СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7

Сообщений 511 страница 540 из 819

1

Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу

511

zarathustra написал(а):

На воре и шапка  

а что там у нас в законодательстве по поводу обеления фашизма!??
Без комментариев, вся суть - на поверхности!

Троллинг-понятно

512

Svt89 написал(а):

Именно маленькая ложь сталиноидов как и их пративников в гигантскую ложь превращается.Каждый У нас свою лепту в начало войны,но поиск виновных в лице А и Ф + Польши с одной стороны,и  в лице Сталина с другой,снимает ответственность с фашистской Германии.

Т.е. Вы по середине? Ну, ну. Своей ложью льем на мельницу ВиФ плюс Польши

513

Svt89 написал(а):

Троллинг-понятно

Так он у Вас идет

514

maik написал(а):

Так он у Вас идет

Я объяснил свою линию.Она не либероидна и не сталиноидна.

515

Svt89 написал(а):

Я объяснил свою линию.Она не либероидна и не сталиноидна.

Ваша линия именно либероидная

516

maik написал(а):

Ваша линия именно либероидная

А ваша именно сталиноидна.

517

Svt89 написал(а):

А ваша именно сталиноидна.

твоя предательская, судя по тому, как ты предлагал альтернативу Московского договора. Прямо какой то мазохизм у Вас

518

maik написал(а):

твоя предательская, судя по тому, как ты предлагал альтернативу Московского договора. Прямо какой то мазохизм у Вас

Альтернатива ультиматум Польши я об этом говорил.

Отредактировано Svt89 (2019-02-11 21:41:08)

519

Svt89 написал(а):

Альтернатива ультиматум Польши я об этом говорил.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 21:41:08)

Вот это я и называю мазозизмом

520

maik написал(а):

Вот это я и называю мазозизмом

Как угодно называете Ваше право но факт с Гитлеризмом Сталин решил договориться ,аналогично Мюнхену две стороны хороши.

Отредактировано Svt89 (2019-02-11 22:08:15)

521

Вранье на вранье. Вот что значит эмоции. Ваша ненависть к Сталину приводит Вас к тому, что очевидные вещи не замечаете.

522

Дальше продолжайте заниматься мазозизмом

523

Svt89 написал(а):

Как угодно называете Ваше право но факт с Гитлеризмом Сталин решил договориться ,аналогично Мюнхену две стороны хороши.

В Мюнхене открыто сдали Чехию, в договоре о не нападении есть слова о сдаче Польши(или ещё кого)- нет и о чём у Вас гнилой базар. Скрытые протоколы(если они вообще были) к делу не пришьёшь так что о них молча сопите в трубочку.

524

танкист написал(а):

В Мюнхене открыто сдали Чехию, в договоре о не нападении есть слова о сдаче Польши(или ещё кого)- нет и о чём у Вас гнилой базар. Скрытые протоколы(если они вообще были) к делу не пришьёшь так что о них молча сопите в трубочку.

Есть действие -открытие второго фронта.

Отредактировано Svt89 (2019-02-11 22:54:34)

525

Svt89 написал(а):

Есть действия -открытие второго фронта.

немного немецкого

Тайны вокруг начала Второй Мировой войны

О неделях, предшествовавших началу Второй мировой войны, в высшей степени интересных с политической точки зрения, уже написано немало книг. Свои комментарии по тем насыщенным событиями дням с обеих сторон дали и разные политики и военные, в том числе Черчилль и Сталин. Но все эти высказывания и попытки исторически разъяснить и истолковать процессы того периода не способны высветить одну жуткую тайну.

В период с 10-го по 22 августа 1939 года в Москве находилась особая миссия Великобритании и Франции. Обе делегации под руководством английского адмирала Дракса и французского генерала Дюмека вели переговоры с маршалом Ворошиловым. Они зондировали, готов ли Советский Союз и насколько далеко зайти в совместных с этими странами действиях, чтобы запугать Гитлера. С их точки зрения в последние месяцы он откровенно преследует цель снова присоединить к рейху Данциг и создать так называемый польский коридор, ведущий по бывшим восточнопрусским землям к Балтийскому морю. Фактически с лета 1939 года в германской прессе и на радио была развязана безобразная пропагандистская кампания против Польши. Отношения между Германией и Польшей были крайне напряженными.

Так обстоят дела, когда Драке и Дюмек встречаются с Ворошиловым. При этом у последнего создается впечатление, что правительства союзнических стран пока еще твердо для себя не решили, вступят ли они в войну, если Германия нападет на Польшу. Хотя он докладывает [245] Сталину эти соображения, тот предпринимает следующие меры: 19 августа сообщает на политбюро свою точку зрения о необходимости заключения пакта с Германией; 22-го — отсылает делегацию англичан и французов; 23-го — заключает с Германией пакт о ненападении.

