СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7

Сообщений 541 страница 570 из 856

1

Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу

541

Svt89
У Вас болезнь что ли? Все про Польшу и про Польшу!!!! Я ж Вас предупреждал

maik написал(а):

Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу

И не перестаем.
И теперь про Польшу пишем здесь
Cоветско-польское противостояние
А Вас Svt89 предупреждаю. Если про Польшу напишем в другой теме - накажу.

542

Svt89 написал(а):

А ваша именно сталиноидна.

Тут ты не прав. Майк не сталиноид. Он считает его 🔑 ключевой фигурой, но вины особой не видит.... у него прививка от предателей на американские деньги 💰 троллищих наше время. Я же считаю сталина 🍷 виновным в кадровом хаосе!!!!  И не считаю освобождение русских земель от оккупации преступлением.

543

Lexus написал(а):

Тут ты не прав. Майк не сталиноид. Он считает его 🔑 ключевой фигурой, но вины особой не видит.... у него прививка от предателей на американские деньги 💰 троллищих наше время. Я же считаю сталина 🍷 виновным в кадровом хаосе!!!!  .

Ясно не любишь Сталина-пиндос это мы проходили.

544

Svt89 написал(а):

Ясно не любишь Сталина-пиндос это мы проходили.

Ну почему же сразу пиндос? Может просто предатель Родины?  :)

545

Svt89 написал(а):

Ясно не любишь Сталина-пиндос это мы проходили.

ну отчего же "пиндос"? вот, например, испанцы:
http://www.aif.ru/politics/world/ispanc … ov_gitlera

546

. Я

zarathustra написал(а):

Ну почему же сразу пиндос? Может просто предатель Родины?

Не люблю сталина за кадровую политику но считаю его более успешным чем нынешний. Я ненавижу за то что сажали незаслуженно как сейчас.... за 🐞 и хаос в военном деле , за хаос в промышленностей и науке... вообще за хаос. Хуже которого нет даже у ВВП....  Пример - базука появилась в 42 а японская промышленность за год, наша за 10 с 37 по 47 и я этому уроду должен петь диферамьбы , а 50 тыс никчёмных 3 дм..... Вообще где гениальность?

Отредактировано Lexus (2019-02-22 17:38:19)

547

https://istorex.ru/page/marinchenko_aa_ … h_deystviy

Незадолго до начала вторжения, в мае 1941 г., Верховное командование вермахта (ОКВ) в одном из своих документов вновь констатировало, что состояние вооруженных сил СССР «существенно не улучшилось, нет хорошего руководства» [Kriegstagebuch… 1965: 393]. Не в последнюю очередь подобные оценки были следствием веры нацистов в расовое превосходство Третьего рейха над Советским Союзом, который воспринимался ими как непрочное государство с преимущественно славянским населением, значительной прослойкой «азиатов» («монголов»), находящихся под властью евреев [Alexiev, 1982: 3–5]. По мнению историка Р. Эванса, Гитлер полагал, что «если даже превосходящие Россию в расовом отношении западноевропейские державы ничего не стоило сокрушить, что, в таком случае, говорить о славянах?» [Эванс, 2011: 181]. Примечательно также то обстоятельство, что даже такой компетентный военный, как начальник Генерального штаба сухопутных сил (ОКХ) Ф. Гальдер, в своих записях использовал аргумент, что, мол, «русский человек — неполноценен», предрекая закономерную победу Германии[11]. В результате был практически полностью проигнорирован опыт весьма успешных операций Красной армии у реки Халхин­Гол против имеющей боевой опыт Квантунской армии Японии. Довольно высокая оценка качественных характеристик советских войск, данная командующим 1­й танковой группой Э. фон Клейстом, подчиненным соединениям которого предстояло возглавить наступление группы армий «Юг» на территории Украины летом 1941 г., и вовсе не была услышана[12].


