Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу
вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7
Сообщений 331 страница 360 из 942
Поделиться3312019-02-11 09:42:56
А пока факт один ...польский народ сопротивляся гитлеризму
А пока факт следующий. Поляки спровоцировали войну (хотя до этого дружили с Гитлером), понадеявшись на помощь ВиФ. Они не пришли к ним. Не подружились с СССР перед будущей войной.
Так что факт - поляки виноваты в том, что началась ВМВ
Поделиться3322019-02-11 09:43:25
Это давно опробованный метод. Вначале приравнять убийцу к свидетелю (типа "они одинаковы"), при этом провокаторы, стоявшие рядом, как-то упускаются и пропадают. Следующий этап - объявить свидетеля более виноватым, чем убийца. Потом забыть об убийце вообще.
Согласен
Поделиться3332019-02-11 09:55:39
Так что факт - поляки виноваты в том, что началась ВМВ
самое удобное согласно согласно этой теории "свалить с больной головы на здоровую"(с) обвинять СССР при этом стыдливо умалчивая почему и как распотрошенная после ПМВ Германия стала или собиралась стать 3 рейхом.
Мантра как вода мокрая огонь горячий -за столько лет выросло не одно поколение тупо в это верящее особенно на западе,
Поделиться3342019-02-11 19:03:00
А СССР с подачи Сталина помог Германии как А и Ф в Мюнхене.
Вспомните как поляки расстреляли делегацию по военнопленным и согласитесь что сталин к врагам недостаточно суров
Поделиться3352019-02-11 19:04:52
А СССР с подачи Сталина помог Германии как А и Ф в Мюнхене.
Он нас банально тролит!
Регулярно подбрасывая тезисы типа: "А как Вы опровергните такое? А такое?..."
Поделиться3362019-02-11 19:25:19
Вспомните как поляки расстреляли делегацию по военнопленным и согласитесь что сталин к врагам недостаточно суров
Да.
На самом деле, ИВС был почти либерален )))))
Поделиться3372019-02-11 19:54:01
Угу народы -врагов, избиение комсостава,судилище над семьями офицеров почти либерал блин...
Набор лозунгов либерального историка
Поделиться3382019-02-11 19:54:52
виноваты все
Это ложь. Маленькая ложь, которая превращается в гигантскую ложь
Поделиться3392019-02-11 19:56:12
Не провоцируете моя позиция проста
Угу народы -врагов, избиение комсостава,судилище над семьями офицеров почти либерал блин...
Вот это и есть провокация!
Не выдавайте Ваши убеждения как истину в последней инстанции. Тем более, что архивы давно открыты.
Дёшево и без вкуса
Поделиться3402019-02-11 20:25:40
ложь сталиноидов
На воре и шапка
снимает ответственность с фашистской Германии.
а что там у нас в законодательстве по поводу обеления фашизма!??
Без комментариев, вся суть - на поверхности!
Поделиться3412019-02-11 20:43:42
Именно маленькая ложь сталиноидов как и их пративников в гигантскую ложь превращается.Каждый У нас свою лепту в начало войны,но поиск виновных в лице А и Ф + Польши с одной стороны,и в лице Сталина с другой,снимает ответственность с фашистской Германии.
Т.е. Вы по середине? Ну, ну. Своей ложью льем на мельницу ВиФ плюс Польши
Поделиться3422019-02-11 20:44:00
Троллинг-понятно
Так он у Вас идет
Поделиться3432019-02-11 20:49:50
Я объяснил свою линию.Она не либероидна и не сталиноидна.
Ваша линия именно либероидная
Поделиться3442019-02-11 21:24:19
А ваша именно сталиноидна.
твоя предательская, судя по тому, как ты предлагал альтернативу Московского договора. Прямо какой то мазохизм у Вас
Поделиться3452019-02-11 21:58:06
Альтернатива ультиматум Польши я об этом говорил.
Отредактировано Svt89 (Сегодня 21:41:08)
Вот это я и называю мазозизмом
Поделиться3462019-02-11 22:13:14
Вранье на вранье. Вот что значит эмоции. Ваша ненависть к Сталину приводит Вас к тому, что очевидные вещи не замечаете.
