СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7

Сообщений 331 страница 360 из 942

1

Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу

0

331

Svt89 написал(а):

А пока факт один ...польский народ сопротивляся гитлеризму

А пока факт следующий. Поляки спровоцировали войну (хотя до этого дружили с Гитлером), понадеявшись на помощь ВиФ. Они не пришли к ним. Не подружились с СССР перед будущей войной.
Так что факт - поляки виноваты в том, что началась ВМВ

0

332

DPD написал(а):

Это давно опробованный метод. Вначале приравнять убийцу к свидетелю (типа "они одинаковы"), при этом провокаторы, стоявшие рядом, как-то упускаются и пропадают. Следующий этап - объявить свидетеля более виноватым, чем убийца. Потом забыть об убийце вообще.

Согласен

0

333

maik написал(а):

Так что факт - поляки виноваты в том, что началась ВМВ

самое удобное согласно согласно этой теории "свалить с больной головы на здоровую"(с) обвинять СССР при этом стыдливо умалчивая почему и как распотрошенная после ПМВ Германия стала или собиралась стать 3 рейхом.
Мантра как вода мокрая огонь горячий -за столько лет выросло не одно поколение тупо в это верящее особенно на западе,

0

334

Svt89 написал(а):

А СССР с подачи Сталина  помог  Германии  как А и Ф в Мюнхене.

Вспомните как поляки расстреляли делегацию по военнопленным и согласитесь что сталин к врагам недостаточно суров

0

335

Svt89 написал(а):

А СССР с подачи Сталина  помог  Германии  как А и Ф в Мюнхене.

Он нас банально тролит!
Регулярно подбрасывая тезисы типа: "А как Вы опровергните такое? А такое?..."

0

336

Lexus написал(а):

Вспомните как поляки расстреляли делегацию по военнопленным и согласитесь что сталин к врагам недостаточно суров

Да.
На самом деле, ИВС был почти либерален )))))

0

337

Svt89 написал(а):

Угу народы -врагов, избиение комсостава,судилище над семьями офицеров почти либерал блин...

Набор лозунгов либерального историка

0

338

Svt89 написал(а):

виноваты все

Это ложь. Маленькая ложь, которая превращается в гигантскую ложь

0

339

Svt89 написал(а):

Не провоцируете  моя позиция проста

Svt89 написал(а):

Угу народы -врагов, избиение комсостава,судилище над семьями офицеров почти либерал блин...

Вот это и есть провокация!
Не выдавайте Ваши убеждения как истину в последней инстанции. Тем более, что архивы давно открыты.
Дёшево и без вкуса

0

340

Svt89 написал(а):

ложь сталиноидов

На воре и шапка  :)

Svt89 написал(а):

снимает ответственность с фашистской Германии.

а что там у нас в законодательстве по поводу обеления фашизма!??
Без комментариев, вся суть - на поверхности!

0

341

Svt89 написал(а):

Именно маленькая ложь сталиноидов как и их пративников в гигантскую ложь превращается.Каждый У нас свою лепту в начало войны,но поиск виновных в лице А и Ф + Польши с одной стороны,и  в лице Сталина с другой,снимает ответственность с фашистской Германии.

Т.е. Вы по середине? Ну, ну. Своей ложью льем на мельницу ВиФ плюс Польши

0

342

Svt89 написал(а):

Троллинг-понятно

Так он у Вас идет

0

343

Svt89 написал(а):

Я объяснил свою линию.Она не либероидна и не сталиноидна.

Ваша линия именно либероидная

0

344

Svt89 написал(а):

А ваша именно сталиноидна.

твоя предательская, судя по тому, как ты предлагал альтернативу Московского договора. Прямо какой то мазохизм у Вас

0

345

Svt89 написал(а):

Альтернатива ультиматум Польши я об этом говорил.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 21:41:08)

Вот это я и называю мазозизмом

0

346

Вранье на вранье. Вот что значит эмоции. Ваша ненависть к Сталину приводит Вас к тому, что очевидные вещи не замечаете.

0

347

Дальше продолжайте заниматься мазозизмом

0

348

Svt89 написал(а):

Как угодно называете Ваше право но факт с Гитлеризмом Сталин решил договориться ,аналогично Мюнхену две стороны хороши.