В более поздних публикациях Сталин объяснял это свое решение вопреки мнениям генералов так:

«Мы были абсолютно убеждены, что Германия, если заключим союзнический договор с Францией и Великобританией, будет вынуждена отступиться от Польши. Так можно было бы избежать войны и последующее развитие событий при таком положении вещей приняло бы для нас угрожающий характер. С другой стороны, Германия, если мы принимаем ее предложение пакта о ненападении, обязательно нападает на Польшу, и тогда вмешательство Франции и Англии в эту войну становится неизбежным. В этом случае мы с выгодой можем ждать, когда очередь дойдет до нас. Потому наше решение вполне определенное: мы должны принять германское предложение и отослать французско-английскую миссию под каким-либо благовидным предлогом. Я повторяю, в наших интересах, если вспыхнет война между рейхом и англо-французским блоком. Для нас весьма существенно, чтобы война тянулась как можно дольше, пока обе группировки не исчерпают себя».
Почему Сталин тогда смог так точно предвидеть действие и последствия заключения пакта о ненападении с Германией? Отчего он с уверенностью рассчитывал на то, что Гитлер после подписания этого соглашения нападет на Польшу, а Франция и Великобритания в ответ на это вступят в войну против Германии?

Удивительно, как хладнокровное и страшное решение Сталина совпало с моментом, когда Гитлер еще надеялся, что страны-союзники ответят на немецкое нападение на Польшу всеми возможными политическими и дипломатическими средствами, однако не объявлением войны. Действовал ли Сталин, руководствуясь своим политическим чутьем, или же советская секретная служба так хорошо информировала его о намерениях руководящих лиц в упоминаемых странах, что он был совершенно уверен, принимая столь выгодное для своей страны решение? [246]

Советская разведка, как установили органы абвера в ходе войны, уже тогда обладала чрезвычайно эффективной агентурной сетью в различных западноевропейских странах. Вполне возможно, она давала Сталину компетентные консультации по этому решающему вопросу. В том, что так могло и быть, говорит следующее.

Когда Риббентроп со своей делегацией 22-го и 23 августа 1939 года обсуждал в Москве процедуры пакта о ненападении, то после подписания договора их пригласили на небольшое торжество, во время которого был обмен тостами. Один из этих тостов Сталин почти ликующим голосом провозгласил сам: «Позвольте нам выпить за деловые качества господина Берии!» Берия — тогдашний шеф советской секретной службы. Этот тост Сталина не вписывается в протокол празднования по случаю подписания пакта о ненападении. Он мог соответственно означать как благодарность Берии, так и высокомерную насмешку в отношении немецкой делегации.

То решение Сталина представляется характерным для образа мыслей и позиции руководящих лиц в Советском Союзе. Глава государства, по его же собственным словам, знал наверняка, что от его решения зависит мир или мировая война. Он выбрал войну, так как она сулила выгоды для его страны.http://militera.lib.ru/research/reile/05.html

что Сталин не так сделал

526

leonard61 написал(а):

что Сталин не так сделал

Помог гитлеризму победить Польшу.

527

Svt89 написал(а):

Помог гитлеризму победить Польшу.

;) предал светлое эльфийское государство искренне пекущеесе о благе народов СССР  :D

528

Svt89 написал(а):

Помог гитлеризму победить Польшу.

Германия и так победила Польшу. А вот Франция и Вел. ее сдали.
Ну а Вы мазохист в политике.

529

Svt89 написал(а):

Есть действие -открытие второго фронта.

Ну Вы и скакун, значит за Сербов(другое государство и от наших границ не очень близко) мы в 14-ом должны были ввязаться полюбасу, а в 39-ом за своих граждан ставших гражданами чужого государства фактически путём военной агрессии, мы ввязываться не должны, где логика?

530

танкист написал(а):

значит за Сербов(другое государство и от наших границ не очень близко) мы в 14-ом должны были ввязаться полюбасу, а в 39-ом за своих граждан ставших гражданами чужого государства фактически путём военной агрессии, мы ввязываться не должны, где логика?

Логика есть только у мазохистов политиков. Им хорошо, когда государству плохо

531

maik написал(а):

Логика есть только у мазохистов политиков. Им хорошо, когда государству плохо

+ 100500

532

Svt89 написал(а):

Помог гитлеризму победить Польшу.