Важно отметить ту особенность, что в приведенных приказах, и в том числе на уровне документации отдельных соединений группы армий «Юг», доминирующей являлась идейная мотивация антибольшевистского характера с изрядной долей расового антисемитизма и негативным образом всего «азиатского». Тем временем в идеологической обработке солдат вермахта и войск СС наибольшее распространение получили именно антиславянские и антирусские мотивы. Еще до издания известной брошюры Г. Гиммлера «Недочеловек» («Der Untermensch») [Der Untermensch, 1942], начиная с первых дней войны на Восточном фронте, это понятие стало одним из ключевых в разжигании ненависти и презрения к солдатам Красной армии, причисленных к представителям так называемой «низшей расы» [Beutestücke, 2003: 9, 10, 17, 18, 30, 38, 93, 95]. Буквально накануне вторжения по инициативе ОКВ в войска поступила специальная инструкция под названием «Предупреждение о коварных советских методах ведения войны», с провокационной целью еще глубже идеологизировать войну против РККА в нацистском духе [Хартман, 2009: 228]. Около 800 тыс. листовок с соответствующим содержанием были распространены в каждой роте утром 20 июня 1941 г. [Басистов, 1999: 88].
Анализ солдатских показаний также подтверждает тот факт, что в пропаганде, обращенной на вермахт, доминирующими были антиславянские мотивы. Если до войны солдатам активно внушалась мысль о том, что «евреи — это величайшее несчастье для Германии», то после нападения на Советский Союз «началась травля славянских народов». Велась пропаганда через радио, прессу, кино, «в докладах говорили, что славянские народы размножаются, как вредные насекомые, и они являются большой опасностью для Германии»[27]. Решение этой проблемы было найдено в весьма простой формуле: «Нужно уничтожить как можно больше славян». По словам одного из начальников рабочей команды военнопленных, он выполнял приказы по уничтожению безоружного противника «без всякого угрызения совести и даже в тех случаях, когда… безболезненно для себя мог бы их не выполнить или выполнить частично», по той причине, что «разделял взгляды пропаганды на славянские народы»[28]. По признанию другого немецкого военнослужащего, все его сослуживцы, включая и его самого, были уверены в том, что «война закончится в 2–3 месяца, т[ак] к[ак] Россия очень богатая, но отсталая в военном отношении страна», а «русские это низшая раса»[29]. Насколько глубоко нацистская пропаганда проникла в сознание и подсознание не только рядовых солдат, но и офицерского корпуса, говорит хотя бы тот факт, что даже в издании ОКВ, посвященном обзору военных кампаний вермахта в 1941 г., нашлось место для пропагандистских фотографий и карикатур на «расово неполноценных» большевистских пленных [Die Wer­macht 1941, 1941: 231, 238–239, 258–259].

Отредактировано _77_ (2019-02-23 15:47:07)

548

Надо заметить, что и с Японией в 1945-м дело было сделано почти по тому же "польскому" сценарию, с таким же нарушением пакта 1941 года о нейтралитете, открывшим дорогу к Пёрл-Харбору.

о СССР во ВМВ свобода голос помойки "Съезд Второй мировой. Как Сталин готовил большую войну"Ссылка
что то борзописцы у свободы измельчали или они уже уверены что русскоязычный контингент все съест и облизнется  %-)

Отредактировано leonard61 (2019-03-09 14:38:30)

549

leonard61 написал(а):

о СССР во ВМВ свобода голос помойки "Съезд Второй мировой. Как Сталин готовил большую войну"Ссылка
что то борзописцы у свободы измельчали или они уже уверены что русскоязычный контингент все съест и облизнется 

Отредактировано leonard61 (2019-03-09 14:38:30)

Вообще то странно мы во время ВМВ собирали земли отторгнутые у нас силой и были в своём праве

550

leonard61 написал(а):

русскоязычный контингент все съест и облизнется

Учитывая, что там Резун писал, то это как раз входит в его компетенцию

551

Книга «Операции Советских Вооружённых Сил в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.», Воениздат, 1958 г.
Том 1, Разд. 1, Гл. 1, Схема 2 «Группировка сил на советско-германском фронте к началу Великой Отечественной войны»:
http://s7.uploads.ru/t/PQORW.jpg
Файл со схемой 2: https://drive.google.com/file/d/1cl4qhQ … 3KvW3/view
Источник: https://dragon-first-1.livejournal.com/29286.html

Отредактировано Rotor15 (2019-03-24 13:13:39)

552

Дума правильно сюда, но кину и в политику и экономику https://aloban75.livejournal.com/3689868.html

553

Об этой операции здесь говорили

554

Arkadiy написал(а):

Про то где с 1942 года были 2/3 люфтваффе никто тоже не любит вспоминать.

