Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7
Сообщений 361 страница 390 из 942
Поделиться3612019-02-12 19:00:54
Читал я эту статью. Есть она в формате PDF
Поделиться3622019-02-12 19:02:28
За время после объявления Данцига вольным городом, 10 января 1920 года, Польша и Данциг более 50 раз обращались к Верховному комиссару Лиги Наций в Данциге и Совету Лиги Наций для разрешения спорных вопросов.
Для существования и функционирования вольного города Данцига самым опасным было нарушение польскими ведомствами экономических прав, закрепленных за вольным городом по договору. Эти вмешательства, имевшие главной целью выведение из-под контроля Данцига как можно больше торговых связей и снижение его доходов, угрожали существованию неудачно созданного версальскими миротворцами государственного образования «вольный город Данциг».
То, что его жители, на 90 процентов немцы, будут всеми силами противиться польским властям, было неудивительно. Для того времени и противостояния между Польшей и Данцигом показательна фраза, которую польский министр иностранных дел Залесски в сентябре 1930 года обронил президенту данцигского сената: «Данцигский вопрос может разрешить лишь польский армейский корпус». Подобное высказывание польского министра, лица официального, со всей очевидностью показывает, насколько была взрывоопасной ситуация.
Польской республике по Версальскому мирному договору и по Варшавскому соглашению от 24 октября 1921 года предоставлялись решающие права в Данцигской области. На основании этих договоров Польша получала уже внешнее представительство и в управлении железнодорожной сети вольного города. Кроме того, Польша имела особые привилегии в гавани Данцига, и в канун нового 1922 года предстояла интеграция области вольного города в польскую таможенную зону.
Но всего этого Польше было мало. Уже в 1920 году она выдвинула притязания на пять деревень на правом берегу Вислы и гавань Курцербрак. Цель этих претензий такова: область вольного города Данцига, которая на западе отделялась от рейха переданной Польше областью Западной Пруссии, на востоке также должна запираться Восточной Пруссией. По решению проведенной Советом Лиги Наций конференции послов Антанты от 12 августа 1920 года поначалу Польше были также обещаны пять деревень и Курцербрак.
и далее много интересного о Польше и Данцинге Ссылка
После этого поднялась буря возмущения, и не только в Данциге, но прежде всего и в Германии. Прусский госсовет в марте 1921 года рассмотрел дело и торжественно заявил протест против отторжения висленских деревень. Само собой разумеется, особенно высоко волна возмущения взметнулась в Восточной Пруссии. Ведь перенесением польской границы на восточный берег Вислы провинция Восточная Пруссия отрезалась от прямого выхода на Вислу, и Данциг оказывался в изоляции.
Поделиться3632019-02-17 13:55:44
Svt89
У Вас болезнь что ли? Все про Польшу и про Польшу!!!! Я ж Вас предупреждал
Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу
И не перестаем.
И теперь про Польшу пишем здесь
Cоветско-польское противостояние
А Вас Svt89 предупреждаю. Если про Польшу напишем в другой теме - накажу.
Поделиться3642019-02-18 20:00:31
А ваша именно сталиноидна.
Тут ты не прав. Майк не сталиноид. Он считает его 🔑 ключевой фигурой, но вины особой не видит.... у него прививка от предателей на американские деньги 💰 троллищих наше время. Я же считаю сталина 🍷 виновным в кадровом хаосе!!!! И не считаю освобождение русских земель от оккупации преступлением.
Поделиться3652019-02-18 20:18:44
Ясно не любишь Сталина-пиндос это мы проходили.
Ну почему же сразу пиндос? Может просто предатель Родины?
Поделиться3662019-02-19 14:25:01
Ясно не любишь Сталина-пиндос это мы проходили.
ну отчего же "пиндос"? вот, например, испанцы:
http://www.aif.ru/politics/world/ispanc … ov_gitlera
Поделиться3672019-02-19 19:05:40
. Я
Ну почему же сразу пиндос? Может просто предатель Родины?
Не люблю сталина за кадровую политику но считаю его более успешным чем нынешний. Я ненавижу за то что сажали незаслуженно как сейчас.... за 🐞 и хаос в военном деле , за хаос в промышленностей и науке... вообще за хаос. Хуже которого нет даже у ВВП.... Пример - базука появилась в 42 а японская промышленность за год, наша за 10 с 37 по 47 и я этому уроду должен петь диферамьбы , а 50 тыс никчёмных 3 дм..... Вообще где гениальность?