Поделиться3472019-02-11 22:13:40
Дальше продолжайте заниматься мазозизмом
Поделиться3482019-02-11 22:26:27
Как угодно называете Ваше право но факт с Гитлеризмом Сталин решил договориться ,аналогично Мюнхену две стороны хороши.
В Мюнхене открыто сдали Чехию, в договоре о не нападении есть слова о сдаче Польши(или ещё кого)- нет и о чём у Вас гнилой базар. Скрытые протоколы(если они вообще были) к делу не пришьёшь так что о них молча сопите в трубочку.
Поделиться3492019-02-11 22:56:36
Есть действия -открытие второго фронта.
немного немецкого
О неделях, предшествовавших началу Второй мировой войны, в высшей степени интересных с политической точки зрения, уже написано немало книг. Свои комментарии по тем насыщенным событиями дням с обеих сторон дали и разные политики и военные, в том числе Черчилль и Сталин. Но все эти высказывания и попытки исторически разъяснить и истолковать процессы того периода не способны высветить одну жуткую тайну.
В период с 10-го по 22 августа 1939 года в Москве находилась особая миссия Великобритании и Франции. Обе делегации под руководством английского адмирала Дракса и французского генерала Дюмека вели переговоры с маршалом Ворошиловым. Они зондировали, готов ли Советский Союз и насколько далеко зайти в совместных с этими странами действиях, чтобы запугать Гитлера. С их точки зрения в последние месяцы он откровенно преследует цель снова присоединить к рейху Данциг и создать так называемый польский коридор, ведущий по бывшим восточнопрусским землям к Балтийскому морю. Фактически с лета 1939 года в германской прессе и на радио была развязана безобразная пропагандистская кампания против Польши. Отношения между Германией и Польшей были крайне напряженными.
Так обстоят дела, когда Драке и Дюмек встречаются с Ворошиловым. При этом у последнего создается впечатление, что правительства союзнических стран пока еще твердо для себя не решили, вступят ли они в войну, если Германия нападет на Польшу. Хотя он докладывает [245] Сталину эти соображения, тот предпринимает следующие меры: 19 августа сообщает на политбюро свою точку зрения о необходимости заключения пакта с Германией; 22-го — отсылает делегацию англичан и французов; 23-го — заключает с Германией пакт о ненападении.
В более поздних публикациях Сталин объяснял это свое решение вопреки мнениям генералов так:
«Мы были абсолютно убеждены, что Германия, если заключим союзнический договор с Францией и Великобританией, будет вынуждена отступиться от Польши. Так можно было бы избежать войны и последующее развитие событий при таком положении вещей приняло бы для нас угрожающий характер. С другой стороны, Германия, если мы принимаем ее предложение пакта о ненападении, обязательно нападает на Польшу, и тогда вмешательство Франции и Англии в эту войну становится неизбежным. В этом случае мы с выгодой можем ждать, когда очередь дойдет до нас. Потому наше решение вполне определенное: мы должны принять германское предложение и отослать французско-английскую миссию под каким-либо благовидным предлогом. Я повторяю, в наших интересах, если вспыхнет война между рейхом и англо-французским блоком. Для нас весьма существенно, чтобы война тянулась как можно дольше, пока обе группировки не исчерпают себя».
Почему Сталин тогда смог так точно предвидеть действие и последствия заключения пакта о ненападении с Германией? Отчего он с уверенностью рассчитывал на то, что Гитлер после подписания этого соглашения нападет на Польшу, а Франция и Великобритания в ответ на это вступят в войну против Германии?Удивительно, как хладнокровное и страшное решение Сталина совпало с моментом, когда Гитлер еще надеялся, что страны-союзники ответят на немецкое нападение на Польшу всеми возможными политическими и дипломатическими средствами, однако не объявлением войны. Действовал ли Сталин, руководствуясь своим политическим чутьем, или же советская секретная служба так хорошо информировала его о намерениях руководящих лиц в упоминаемых странах, что он был совершенно уверен, принимая столь выгодное для своей страны решение? [246]
Советская разведка, как установили органы абвера в ходе войны, уже тогда обладала чрезвычайно эффективной агентурной сетью в различных западноевропейских странах. Вполне возможно, она давала Сталину компетентные консультации по этому решающему вопросу. В том, что так могло и быть, говорит следующее.
