гугеле набираем "финская авиация в зимней войне","финские зенитчики в зимней войне","финская артиллерия в зимней войне" и читаем статьи современных российских историков о доблестных финнах надававших под зад коммунякам.В каждой статье находим среди дифирамбов о том каким барахлом они хероически воевали о поставке "всего лишь" нескольких сот новейших систем вооружения какого-нибудь определённого типа и калибра и собираем картинку вместе.
Ой как интересно https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иностра … кой_войне_(1939-1940) видать не вписывается в картину бедной маленькой Финляндии потому и статьи нету
Отредактировано KORVIN (Сегодня 21:09:18)
Ну одно другого не отменяет, но сейчас поищу.
Поделиться5652019-06-21 21:30:21
С ходу нашел.
http://www.airwar.ru/history/locwar/eur … nland.html
Насколько я понял финны получили до окончания б/д всего около 100 машин разных типов. Ну честно говоря против наших ВВС это чисто символическая помощь. Но уже то что помощь оказывали все кто мог, говорит об отношении к этой войне.
Поделиться5662019-06-21 21:31:25
Arkadiy написал(а):
Ну не верю я в этот бред.. Вы уж извините
верю, не верю...
в приложении к книге М.В. Захарова есть статья В.Гончарова "Кто стрелял в Майнила?". посмотрите на досуге.
кстати, с чего вдруг в те несколько дней между обстрелом и началом войны Карл Густав _удостоенный_мемориальной_доски_в_Санкт-Петербурге подал прошение об отставке? уж не из-за того, что его не в меру ретивые подчиненные страну под удар подставили?
Fs81 написал(а):
Боялись СССР ударит.
ударит по кому? по Японии? со своим-то флотом? не смешите...
или по Маньчжоу-Го? а что же тогда, разгромив японцев под Халхин-Голом, Красная Армия границу МНР так и не перешла?
Arkadiy написал(а):
если бы не было эмбарго на нефть от США, то Япония могла бы решать и другие проблемы
еще раз: что могла получить Японская империя, направив указанные вами 2 миллиона человек на советский Дальний Восток? пусть даже в ситуации, когда эмбарго нет
Arkadiy написал(а):
А зачем Германия подписывала договор о ненападении с Польшей и СССР?
а зачем на вопрос отвечать вопросом?
Arkadiy написал(а):
Не ударили потому что уже не могли.
так хотели напасть на СССР, что дотянули до того момента, когда уже не могли этого сделать?
впрочем, введение американского эмбарго не помешало японцам напасть на самих американцев... и надо сказать, что весьма эффективно так напасть
Поделиться5672019-06-21 21:44:51
таганрожец написал(а):
верю, не верю...
в приложении к книге М.В. Захарова есть статья В.Гончарова "Кто стрелял в Майнила?". посмотрите на досуге.
кстати, с чего вдруг в те несколько дней между обстрелом и началом войны Карл Густав _удостоенный_мемориальной_доски_в_Санкт-Петербурге подал прошение об отставке? уж не из-за того, что его не в меру ретивые подчиненные страну под удар подставили?
Вы верите в то что поляки напали на радиостанцию в Гляйвице?
еще раз: что могла получить Японская империя, направив указанные вами 2 миллиона человек на советский Дальний Восток? пусть даже в ситуации, когда эмбарго нет
территории о которых они мечтали еще с 20х годов.
а зачем на вопрос отвечать вопросом?
Ну все таки я еврей. 
Так положено.
так хотели напасть на СССР, что дотянули до того момента, когда уже не могли этого сделать?
впрочем, введение американского эмбарго не помешало японцам напасть на самих американцев... и надо сказать, что весьма эффективно так напасть
У них было много желаний. Они все таки планировали подмять под себя всю Азию. Вот они и разрывались в своих планах и желаниях. По моему мнению американцы вынудилли их сорваться, правда вряд ли ожидали ,что первый удар будет почти нокаутирующий.
Поделиться5682019-06-21 22:05:41
Arkadiy написал(а):
территории о которых они мечтали еще с 20х годов.
До 25 августа 1939 г - вероятность большая. Потом все меньше и меньше
Поделиться5692019-06-21 22:29:47
Arkadiy написал(а):
С ходу нашел.
http://www.airwar.ru/history/locwar/eur … nland.html
Насколько я понял финны получили до окончания б/д всего около 100 машин разных типов.
При этом только в одном полку "Всего за время войны через полк LeR-2 прошло 142 самолета пяти различных типов."какая интересная арифметика 
Поделиться5702019-06-21 22:40:06
Arkadiy написал(а):
По моему мнению американцы вынудилли их сорваться
На Китай.Американскому послу пришлось извиняться за то что "54 из 100 китайцев убитых японцами были убиты американским оружием".
Arkadiy написал(а):
Вы верите в то что поляки напали на радиостанцию в Гляйвице?
По Гляйвицу какбэ куча документов ведомства Мюллера а по Майниле?Есть имена "злых кровавых гэбистов"?