Отредактировано Lexus (2019-02-22 17:38:19)
Поделиться3682019-02-23 15:39:40
https://istorex.ru/page/marinchenko_aa_ … h_deystviy
Незадолго до начала вторжения, в мае 1941 г., Верховное командование вермахта (ОКВ) в одном из своих документов вновь констатировало, что состояние вооруженных сил СССР «существенно не улучшилось, нет хорошего руководства» [Kriegstagebuch… 1965: 393]. Не в последнюю очередь подобные оценки были следствием веры нацистов в расовое превосходство Третьего рейха над Советским Союзом, который воспринимался ими как непрочное государство с преимущественно славянским населением, значительной прослойкой «азиатов» («монголов»), находящихся под властью евреев [Alexiev, 1982: 3–5]. По мнению историка Р. Эванса, Гитлер полагал, что «если даже превосходящие Россию в расовом отношении западноевропейские державы ничего не стоило сокрушить, что, в таком случае, говорить о славянах?» [Эванс, 2011: 181]. Примечательно также то обстоятельство, что даже такой компетентный военный, как начальник Генерального штаба сухопутных сил (ОКХ) Ф. Гальдер, в своих записях использовал аргумент, что, мол, «русский человек — неполноценен», предрекая закономерную победу Германии[11]. В результате был практически полностью проигнорирован опыт весьма успешных операций Красной армии у реки ХалхинГол против имеющей боевой опыт Квантунской армии Японии. Довольно высокая оценка качественных характеристик советских войск, данная командующим 1й танковой группой Э. фон Клейстом, подчиненным соединениям которого предстояло возглавить наступление группы армий «Юг» на территории Украины летом 1941 г., и вовсе не была услышана[12].
Важно отметить ту особенность, что в приведенных приказах, и в том числе на уровне документации отдельных соединений группы армий «Юг», доминирующей являлась идейная мотивация антибольшевистского характера с изрядной долей расового антисемитизма и негативным образом всего «азиатского». Тем временем в идеологической обработке солдат вермахта и войск СС наибольшее распространение получили именно антиславянские и антирусские мотивы. Еще до издания известной брошюры Г. Гиммлера «Недочеловек» («Der Untermensch») [Der Untermensch, 1942], начиная с первых дней войны на Восточном фронте, это понятие стало одним из ключевых в разжигании ненависти и презрения к солдатам Красной армии, причисленных к представителям так называемой «низшей расы» [Beutestücke, 2003: 9, 10, 17, 18, 30, 38, 93, 95]. Буквально накануне вторжения по инициативе ОКВ в войска поступила специальная инструкция под названием «Предупреждение о коварных советских методах ведения войны», с провокационной целью еще глубже идеологизировать войну против РККА в нацистском духе [Хартман, 2009: 228]. Около 800 тыс. листовок с соответствующим содержанием были распространены в каждой роте утром 20 июня 1941 г. [Басистов, 1999: 88].
Анализ солдатских показаний также подтверждает тот факт, что в пропаганде, обращенной на вермахт, доминирующими были антиславянские мотивы. Если до войны солдатам активно внушалась мысль о том, что «евреи — это величайшее несчастье для Германии», то после нападения на Советский Союз «началась травля славянских народов». Велась пропаганда через радио, прессу, кино, «в докладах говорили, что славянские народы размножаются, как вредные насекомые, и они являются большой опасностью для Германии»[27]. Решение этой проблемы было найдено в весьма простой формуле: «Нужно уничтожить как можно больше славян». По словам одного из начальников рабочей команды военнопленных, он выполнял приказы по уничтожению безоружного противника «без всякого угрызения совести и даже в тех случаях, когда… безболезненно для себя мог бы их не выполнить или выполнить частично», по той причине, что «разделял взгляды пропаганды на славянские народы»[28]. По признанию другого немецкого военнослужащего, все его сослуживцы, включая и его самого, были уверены в том, что «война закончится в 2–3 месяца, т[ак] к[ак] Россия очень богатая, но отсталая в военном отношении страна», а «русские это низшая раса»[29]. Насколько глубоко нацистская пропаганда проникла в сознание и подсознание не только рядовых солдат, но и офицерского корпуса, говорит хотя бы тот факт, что даже в издании ОКВ, посвященном обзору военных кампаний вермахта в 1941 г., нашлось место для пропагандистских фотографий и карикатур на «расово неполноценных» большевистских пленных [Die Wermacht 1941, 1941: 231, 238–239, 258–259].
