СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7

Сообщений 391 страница 420 из 794

1

Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу

391

Svt89 написал(а):

Сталинград2 переломивший ход ВМВ или 450 тысяч это мало?


Не воевали поляки с РККА в 1939.

Где их танковые удары? Где противотанковые рубежи, которые РККА прорывает? Где удары польской авиации?
Одни западенцы с хлебом-солью для новой власти.
Это и печально.

392

_77_ написал(а):

Не воевали поляки с РККА в 1939.

Где их танковые удары? Где противотанковые рубежи, которые РККА прорывает? Где удары польской авиации?
Одни западенцы с хлебом-солью для новой власти.
Это и печально.

Здрасьте, а откуда взялось 464 тыс поляк что против 👎 Германии воевали. А тот миллион что за немцев в какую статью впишешь ? Типа за немцев

393

Svt89 написал(а):

Разница большая,в первом случсе страна не сопротивлялась и ее территория без боев отходила к врагу во втором был открыт второй фронт.

Т.е., убить несопротивляющегося человека - значительно лучше и демократичнее, чем того, кто сопротивляется ? :)

394

Я одного не понимаю, с чего бы мы стали жалеть Поляк of, они же воевали на стороне Германии с 1939 г. то есть был верным Союза Германии их недоразумение длилось три недели после чего все стало хорошо и нам было объявлено война и с нами велась война

395

_77_ написал(а):

Не воевали поляки с РККА в 1939.

Где их танковые удары? Где противотанковые рубежи, которые РККА прорывает? Где удары польской авиации?
Одни западенцы с хлебом-солью для новой власти.
Это и печально.

Войну объявили , но не воевали, и эта мразь типа АК  до 49 года ползала в 🌳. Ты врешь а сам веришь, хоть сколько платят? За враньё?

396

Lexus
Я не вру.
Потрудитесь вести себя корректнее.

А воевать с РККА поляки в 1939 году не стали. Вот в составе армии крайовой пакостили.

397

Lexus написал(а):

Войну объявили , но не воевали, и эта мразь типа АК  до 49 года ползала в 🌳. Ты врешь а сам веришь, хоть сколько платят? За враньё?

А где вранье то?
Войну поляки объявили когда и в связи с чем?
Так что не туда Вы смотрите.
И действительно, поляки с КА не воевали в 1939 г.

398

наверное сюда

Поляк выиграл иск к авторам скандального фильма о «наивных» немцах на войне
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/12/28/ … h-na-voyne

399

А Польша,Финляндия  и Прибалтика это кто в той ситуации?

400

Svt89 написал(а):

А Польша,Финляндия  и Прибалтика это кто в той ситуации?

Да уж, клиника.

401

maik написал(а):

Да уж, клиника.

Точно,может у  Вас ?Расскажите про супер сильную Румынию которая  разгромила хоть одну армию советской России времён ГВ?

402

Svt89 написал(а):

Расскажите про супер сильную Румынию которая  разгромила хоть одну армию советской России времён ГВ?

Так Бессарабию отжала или нет?
И если Румыния зависима, то от кого?

403

maik написал(а):

Так Бессарабию отжала или нет?
И если Румыния зависима, то от кого?

Хороший термин был государства-лимитрофы.Его сейчас ы ввести,хотя в навязываемую эпоху глобализации....И да Россия теперь тоже очень похожа на лимитроф .Если шире брать конечно.

Отредактировано Svt89 (2018-12-30 20:04:17)

404

Svt89 написал(а):

государства-лимитрофы

Только вот Румыния ну никак не вписывается в этот термин

Svt89 написал(а):

Хороший термин был государства-лимитрофы.Его сейчас ы ввести,хотя в навязываемую эпоху глобализации....И да Россия теперь тоже очень похожа на лимитроф .Если шире брать конечно.

Браво. Хорошо ушли от вопроса

405

Lexus написал(а):

Я одного не понимаю, с чего бы мы стали жалеть Поляк of, они же воевали на стороне Германии с 1939 г. то есть был верным Союза Германии их недоразумение длилось три недели после чего все стало хорошо и нам было объявлено война и с нами велась война

Когда была объявлена война?