В Мюнхене открыто сдали Чехию, в договоре о не нападении есть слова о сдаче Польши(или ещё кого)- нет и о чём у Вас гнилой базар. Скрытые протоколы(если они вообще были) к делу не пришьёшь так что о них молча сопите в трубочку.

0

349

Svt89 написал(а):

Есть действия -открытие второго фронта.

немного немецкого

Тайны вокруг начала Второй Мировой войны

О неделях, предшествовавших началу Второй мировой войны, в высшей степени интересных с политической точки зрения, уже написано немало книг. Свои комментарии по тем насыщенным событиями дням с обеих сторон дали и разные политики и военные, в том числе Черчилль и Сталин. Но все эти высказывания и попытки исторически разъяснить и истолковать процессы того периода не способны высветить одну жуткую тайну.

В период с 10-го по 22 августа 1939 года в Москве находилась особая миссия Великобритании и Франции. Обе делегации под руководством английского адмирала Дракса и французского генерала Дюмека вели переговоры с маршалом Ворошиловым. Они зондировали, готов ли Советский Союз и насколько далеко зайти в совместных с этими странами действиях, чтобы запугать Гитлера. С их точки зрения в последние месяцы он откровенно преследует цель снова присоединить к рейху Данциг и создать так называемый польский коридор, ведущий по бывшим восточнопрусским землям к Балтийскому морю. Фактически с лета 1939 года в германской прессе и на радио была развязана безобразная пропагандистская кампания против Польши. Отношения между Германией и Польшей были крайне напряженными.

Так обстоят дела, когда Драке и Дюмек встречаются с Ворошиловым. При этом у последнего создается впечатление, что правительства союзнических стран пока еще твердо для себя не решили, вступят ли они в войну, если Германия нападет на Польшу. Хотя он докладывает [245] Сталину эти соображения, тот предпринимает следующие меры: 19 августа сообщает на политбюро свою точку зрения о необходимости заключения пакта с Германией; 22-го — отсылает делегацию англичан и французов; 23-го — заключает с Германией пакт о ненападении.

В более поздних публикациях Сталин объяснял это свое решение вопреки мнениям генералов так:

«Мы были абсолютно убеждены, что Германия, если заключим союзнический договор с Францией и Великобританией, будет вынуждена отступиться от Польши. Так можно было бы избежать войны и последующее развитие событий при таком положении вещей приняло бы для нас угрожающий характер. С другой стороны, Германия, если мы принимаем ее предложение пакта о ненападении, обязательно нападает на Польшу, и тогда вмешательство Франции и Англии в эту войну становится неизбежным. В этом случае мы с выгодой можем ждать, когда очередь дойдет до нас. Потому наше решение вполне определенное: мы должны принять германское предложение и отослать французско-английскую миссию под каким-либо благовидным предлогом. Я повторяю, в наших интересах, если вспыхнет война между рейхом и англо-французским блоком. Для нас весьма существенно, чтобы война тянулась как можно дольше, пока обе группировки не исчерпают себя».
Почему Сталин тогда смог так точно предвидеть действие и последствия заключения пакта о ненападении с Германией? Отчего он с уверенностью рассчитывал на то, что Гитлер после подписания этого соглашения нападет на Польшу, а Франция и Великобритания в ответ на это вступят в войну против Германии?

Удивительно, как хладнокровное и страшное решение Сталина совпало с моментом, когда Гитлер еще надеялся, что страны-союзники ответят на немецкое нападение на Польшу всеми возможными политическими и дипломатическими средствами, однако не объявлением войны. Действовал ли Сталин, руководствуясь своим политическим чутьем, или же советская секретная служба так хорошо информировала его о намерениях руководящих лиц в упоминаемых странах, что он был совершенно уверен, принимая столь выгодное для своей страны решение? [246]

Советская разведка, как установили органы абвера в ходе войны, уже тогда обладала чрезвычайно эффективной агентурной сетью в различных западноевропейских странах. Вполне возможно, она давала Сталину компетентные консультации по этому решающему вопросу. В том, что так могло и быть, говорит следующее.