Почему же не любят. Вспоминают.

Район                   Численность первой линии
                                1 января 1943 года 1 января 1944 года
Западный фронт 1445                    1410
Оборона Рейха           —                         1225
Восточный фронт 1530                         1710
Средиземноморье
и Балканы          855                           505
Небоевые                  125                          735
Всего                  3955                  5585

555

Последствия операции в Нормандии для обороны Рейха
Здесь полезно было бы остановиться подробнее на положении, сложившемся в Германии после переброски истребительной авиации на Западный фронт. Перед самым началом высадки численность одномоторных истребителей в системе ПВО Германии достигала примерно 700 машин, к которым следует добавить также 165 двухмоторных дневных истребителей. Хотя в течение июня некоторые истребительные части пришлось отвести из Франции на переформирование, обстановка на Западе складывалась так, что эти части невозможно было использовать для обороны Рейха, но при этом для их замены требовалось перебрасывать на Запад подкрепления. В конце июня распределение одномоторных истребителей было следующим:

Западный фронт 425
Норвегия                 40
ПВО Рейха         370
Восточный фронт
и Балканы         475
Италия                 65
Небоевые                 60
Всего                1435

556

Это все по книге
Боевые операции Люфтваффе: взлет и падение гитлеровской авиации
https://coollib.com/b/138448/read

557

Arkadiy написал(а):

Ну в 42-43гг например немцам пришлось капитулировать в Тунисе. Численность и состав здавшихся войск знают все. Про то где с 1942 года были 2/3 люфтваффе никто тоже не любит вспоминать.

Отредактировано Arkadiy (Вчера 21:21:18)

Сразу видно, что история не ваш конек. Во время эпических битв в Северной африке немцы потеряли с 1940 по 1943 год включительно 12 800 убитыми и 90052 пропавших без вести согласно данным Мюллера-Гиллебрандта в его работе Сухопутная армия Германии. А ведь это и был Западный фронт. И сравнивать эти потери нужно со всем Восточным фронтом.. В общем, за исключением майской капитуляции группы армий "Африка" никаких особенных потерь немцы не несли. В критические для Красной армии 41 и 42 годы до контрнаступления под Сталинградом на данном театре действовало до 4 немецких дивизий. Группировка вермахта  выросла именно после высадки американцев 8 ноября 1942 года. Так что до высадки союзников в Нормандии их вклад в сухопутную войну был минимален. Не более 10% немецких потерь.
P.S. Вообще, общее количество военнопленных в Африке удивляет. Наверное, союзники включили туда всех - от итальянских администраций до борделей и военнопленных из Европы работавших на немцев.
Наслаждайтесь, стр 731, 732 : https://www.e-reading.club/bookreader.p … 3-1945.pdf

Отредактировано Механический кот (2019-06-18 12:59:18)

558

Механический кот написал(а):

Сразу видно, что история не ваш конек. Во время эпических битв в Северной африке немцы потеряли с 1940 по 1943 год включительно 12 800 убитыми и 90052 пропавших без вести согласно данным Мюллера-Гиллебрандта в его работе Сухопутная армия Германии. А ведь это и был Западный фронт. И сравнивать эти потери нужно со всем Восточным фронтом.. В общем, за исключением майской капитуляции группы армий "Африка" никаких особенных потерь немцы не несли. Во критические для Красной армии 41 и 42 годы до контрнаступления под Сталинградом на данном театре действовало до 4 немецких дивизий. Группировка вермахта  выросла именно после высадки американцев 8 ноября 1942 года. Так что до высадки союзников в Нормандии их вклад в сухопутную войну в  был минимален. Не более 10% немецких потерь.
P.S. Вообще, общее количество военнопленных в Африке удивляет. Наверное, союзники включили туда всех - от итальянских администраций до борделей и военнопленных из Европы работавших на немцев.
Наслаждайтесь, стр 731, 732 : https://www.e-reading.club/bookreader.p … 3-1945.pdf