406

_77_ написал(а):

Lexus
Я не вру.
Потрудитесь вести себя корректнее.

А воевать с РККА поляки в 1939 году не стали. Вот в составе армии крайовой пакостили.

Войну объявили солдат убивали танки жгли омиллион за немцев воевал треть погибла дошли до Москвы и не воевали, а АК и есть Польша, ты уже не замечаешь вранья. Не ври! И когда у нас мир с Польшей настал? А ? И в 20 не воевали и с наполеоном не приходили и наших раненых живьём не закапывали !!!! В Москву не приходили  в17 веке...  . Ну ты врунишка или врун?  Как же вы натовцы надоели!!!!!!!!!

407

maik написал(а):

Браво. Хорошо ушли от вопроса

Неизвестно  кто,и как ушел от вопроса, на момент конца 30-х  Румыния могла ли вести самостоятельную политику?

Отредактировано Svt89 (2019-01-06 19:49:00)

408

Svt89 написал(а):

Неизвестно  кто,и как ушел от вопроса, на момент конца 30-х  Румыния могла ли вести самостоятельную политику?

могла, да ещё как - называлось это "игрой на двух столах"

409

Svt89 написал(а):

А Польша,Финляндия  и Прибалтика это кто в той ситуации?

В декабре 39 поляки прибыли в Финляндию ( люблю 😍 эту водку), а в 39 литовцы отбили Вмльно у Поляков.... че непонятного ! Бунт лимитрофов!

410

Svt89 написал(а):

Неизвестно  кто,и как ушел от вопроса, на момент конца 30-х  Румыния могла ли вести самостоятельную политику?

Отредактировано Svt89 (Сегодня 19:49:00)

Могла то могла, да 👍 кто ж им позволит.... они могли в 40 году не убегать трусливо как хохлы а объявить войну СССР для отстаивания ранее украденного у России. Тут есть любитель поляков, он все не хочет озвучить, что поляки землю у России украли.... его все корежит, что Сталин забрал наше у воров....

411

Дудуков написал(а):

могла, да ещё как - называлось это "игрой на двух столах"

Это самостоятельная политика?

412

Svt89 написал(а):

Неизвестно  кто,и как ушел от вопроса, на момент конца 30-х  Румыния могла ли вести самостоятельную политику?

Задавать вопрос на вопрос - это и есть уход.

413

Svt89 написал(а):

Это самостоятельная политика?

конечно! более того - вполне работавшая и успешная политика, пока Францию не разгромили
http://biofile.ru/his/32714.html

414

maik написал(а):

А где вранье то?
Войну поляки объявили когда и в связи с чем?
Так что не туда Вы смотрите.
И действительно, поляки с КА не воевали в 1939 г.

А откуда потери? Сами убивали своих? Или все же поляки стреляли в русских и в сентябре и позже? А юридически сталин молодец 👏 вступил в войну  после эвакуации правительства. В чем я не прав? В том что не поддерживаю карму о 🍷 виновности России бедах Польши? В том что не хочу замалчивать участие лимитрофов Прибалтики в демонтаже недогосударства Польша? Т. Е русским нельзя а другим можно? Браво Майк не ожидал, что тебя разведут.... эти засланцы!? Тогда к тебе вопрос, как юридически  жмуды оформили вторжение-может они развязали руки?

Отредактировано Lexus (2019-01-08 15:23:50)

415

Svt89 написал(а):