Отредактировано _77_ (2019-02-23 15:47:07)
Поделиться3692019-03-09 14:38:13
Надо заметить, что и с Японией в 1945-м дело было сделано почти по тому же "польскому" сценарию, с таким же нарушением пакта 1941 года о нейтралитете, открывшим дорогу к Пёрл-Харбору.
о СССР во ВМВ свобода голос помойки "Съезд Второй мировой. Как Сталин готовил большую войну"Ссылка
что то борзописцы у свободы измельчали или они уже уверены что русскоязычный контингент все съест и облизнется
Отредактировано leonard61 (2019-03-09 14:38:30)
Поделиться3702019-03-12 12:04:44
о СССР во ВМВ свобода голос помойки "Съезд Второй мировой. Как Сталин готовил большую войну"Ссылка
что то борзописцы у свободы измельчали или они уже уверены что русскоязычный контингент все съест и облизнетсяОтредактировано leonard61 (2019-03-09 14:38:30)
Вообще то странно мы во время ВМВ собирали земли отторгнутые у нас силой и были в своём праве
Поделиться3712019-03-12 13:03:00
русскоязычный контингент все съест и облизнется
Учитывая, что там Резун писал, то это как раз входит в его компетенцию
Поделиться3722019-03-24 13:12:02
Книга «Операции Советских Вооружённых Сил в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.», Воениздат, 1958 г.
Том 1, Разд. 1, Гл. 1, Схема 2 «Группировка сил на советско-германском фронте к началу Великой Отечественной войны»:
Файл со схемой 2: https://drive.google.com/file/d/1cl4qhQ … 3KvW3/view
Источник: https://dragon-first-1.livejournal.com/29286.html
Отредактировано Rotor15 (2019-03-24 13:13:39)
Поделиться3732019-03-27 22:37:29
Дума правильно сюда, но кину и в политику и экономику https://aloban75.livejournal.com/3689868.html
Поделиться3742019-03-28 06:16:02
Об этой операции здесь говорили
Поделиться3752019-06-18 09:32:11
Про то где с 1942 года были 2/3 люфтваффе никто тоже не любит вспоминать.
Почему же не любят. Вспоминают.
Район Численность первой линии
1 января 1943 года 1 января 1944 года
Западный фронт 1445 1410
Оборона Рейха — 1225
Восточный фронт 1530 1710
Средиземноморье
и Балканы 855 505
Небоевые 125 735
Всего 3955 5585
Поделиться3762019-06-18 09:33:46
Последствия операции в Нормандии для обороны Рейха
Здесь полезно было бы остановиться подробнее на положении, сложившемся в Германии после переброски истребительной авиации на Западный фронт. Перед самым началом высадки численность одномоторных истребителей в системе ПВО Германии достигала примерно 700 машин, к которым следует добавить также 165 двухмоторных дневных истребителей. Хотя в течение июня некоторые истребительные части пришлось отвести из Франции на переформирование, обстановка на Западе складывалась так, что эти части невозможно было использовать для обороны Рейха, но при этом для их замены требовалось перебрасывать на Запад подкрепления. В конце июня распределение одномоторных истребителей было следующим:
Западный фронт 425
Норвегия 40
ПВО Рейха 370
Восточный фронт
и Балканы 475
Италия 65
Небоевые 60
Всего 1435
Поделиться3772019-06-18 09:34:23
Это все по книге
Боевые операции Люфтваффе: взлет и падение гитлеровской авиации
https://coollib.com/b/138448/read
Поделиться3782019-06-18 12:55:29
Ну в 42-43гг например немцам пришлось капитулировать в Тунисе. Численность и состав здавшихся войск знают все. Про то где с 1942 года были 2/3 люфтваффе никто тоже не любит вспоминать.
Отредактировано Arkadiy (Вчера 21:21:18)
Сразу видно, что история не ваш конек. Во время эпических битв в Северной африке немцы потеряли с 1940 по 1943 год включительно 12 800 убитыми и 90052 пропавших без вести согласно данным Мюллера-Гиллебрандта в его работе Сухопутная армия Германии. А ведь это и был Западный фронт. И сравнивать эти потери нужно со всем Восточным фронтом.. В общем, за исключением майской капитуляции группы армий "Африка" никаких особенных потерь немцы не несли. В критические для Красной армии 41 и 42 годы до контрнаступления под Сталинградом на данном театре действовало до 4 немецких дивизий. Группировка вермахта выросла именно после высадки американцев 8 ноября 1942 года. Так что до высадки союзников в Нормандии их вклад в сухопутную войну был минимален. Не более 10% немецких потерь.