а вот соскок не засчитан - так что там у нас с превентивной войной Польши против Германии в 1933 году? кто ясновельможному панству помешал?

533

Дудуков написал(а):

с превентивной войной Польши против Германии в 1933 году

Тема то очень интересная и мало исследованная. И я так думаю, что на события 1939 г. повлияло именно это. Поляки не верили, что немцы, которые, по их мнению струсили, будут что то предпринимать.
И что же сказал тогда Пилсудский по поводу немцев?

534

maik написал(а):

А пока факт следующий. Поляки спровоцировали войну (хотя до этого дружили с Гитлером), понадеявшись на помощь ВиФ. Они не пришли к ним. Не подружились с СССР перед будущей войной.
Так что факт - поляки виноваты в том, что началась ВМВ

Ну, так уж прямо поляки войну не начинали. Все-таки не поляки, а немцы требовали по территории уступок, не поляки, а немцы вторглись. Но свою лепту в это развязывание предыдущей политикой и действиями точно внесли.

535

Дудуков написал(а):

а вот соскок не засчитан - так что там у нас с превентивной войной Польши против Германии в 1933 году? кто ясновельможному панству помешал?

Польша напала на Германию?

536

Svt89 написал(а):

Польша напала на Германию?

так почему не напала в 1933 году, если были такие планы и был повод? если преимущество в вооружённых силах и мобрезерве (обученном - точно) было за поляками?
и всё - и нет Адольфа

537

DPD написал(а):

Ну, так уж прямо поляки войну не начинали. Все-таки не поляки, а немцы требовали по территории уступок, не поляки, а немцы вторглись. Но свою лепту в это развязывание предыдущей политикой и действиями точно внесли.

Там спор был по Данцингу. Но он и не был польский

538

maik написал(а):

Там спор был по Данцингу. Но он и не был польский

да - это ж надо было родить "вольный город"! на который при этом претендуют минимум 2 державы
почему-то не получается ссылку привести, но в сети можно найти - Д.В. Офицеров "Польско-германское сближение в 1933 году и вопрос превентивной войны"

539

Читал я эту статью. Есть она в формате PDF

540

За время после объявления Данцига вольным городом, 10 января 1920 года, Польша и Данциг более 50 раз обращались к Верховному комиссару Лиги Наций в Данциге и Совету Лиги Наций для разрешения спорных вопросов.
Для существования и функционирования вольного города Данцига самым опасным было нарушение польскими ведомствами экономических прав, закрепленных за вольным городом по договору. Эти вмешательства, имевшие главной целью выведение из-под контроля Данцига как можно больше торговых связей и снижение его доходов, угрожали существованию неудачно созданного версальскими миротворцами государственного образования «вольный город Данциг».
То, что его жители, на 90 процентов немцы, будут всеми силами противиться польским властям, было неудивительно. Для того времени и противостояния между Польшей и Данцигом показательна фраза, которую польский министр иностранных дел Залесски в сентябре 1930 года обронил президенту данцигского сената: «Данцигский вопрос может разрешить лишь польский армейский корпус». Подобное высказывание польского министра, лица официального, со всей очевидностью показывает, насколько была взрывоопасной ситуация.
Польской республике по Версальскому мирному договору и по Варшавскому соглашению от 24 октября 1921 года предоставлялись решающие права в Данцигской области. На основании этих договоров Польша получала уже внешнее представительство и в управлении железнодорожной сети вольного города. Кроме того, Польша имела особые привилегии в гавани Данцига, и в канун нового 1922 года предстояла интеграция области вольного города в польскую таможенную зону.
Но всего этого Польше было мало. Уже в 1920 году она выдвинула притязания на пять деревень на правом берегу Вислы и гавань Курцербрак. Цель этих претензий такова: область вольного города Данцига, которая на западе отделялась от рейха переданной Польше областью Западной Пруссии, на востоке также должна запираться Восточной Пруссией. По решению проведенной Советом Лиги Наций конференции послов Антанты от 12 августа 1920 года поначалу Польше были также обещаны пять деревень и Курцербрак.

и далее много интересного о Польше и Данцинге Ссылка
:idea:

После этого поднялась буря возмущения, и не только в Данциге, но прежде всего и в Германии. Прусский госсовет в марте 1921 года рассмотрел дело и торжественно заявил протест против отторжения висленских деревень. Само собой разумеется, особенно высоко волна возмущения взметнулась в Восточной Пруссии. Ведь перенесением польской границы на восточный берег Вислы провинция Восточная Пруссия отрезалась от прямого выхода на Вислу, и Данциг оказывался в изоляции.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7