Сколько соединений она могла выставить ?Нечем нападать ей было

поскольку товарищ Сталин с товарищем Шапошниковым за интернет не платили, то подобно нам с вами подсмотреть истинный состав Квантунской Армии в Википедии не могли. А посему руководствовались данными разведки. Например, в августе 1940 года советский Генштаб давал такую оценку сил и возможностей противника на Дальнем Востоке: "Япония, ведущая сейчас войну с Китаем, мобилизовала почти всю свою армию, развернув 49 пехотных дивизий, 4 кавалерийских бригады, 2 мотомехбригады, до 1570 танков и 3420 самолетов.
При нападении на СССР Япония большую часть своих сил направит в Северную Маньчжурию, оставив в Китае для оккупации захваченных областей около 10 пехотных дивизий, 1 – 2 кавалерийские бригад и часть смешанных бригад.
Таким образом, в Северной Маньчжурии и Корее, а также в экспедициях на Сахалин и Камчатку можно ожидать до 39 пехотных дивизий, до 2500 самолетов, до 1200 танков и до 4000 орудий. Армия Маньчжоу-Го в расчет не принимается, как имеющая второстепенное значение...
Можно предполагать, что к концу первого месяца сосредоточения японцы будут иметь против СССР и МНР полностью сосредоточенными 25 – 26 пехотных дивизий, при этом основная масса сухопутных войск, большая часть авиации и танков в первый период войны, а морской флот и морская авиация на всем протяжении войны будут сосредоточены против Приморья. Это подтверждается наличием против Приморья, уже в настоящее время, 4-х японских армейских управлений, семи пехотных дивизий и интенсивными работами по подготовке театра на этом направлении.
Одновременно против наших восточных берегов и портов будут направлены действия сильного морского флота Японии
".
Всё это заставляло советское руководство держать на Дальнем Востоке огромную массу войск. Приведу сравнение общей численности войск РККА в составе Действующей армии на советско-германском фронте и суммарную численность войск Забайкальского и Дальневосточного фронтов на основе постановлений ГКО о распределении продовольственных и фуражных пайков.
Сентябрь 1941 года (данные - до Киевского котла) ДА - 3974 тыс. человек, ДВ - 831 тыс. чел. или 20,95% от численности Действующей армии;
Октябрь 1941 года (до Вяземского котла) ДА - 3465 тыс. человек, ДВ - 1070 тыс. человек или 30,88% от численности Действующей армии;
Январь 1942 года (после Перл-Харбор, ага) ДА - 4300 тыс. человек и 831,3 тыс. лошадей, ДВ - 1064 тыс. человек и 139,4 тыс. лошадей или 24,7% и 16,8% от численности Действующей Армии;
Февраль 1942 года ДА - 4746 тыс. человек и 911 тыс. лошадей, ДВ - 1090,5 тыс. человек и 158,6 тыс. лошадей или 22,97% и 17,4% от Действующей Армии;
Март 1942 года ДА - 4658,7 тыс. человек и 754,8 тыс. лошадей, ДВ - 1146,5 тыс. человек и 129,8 тыс. лошадей или 24,6% и 17,2% от Действующей Армии;
Апрель 1942 года ДА - 5024,6 тыс. человек и 731,6 тыс. лошадей, ДВ - 1151 тыс. человек и 118,6 тыс. лошадей или 22,9% и 16,2% от Действующей Армии;
Май 1942 года - 5449,9 тыс. человек и 672 тыс. лошадей, ДВ - 1187,3 тыс. человек и 120 тыс. лошадей или 21,8% и 17,86% от Действующей Армии

416

таганрожец написал(а):