Когда Риббентроп со своей делегацией 22-го и 23 августа 1939 года обсуждал в Москве процедуры пакта о ненападении, то после подписания договора их пригласили на небольшое торжество, во время которого был обмен тостами. Один из этих тостов Сталин почти ликующим голосом провозгласил сам: «Позвольте нам выпить за деловые качества господина Берии!» Берия — тогдашний шеф советской секретной службы. Этот тост Сталина не вписывается в протокол празднования по случаю подписания пакта о ненападении. Он мог соответственно означать как благодарность Берии, так и высокомерную насмешку в отношении немецкой делегации.

То решение Сталина представляется характерным для образа мыслей и позиции руководящих лиц в Советском Союзе. Глава государства, по его же собственным словам, знал наверняка, что от его решения зависит мир или мировая война. Он выбрал войну, так как она сулила выгоды для его страны.http://militera.lib.ru/research/reile/05.html

что Сталин не так сделал

0

350

Svt89 написал(а):

Помог гитлеризму победить Польшу.

;) предал светлое эльфийское государство искренне пекущеесе о благе народов СССР  :D

0

351

Svt89 написал(а):

Помог гитлеризму победить Польшу.

Германия и так победила Польшу. А вот Франция и Вел. ее сдали.
Ну а Вы мазохист в политике.

0

352

Svt89 написал(а):

Есть действие -открытие второго фронта.

Ну Вы и скакун, значит за Сербов(другое государство и от наших границ не очень близко) мы в 14-ом должны были ввязаться полюбасу, а в 39-ом за своих граждан ставших гражданами чужого государства фактически путём военной агрессии, мы ввязываться не должны, где логика?

0

353

танкист написал(а):

значит за Сербов(другое государство и от наших границ не очень близко) мы в 14-ом должны были ввязаться полюбасу, а в 39-ом за своих граждан ставших гражданами чужого государства фактически путём военной агрессии, мы ввязываться не должны, где логика?

Логика есть только у мазохистов политиков. Им хорошо, когда государству плохо

0

354

maik написал(а):

Логика есть только у мазохистов политиков. Им хорошо, когда государству плохо

+ 100500

0

355

Svt89 написал(а):

Помог гитлеризму победить Польшу.

а вот соскок не засчитан - так что там у нас с превентивной войной Польши против Германии в 1933 году? кто ясновельможному панству помешал?

0

356

Дудуков написал(а):

с превентивной войной Польши против Германии в 1933 году

Тема то очень интересная и мало исследованная. И я так думаю, что на события 1939 г. повлияло именно это. Поляки не верили, что немцы, которые, по их мнению струсили, будут что то предпринимать.
И что же сказал тогда Пилсудский по поводу немцев?

0

357

maik написал(а):

А пока факт следующий. Поляки спровоцировали войну (хотя до этого дружили с Гитлером), понадеявшись на помощь ВиФ. Они не пришли к ним. Не подружились с СССР перед будущей войной.
Так что факт - поляки виноваты в том, что началась ВМВ

Ну, так уж прямо поляки войну не начинали. Все-таки не поляки, а немцы требовали по территории уступок, не поляки, а немцы вторглись. Но свою лепту в это развязывание предыдущей политикой и действиями точно внесли.

0

358

Svt89 написал(а):

Польша напала на Германию?

так почему не напала в 1933 году, если были такие планы и был повод? если преимущество в вооружённых силах и мобрезерве (обученном - точно) было за поляками?
и всё - и нет Адольфа

0

359

DPD написал(а):

Ну, так уж прямо поляки войну не начинали. Все-таки не поляки, а немцы требовали по территории уступок, не поляки, а немцы вторглись. Но свою лепту в это развязывание предыдущей политикой и действиями точно внесли.

Там спор был по Данцингу. Но он и не был польский

0

360

maik написал(а):

Там спор был по Данцингу. Но он и не был польский

да - это ж надо было родить "вольный город"! на который при этом претендуют минимум 2 державы
почему-то не получается ссылку привести, но в сети можно найти - Д.В. Офицеров "Польско-германское сближение в 1933 году и вопрос превентивной войны"

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7