Когда Риббентроп со своей делегацией 22-го и 23 августа 1939 года обсуждал в Москве процедуры пакта о ненападении, то после подписания договора их пригласили на небольшое торжество, во время которого был обмен тостами. Один из этих тостов Сталин почти ликующим голосом провозгласил сам: «Позвольте нам выпить за деловые качества господина Берии!» Берия — тогдашний шеф советской секретной службы. Этот тост Сталина не вписывается в протокол празднования по случаю подписания пакта о ненападении. Он мог соответственно означать как благодарность Берии, так и высокомерную насмешку в отношении немецкой делегации.
То решение Сталина представляется характерным для образа мыслей и позиции руководящих лиц в Советском Союзе. Глава государства, по его же собственным словам, знал наверняка, что от его решения зависит мир или мировая война. Он выбрал войну, так как она сулила выгоды для его страны.http://militera.lib.ru/research/reile/05.html
что Сталин не так сделал
Поделиться3502019-02-12 07:20:49
Помог гитлеризму победить Польшу.
предал светлое эльфийское государство искренне пекущеесе о благе народов СССР
Поделиться3512019-02-12 08:21:59
Помог гитлеризму победить Польшу.
Германия и так победила Польшу. А вот Франция и Вел. ее сдали.
Ну а Вы мазохист в политике.
Поделиться3522019-02-12 10:05:41
Есть действие -открытие второго фронта.
Ну Вы и скакун, значит за Сербов(другое государство и от наших границ не очень близко) мы в 14-ом должны были ввязаться полюбасу, а в 39-ом за своих граждан ставших гражданами чужого государства фактически путём военной агрессии, мы ввязываться не должны, где логика?
Поделиться3532019-02-12 11:18:41
значит за Сербов(другое государство и от наших границ не очень близко) мы в 14-ом должны были ввязаться полюбасу, а в 39-ом за своих граждан ставших гражданами чужого государства фактически путём военной агрессии, мы ввязываться не должны, где логика?
Логика есть только у мазохистов политиков. Им хорошо, когда государству плохо
Поделиться3542019-02-12 11:57:12
Логика есть только у мазохистов политиков. Им хорошо, когда государству плохо
+ 100500
Поделиться3552019-02-12 13:51:51
Помог гитлеризму победить Польшу.
а вот соскок не засчитан - так что там у нас с превентивной войной Польши против Германии в 1933 году? кто ясновельможному панству помешал?
Поделиться3562019-02-12 15:05:10
с превентивной войной Польши против Германии в 1933 году
Тема то очень интересная и мало исследованная. И я так думаю, что на события 1939 г. повлияло именно это. Поляки не верили, что немцы, которые, по их мнению струсили, будут что то предпринимать.
И что же сказал тогда Пилсудский по поводу немцев?
Поделиться3572019-02-12 16:55:13
А пока факт следующий. Поляки спровоцировали войну (хотя до этого дружили с Гитлером), понадеявшись на помощь ВиФ. Они не пришли к ним. Не подружились с СССР перед будущей войной.
Так что факт - поляки виноваты в том, что началась ВМВ
Ну, так уж прямо поляки войну не начинали. Все-таки не поляки, а немцы требовали по территории уступок, не поляки, а немцы вторглись. Но свою лепту в это развязывание предыдущей политикой и действиями точно внесли.
Поделиться3582019-02-12 18:38:15
Польша напала на Германию?
так почему не напала в 1933 году, если были такие планы и был повод? если преимущество в вооружённых силах и мобрезерве (обученном - точно) было за поляками?
и всё - и нет Адольфа
Поделиться3592019-02-12 18:46:46
Ну, так уж прямо поляки войну не начинали. Все-таки не поляки, а немцы требовали по территории уступок, не поляки, а немцы вторглись. Но свою лепту в это развязывание предыдущей политикой и действиями точно внесли.
Там спор был по Данцингу. Но он и не был польский
Поделиться3602019-02-12 18:54:23
Там спор был по Данцингу. Но он и не был польский
да - это ж надо было родить "вольный город"! на который при этом претендуют минимум 2 державы
почему-то не получается ссылку привести, но в сети можно найти - Д.В. Офицеров "Польско-германское сближение в 1933 году и вопрос превентивной войны"