поскольку товарищ Сталин с товарищем Шапошниковым за интернет не платили, то подобно нам с вами подсмотреть истинный состав Квантунской Армии в Википедии не могли. А посему руководствовались данными разведки. Например, в августе 1940 года советский Генштаб давал такую оценку сил и возможностей противника на Дальнем Востоке: "Япония, ведущая сейчас войну с Китаем, мобилизовала почти всю свою армию, развернув 49 пехотных дивизий, 4 кавалерийских бригады, 2 мотомехбригады, до 1570 танков и 3420 самолетов.
При нападении на СССР Япония большую часть своих сил направит в Северную Маньчжурию, оставив в Китае для оккупации захваченных областей около 10 пехотных дивизий, 1 – 2 кавалерийские бригад и часть смешанных бригад.
Таким образом, в Северной Маньчжурии и Корее, а также в экспедициях на Сахалин и Камчатку можно ожидать до 39 пехотных дивизий, до 2500 самолетов, до 1200 танков и до 4000 орудий. Армия Маньчжоу-Го в расчет не принимается, как имеющая второстепенное значение...
Можно предполагать, что к концу первого месяца сосредоточения японцы будут иметь против СССР и МНР полностью сосредоточенными 25 – 26 пехотных дивизий, при этом основная масса сухопутных войск, большая часть авиации и танков в первый период войны, а морской флот и морская авиация на всем протяжении войны будут сосредоточены против Приморья. Это подтверждается наличием против Приморья, уже в настоящее время, 4-х японских армейских управлений, семи пехотных дивизий и интенсивными работами по подготовке театра на этом направлении.
Одновременно против наших восточных берегов и портов будут направлены действия сильного морского флота Японии".
Всё это заставляло советское руководство держать на Дальнем Востоке огромную массу войск. Приведу сравнение общей численности войск РККА в составе Действующей армии на советско-германском фронте и суммарную численность войск Забайкальского и Дальневосточного фронтов на основе постановлений ГКО о распределении продовольственных и фуражных пайков.
Сентябрь 1941 года (данные - до Киевского котла) ДА - 3974 тыс. человек, ДВ - 831 тыс. чел. или 20,95% от численности Действующей армии;
Октябрь 1941 года (до Вяземского котла) ДА - 3465 тыс. человек, ДВ - 1070 тыс. человек или 30,88% от численности Действующей армии;
Январь 1942 года (после Перл-Харбор, ага) ДА - 4300 тыс. человек и 831,3 тыс. лошадей, ДВ - 1064 тыс. человек и 139,4 тыс. лошадей или 24,7% и 16,8% от численности Действующей Армии;
Февраль 1942 года ДА - 4746 тыс. человек и 911 тыс. лошадей, ДВ - 1090,5 тыс. человек и 158,6 тыс. лошадей или 22,97% и 17,4% от Действующей Армии;
Март 1942 года ДА - 4658,7 тыс. человек и 754,8 тыс. лошадей, ДВ - 1146,5 тыс. человек и 129,8 тыс. лошадей или 24,6% и 17,2% от Действующей Армии;
Апрель 1942 года ДА - 5024,6 тыс. человек и 731,6 тыс. лошадей, ДВ - 1151 тыс. человек и 118,6 тыс. лошадей или 22,9% и 16,2% от Действующей Армии;
Май 1942 года - 5449,9 тыс. человек и 672 тыс. лошадей, ДВ - 1187,3 тыс. человек и 120 тыс. лошадей или 21,8% и 17,86% от Действующей Армии

Ндаа Шапашников как с Финляндией  чего-то покурил.

417

Svt89 написал(а):

Ндаа Шапашников как с Финляндией  чего-то покурил.

расскажите это авторам официальной японской "Официальная история войны в Великой Восточной Азии"

японские планы на 1941-1943 годы против СССР

Раскрывая события лета и осени 1941 года, авторы выдвигают такую концепцию, оправдывающую нападение Японии на США и Англию: Квантунская армия, дескать, готовилась к нанесению удара против СССР, однако администрация Рузвельта объявила эмбарго на ввоз нефтепродуктов в страну и тем самым помешала осуществлению нападения летом – осенью 1941 года, как это было предусмотрено планом «Кантокуэн». Японии пришлось нанести удар на юг. Авторы 20-го тома подробно рассказывают о намерениях японской армии в отношении СССР, замысел которой в тот период состоял в том, чтобы внезапным ударом военно-воздушных сил уничтожить советские авиационные базы на Дальнем Востоке и, завоевав господство в воздухе, нанести главный удар в районе Приморья, выйти в тыл Владивостоку, а затем во взаимодействии с флотом захватить его. В последующем намечалось овладеть Хабаровском, Благовещенском и другими городами и районами Дальнего Востока. В это время специальные группировки армии и флота должны были захватить Северный Сахалин и Камчатку. Японская ставка внимательно наблюдала за ходом германо-советской войны, готовя Квантунскую армию к удару на север. Однако ожидаемого разгрома Красной Армии на советско-германском фронте не произошло. Поэтому нападение на СССР было перенесено на 1942 год.