Отредактировано Механический кот (Сегодня 12:58:07)

ну у каждого была саоя война. Мы например до 45 никаким образом не учавствовали в войне с Японией. А в Африке кроме немцев действовала "небольшая" итальянская армия. В ноябре  у немцев и итальянцев 42 в Св.Африке было около 500 танков и 2000 самолетов. Надеюсь никто не хотел бы видеть эти войска на Восточном фронте. Что касается потерь  ,то  кто нам виноват , что англосаксы предпочитали использовать артиллерию и авиацию, там где у нас брали на ура.

559

Я выкладывал на предыдущей странице , но мне не лень повторить. Сравните расход артиллерийских боеприпасов у нас и англосаксов на дивизию.
https://fat-yankey.livejournal.com/1432 … igf8jhUue4

560

Arkadiy написал(а):

Мы например до 45 никаким образом не учавствовали в войне с Японией

а это тут при чем?

561

maik написал(а):

а это тут при чем?

Просто все забывают, что у каждого из Союзников во ВМВ была своя война хотя основная цель была общая. Американцы и британцы вели с 41 года войну на двух океанах. Их война имела свои проблемы. Одна логистика чего стоит.
Просто обвинять британцев и американцев, что они вели свою политику это так же нелепо , как обвинять СССР в том что в 1940 году он занимался созданием своей военной мощи, когда Британия с трудом отбилась от немецкой авиации.

562

Arkadiy написал(а):

они вели свою политику

Этой фразой Вы и подтвердили, что они не воевали с Германией.

563

Arkadiy написал(а):

обвинять СССР в том что в 1940 году он занимался созданием своей военной мощи, когда Британия с трудом отбилась от немецкой авиации.

Вел. находилась в состояние войны с Германией. Она воевала с сентября 1939 г.

564

Arkadiy написал(а):

Я выкладывал на предыдущей странице , но мне не лень повторить. Сравните расход артиллерийских боеприпасов у нас и англосаксов на дивизию.
https://fat-yankey.livejournal.com/1432 … igf8jhUue4

Это мне известно.. Вы хотели спросить - кто виноват? Виновата вековая отсталость Росси (царской и советской) Виновников можно обсуждать долго и не в этой ветке.. Страна сделала лишь один шаг от сохи до реактора. Ну какой пустяк, забахать десятки автомобильных, станкостроительных, радиотехнических, химических и т.д. заводов. Найти на них рабочих. А еще за пару десятков лет поднять образование до поголовного полного среднего..  Тогда, я вас уверяю, наша артиллерия в ту войну расходовала бы не меньше боеприпасов.

Arkadiy написал(а):

Что касается потерь  ,то  кто нам виноват , что англосаксы предпочитали использовать артиллерию и авиацию, там где у нас брали на ура.

А вы так и не поняли, что пока СССР и Германия бились, истекая кровью англосаксы спокойно и планомерно готовились. Копили силы, ресурсы, опыт. Время это кровь.. Кровь моих предков. До июня 44 длинный путь.
Кстати, на ура тоже нужно уметь.. В октябре 73-го, наступающая сирийская армия обладая огромным превосходством потеряв 1 (один)% убитыми и почти всю технику пустилась в драп до Дамаска.. Сорри за оффтоп

Отредактировано Механический кот (2019-06-18 17:08:48)

565

maik написал(а):

Вел. находилась в состояние войны с Германией. Она воевала с сентября 1939 г.

maik написал(а):

Этой фразой Вы и подтвердили, что они не воевали с Германией.

Так воевали или нет? ;)  Мое мнение , что британцы воевали. И не плохо.

566

Arkadiy написал(а):

Так воевали или нет?   Мое мнение , что британцы воевали. И не плохо.