P.S. Вообще, общее количество военнопленных в Африке удивляет. Наверное, союзники включили туда всех - от итальянских администраций до борделей и военнопленных из Европы работавших на немцев.
Наслаждайтесь, стр 731, 732 : https://www.e-reading.club/bookreader.p … 3-1945.pdf
Отредактировано Механический кот (2019-06-18 12:59:18)
Поделиться3792019-06-18 13:11:47
Сразу видно, что история не ваш конек. Во время эпических битв в Северной африке немцы потеряли с 1940 по 1943 год включительно 12 800 убитыми и 90052 пропавших без вести согласно данным Мюллера-Гиллебрандта в его работе Сухопутная армия Германии. А ведь это и был Западный фронт. И сравнивать эти потери нужно со всем Восточным фронтом.. В общем, за исключением майской капитуляции группы армий "Африка" никаких особенных потерь немцы не несли. Во критические для Красной армии 41 и 42 годы до контрнаступления под Сталинградом на данном театре действовало до 4 немецких дивизий. Группировка вермахта выросла именно после высадки американцев 8 ноября 1942 года. Так что до высадки союзников в Нормандии их вклад в сухопутную войну в был минимален. Не более 10% немецких потерь.
P.S. Вообще, общее количество военнопленных в Африке удивляет. Наверное, союзники включили туда всех - от итальянских администраций до борделей и военнопленных из Европы работавших на немцев.
Наслаждайтесь, стр 731, 732 : https://www.e-reading.club/bookreader.p … 3-1945.pdfОтредактировано Механический кот (Сегодня 12:58:07)
ну у каждого была саоя война. Мы например до 45 никаким образом не учавствовали в войне с Японией. А в Африке кроме немцев действовала "небольшая" итальянская армия. В ноябре у немцев и итальянцев 42 в Св.Африке было около 500 танков и 2000 самолетов. Надеюсь никто не хотел бы видеть эти войска на Восточном фронте. Что касается потерь ,то кто нам виноват , что англосаксы предпочитали использовать артиллерию и авиацию, там где у нас брали на ура.
Поделиться3802019-06-18 13:15:47
Я выкладывал на предыдущей странице , но мне не лень повторить. Сравните расход артиллерийских боеприпасов у нас и англосаксов на дивизию.
https://fat-yankey.livejournal.com/1432 … igf8jhUue4
Поделиться3812019-06-18 15:33:48
Мы например до 45 никаким образом не учавствовали в войне с Японией
а это тут при чем?
Поделиться3822019-06-18 15:54:13
а это тут при чем?
Просто все забывают, что у каждого из Союзников во ВМВ была своя война хотя основная цель была общая. Американцы и британцы вели с 41 года войну на двух океанах. Их война имела свои проблемы. Одна логистика чего стоит.
Просто обвинять британцев и американцев, что они вели свою политику это так же нелепо , как обвинять СССР в том что в 1940 году он занимался созданием своей военной мощи, когда Британия с трудом отбилась от немецкой авиации.
Поделиться3832019-06-18 15:58:14
они вели свою политику
Этой фразой Вы и подтвердили, что они не воевали с Германией.
Поделиться3842019-06-18 15:59:31
обвинять СССР в том что в 1940 году он занимался созданием своей военной мощи, когда Британия с трудом отбилась от немецкой авиации.
Вел. находилась в состояние войны с Германией. Она воевала с сентября 1939 г.
Поделиться3852019-06-18 17:05:25
Я выкладывал на предыдущей странице , но мне не лень повторить. Сравните расход артиллерийских боеприпасов у нас и англосаксов на дивизию.
https://fat-yankey.livejournal.com/1432 … igf8jhUue4
Это мне известно.. Вы хотели спросить - кто виноват? Виновата вековая отсталость Росси (царской и советской) Виновников можно обсуждать долго и не в этой ветке.. Страна сделала лишь один шаг от сохи до реактора. Ну какой пустяк, забахать десятки автомобильных, станкостроительных, радиотехнических, химических и т.д. заводов. Найти на них рабочих. А еще за пару десятков лет поднять образование до поголовного полного среднего.. Тогда, я вас уверяю, наша артиллерия в ту войну расходовала бы не меньше боеприпасов.
Что касается потерь ,то кто нам виноват , что англосаксы предпочитали использовать артиллерию и авиацию, там где у нас брали на ура.
А вы так и не поняли, что пока СССР и Германия бились, истекая кровью англосаксы спокойно и планомерно готовились. Копили силы, ресурсы, опыт. Время это кровь.. Кровь моих предков. До июня 44 длинный путь.