Авторы 35-го тома отмечают, что японское командование , обеспокоенное поражением германских войск под Москвой, обсуждало вопрос о вступлении в войну против Советского Союза. 22 января 1942 года во время доклада начальника генерального штаба армии генерала Сугияма императору Хирохото, являвшемуся верховным главнокомандующим, тот проявил сильное беспокойство по поводу положения вермахта. «Не пора ли нам провести операцию против СССР?» - спрашивал император. Генерал Сугияма ответил, что по его мнению, «в настоящее время, до лета, нецелесообразно проводить наступательную операцию на севере».

В 59-м и 73-м томах «Официальной истории» показана работа ставки по подготовке войск к нападению на СССР в 1942 году: переброска в Мньчжурию танковых, артеллирийских и инженерных частей, формирование в июле (впервые в японской военной истории) 1-й танковой армии, которая вошла в состав Квантунской армии. Долгое время японские историки замалчивали создание танковой армии в Маньчжурии, так как это явно свидетельствовало о подготовке к нападению на СССР. Сейчас положение изменилось.

На основании приказов по сухопутным войскам № 43 от 27 июня 1942 года и № 655 от 4 июля 1942 года Квантунская группировка войск была реорганизована в с целью её усиления: созданы 1-й и 2-й фронты (группы армий); в августе 1942 года 1-я танковая армия получила третью танковую дивизию.

К середине июля генеральный штаб подготовил план под кодированным наименованием «Операция № 51», предусматривавший сосредоточение войск и проведение наступления против советской Дальневосточной армии. 14 июля этот план был утверждён военным министром (он же премьер-министр) генералом Тодзио.

Замысел «Операции № 51» состоял в том, чтобы добившись господства в воздухе, силами 1-го фронта (три полевые армии) прорвать линию обороны советских войск на восточном направлении – южнее и севернее озера Ханка и захватить Приморье. Одновременно силами 2-го фронта (две полевые армии) форсировать Амур, прорвать линию обороны советских войск на северном направлении – западнее и восточнее Благовещенска и, овладев железной дорогой на участке Свободный – Завитинск, не допустить подкрепления с запада. Осуществить операцию в течение двух месяцев.

Ранее в японских исторических трудах, близких к официальным, трудно было найти столь красноречивые подтверждения подготовки японских войск к нападению на СССР.

В томе, посвящённом Квантунской армии, авторы подробно рассказывают о концентрации её сил, характере и направленности учений частей и соединений. Всего весной и летом 1942 года прошло 16 учений, на которых отрабатывались вопросы, связанные с конкретными задачами проведения наступательной операции против советских войск на Дальнем Востоке. В то время когда наступательные операции на юге подходили к концу, ставка составила «Замысел стратегического руководства войной», который был утверждён императором 19 марта 1942 года. В нём, в частности, указывалось:

«…5. Об усилении подготовки к войне против Советского Союза.

Внимательно следить за ходом германо-советской войны и положением США. Усилить приготовления к войне с СССР для решения в благоприятный момент северной проблемы». Это свидетельствовало о том, что японское военно-политическое руководство продолжало придерживаться программы, принятой императорской конференцией 2 июля 1941 года, в которой было определено: «Если германо-советская война будет развиваться в направлении, благоприятном для империи, она, прибегнув к вооружённой силе, разрешит северную проблему».

В 102-томной истории опубликован и ряд документов, позволяющих сделать выводы о характере взаимоотношений между тремя державами блока. Характеризуя обсуждение ставкой вопроса о вступлении в войну против СССР, авторы свидетельствуют, что руководители Германии и Италии весной и летом 1942 года неоднократно предлагали Японии напасть на Советский Союз и предпринять наступление на Индию, принять участие в совместных операциях в Западной Африке. Однако ставка выжидала.