Хоть вопрос и не ко мне. ИМХО - на суше воевали плохо. Упорно, но без огонька и выдумки. Без американцев, при подавляющем преимуществе не шмогли. Шедевральных операций стратегического значения нет. Тем не менее на тактическом уровне немцы их ставили выше американцев. Все таки - школа и традиции. А так одно оправдание - сверхчеловеки (по Гитлеру) против сверхчеловеков.
P.S. "В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев" Отто Кариус.

Отредактировано Механический кот (2019-06-18 17:32:15)

567

Arkadiy написал(а):

Так воевали или нет?

Знаем, что такое "Phoney War"?  ;)

Arkadiy написал(а):

Мое мнение , что британцы воевали. И не плохо.

Второстепенные участки фронта.

568

Arkadiy написал(а):

Я выкладывал на предыдущей странице , но мне не лень повторить. Сравните расход артиллерийских боеприпасов у нас и англосаксов на дивизию.https://fat-yankey.livejournal.com/1432 … igf8jhUue4

прочитал там вот эту фразу

в июне 1944 года расстояние до Эльбы было примерно одинаковым от "Омахи бич" и от Витебска. Вышли к Эльбе русские и американцы тоже примерно одновременно. То есть скорость продвижения они себе обеспечили одинаковую. Однако, американцы на этом пути расходовали по 15 тонн в день на 10,000 человек личного состава и теряли в среднем 3,8% войск в месяц убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести. Советские войска продвигаясь с той же скоростью расходовали (удельно) втрое меньше снарядов, но зато и теряли по 8,5% в месяц. Т.е. скорость обеспечивалась расходом живой силы.

т.е. и там и там было одинаковое сопротивление немцев?
Хочется так и сказать - врать то не надо.

569

Механический кот написал(а):

Это мне известно.. Вы хотели спросить - кто виноват? Виновата вековая отсталость Росси (царской и советской) Виновников можно обсуждать долго и не в этой ветке.. Страна сделала лишь один шаг от сохи до реактора. Ну какой пустяк, забахать десятки автомобильных, станкостроительных, радиотехнических, химических и т.д. заводов. Найти на них рабочих. А еще за пару десятков лет поднять образование до поголовного полного среднего..  Тогда, я вас уверяю, наша артиллерия в ту войну расходовала бы не меньше боеприпасов.

Совершенно верно. А если бы не было ленд-лизза то потери наших войск были бы гораздо больше.

А вы так и не поняли, что пока СССР и Германия бились, истекая кровью англосаксы спокойно и планомерно готовились. Копили силы, ресурсы, опыт. Время это кровь.. Кровь моих предков. До июня 44 длинный путь.
Кстати, на ура тоже нужно уметь.. В октябре 73-го, наступающая сирийская армия обладая огромным превосходством потеряв 1 (один)% убитыми и почти всю технику пустилась в драп до Дамаска.. Сорри за оффтоп

Великобритания вела войну с Германией с 39, с Италией с 40 и Японией с 41 года.  США воевали с 41 года с Японией , Германией и Италией.  Это были очень тяжелые войны уже в силу того что они велись за тысячи километров от метрополий.
Готовили ли англосаксы своих солдат  гораздо лучше чем мы? Да. В среднем рядовых готовили от полугода до полутора лет. Вопрос в другом , а почему они не должны были этого делать? Напомню , что СССР не вступил в войну на стороне Великобритании  и не был даже , как США в статусе "не воюещего союзника". Нет до июня 1941 года СССР вел совершенно дружественную политику в отношении Рейха и вступил в войну только подвергнувшись нападению. В такой ситуации  у СССР и англрсаксов конечно была общая цель в виде победы над странами Оси, но никакого чувства долга перед СССР у  англосаксов не было.

570

maik написал(а):

т.е. и там и там было одинаковое сопротивление немцев?
Хочется так и сказать - врать то не надо.

Во Франции ,Бельгии и Голландии немцы дрались хуже чем в Польше и Венгрии? Чем Ардены уступали по ожесточенности боев Балатону?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7