Кстати, на ура тоже нужно уметь.. В октябре 73-го, наступающая сирийская армия обладая огромным превосходством потеряв 1 (один)% убитыми и почти всю технику пустилась в драп до Дамаска.. Сорри за оффтоп
Отредактировано Механический кот (2019-06-18 17:08:48)
Поделиться3862019-06-18 17:11:47
Вел. находилась в состояние войны с Германией. Она воевала с сентября 1939 г.
Этой фразой Вы и подтвердили, что они не воевали с Германией.
Так воевали или нет? Мое мнение , что британцы воевали. И не плохо.
Поделиться3872019-06-18 17:31:18
Так воевали или нет? Мое мнение , что британцы воевали. И не плохо.
Хоть вопрос и не ко мне. ИМХО - на суше воевали плохо. Упорно, но без огонька и выдумки. Без американцев, при подавляющем преимуществе не шмогли. Шедевральных операций стратегического значения нет. Тем не менее на тактическом уровне немцы их ставили выше американцев. Все таки - школа и традиции. А так одно оправдание - сверхчеловеки (по Гитлеру) против сверхчеловеков.
P.S. "В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев" Отто Кариус.
Отредактировано Механический кот (2019-06-18 17:32:15)
Поделиться3882019-06-18 17:32:46
Так воевали или нет?
Знаем, что такое "Phoney War"?
Мое мнение , что британцы воевали. И не плохо.
Второстепенные участки фронта.
Поделиться3892019-06-18 17:39:53
Я выкладывал на предыдущей странице , но мне не лень повторить. Сравните расход артиллерийских боеприпасов у нас и англосаксов на дивизию.https://fat-yankey.livejournal.com/1432 … igf8jhUue4
прочитал там вот эту фразу
в июне 1944 года расстояние до Эльбы было примерно одинаковым от "Омахи бич" и от Витебска. Вышли к Эльбе русские и американцы тоже примерно одновременно. То есть скорость продвижения они себе обеспечили одинаковую. Однако, американцы на этом пути расходовали по 15 тонн в день на 10,000 человек личного состава и теряли в среднем 3,8% войск в месяц убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести. Советские войска продвигаясь с той же скоростью расходовали (удельно) втрое меньше снарядов, но зато и теряли по 8,5% в месяц. Т.е. скорость обеспечивалась расходом живой силы.
т.е. и там и там было одинаковое сопротивление немцев?
Хочется так и сказать - врать то не надо.
Поделиться3902019-06-18 17:42:29
Это мне известно.. Вы хотели спросить - кто виноват? Виновата вековая отсталость Росси (царской и советской) Виновников можно обсуждать долго и не в этой ветке.. Страна сделала лишь один шаг от сохи до реактора. Ну какой пустяк, забахать десятки автомобильных, станкостроительных, радиотехнических, химических и т.д. заводов. Найти на них рабочих. А еще за пару десятков лет поднять образование до поголовного полного среднего.. Тогда, я вас уверяю, наша артиллерия в ту войну расходовала бы не меньше боеприпасов.
Совершенно верно. А если бы не было ленд-лизза то потери наших войск были бы гораздо больше.
А вы так и не поняли, что пока СССР и Германия бились, истекая кровью англосаксы спокойно и планомерно готовились. Копили силы, ресурсы, опыт. Время это кровь.. Кровь моих предков. До июня 44 длинный путь.
Кстати, на ура тоже нужно уметь.. В октябре 73-го, наступающая сирийская армия обладая огромным превосходством потеряв 1 (один)% убитыми и почти всю технику пустилась в драп до Дамаска.. Сорри за оффтоп
Великобритания вела войну с Германией с 39, с Италией с 40 и Японией с 41 года. США воевали с 41 года с Японией , Германией и Италией. Это были очень тяжелые войны уже в силу того что они велись за тысячи километров от метрополий.
Готовили ли англосаксы своих солдат гораздо лучше чем мы? Да. В среднем рядовых готовили от полугода до полутора лет. Вопрос в другом , а почему они не должны были этого делать? Напомню , что СССР не вступил в войну на стороне Великобритании и не был даже , как США в статусе "не воюещего союзника". Нет до июня 1941 года СССР вел совершенно дружественную политику в отношении Рейха и вступил в войну только подвергнувшись нападению. В такой ситуации у СССР и англрсаксов конечно была общая цель в виде победы над странами Оси, но никакого чувства долга перед СССР у англосаксов не было.