20 июля 1942 года японский посол в Берлине генерал-лейтенант Осима направил начальнику генерального штаба армии генералу Сугияма телеграмму № 881, в которой сообщил о просьбе Германии начать войну против СССР. На следующий день в Токио была получена телеграмма от Муссолини, где указывалось на необходимость отправки японских сил в Индийский океан. 21 июля начальник генерального штаба доложил императору о телеграммах из Германии и Италии. Между ними состоялась следующая беседа:

Сугияма: Военная обстановка на германо-советском фронте должна теперь измениться. Германия в настоящее время направляет свои усилия на Кавказ. Что касается СССР, то он, в худшем для него случае, будет оказывать сопротивление в Сибири. В этом случае мы атакуем Советский Союз с востока.

Император: Какого курса, по-вашему мнению, следовало бы придерживаться в будущем?

Сугияма: Прежний курс оправдал себя.

Император: Какова ваша позиция относительно требования Италии предпринять наступательные боевые действия в Индийском океане?

Сугияма: Флот имеет планы усиления боевых действий в районе Индийского океана. Что касается сухопутных войск, то мы изучаем вопросы подготовки к войне против СССР и подготовку наступления на Индию и Китай.

Император: Хорошо. Продолжайте изучать эти вопросы».

Японские авторы отмечают, что в 1942 году у руководящих военных деятелей были различные оценки происходящих событий. Ряд из них пришёл к выводу, что Германии не удастся добиться решающих успехов в войне с Советским Союзом. Посол Японии в Москве генерал-лейтенант Татэкава 12 мая представил в Токио доклад, в котором сделал следующий вывод: «Война вступила в затяжную стадию. В настоящее время атаковать север не рекомендую. Пусть идёт война на истощение СССР и Германии. В это время Японии выгодно завершить дела на юге». Аналогичную оценку событий дал начальник 1-го отдела оперативного управления генерального штаба генерал-майор Танака 20 июля: «В настоящее время, - сделал он запись, - необходимо решить вопрос о принципах руководства войной в целом. Видимо, в 1942 – 1943 годах целесообразно будет избегать решающих сражений, вести затяжную войну. Операцию против Советского Союза в настоящее время проводить нецелесообразно».

Авторы «Официальной истории» свидетельствуют, что на 1943 год в основном оставался в силе план «Операция № 51».

Императорская ставка располагала данными о предстоящем наступлении вермахта под Курском. В июне, когда подготовка германских войск к наступлению велась полным ходом, военные круги Японии стали склоняться к нанесению удара на север. В стране развернулась кампания по моральной подготовке населения Японии к войне с Советским Союзом. Пресса стала публиковать статьи о нарушениях советскими самолётами японского воздушного пространства, о препятствиях, чинимых советскими властями японскому рыболовству.

9 июня 1943 года начальник генштаба генерал Сугияма в докладе императору заявил, что «положение Германии может резко измениться к лучшему нападением Японии на СССР». Это означало, что генштаб армии склоняется к началу агрессии против Советского Союза. Теперь от способности Красной Армии отразить мощный удар гитлеровцев зависело решение Токио о начале наступления на север. В ставке проходили совещания, посвящённые подготовке к вторжению. Решался вопрос о срочном усилении авиации Квантунской армии.

Поражение фашистского вермахта в Курской битве было очередным холодным душем для японской военщины. Наступательные планы против СССР осуществить не удалось. В 1943 году японские вооружённые силы на Тихом океане перешли к стратегической обороне.

418

Дудуков написал(а):

расскажите это авторам официальной японской "Официальная история войны в Великой Восточной Азии"

Точно так готовились что на Халхин-голе войскам помочь не могли своим,не кем было.Итак сколько Соединений на 1 сентября 1939 го года было в Квантунской армии?

Отредактировано Svt89 (2019-01-24 06:43:57)

419

Svt89 написал(а):

Ндаа Шапашников как с Финляндией  чего-то покурил.

Не Шапошников а Мерецков

420

Svt89 написал(а):

Точно так готовились что на Халхин-голе войскам помочь не могли своим,не кем было.Итак сколько Соединений на 1 сентября 1939 го года было в Квантунской армии?

А сколько СССР могло противопоставить?
И каков флот был у Японии?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7