СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7

Сообщений 301 страница 330 из 942

1

Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу

0

301

Svt89 написал(а):

А вот тут неизвестно во чтобы она превратилась.

чего ж тут неизвестного? мы с поляками с 14 августа 1941 года в военном союзе были - армия Андерса создана

0

302

Svt89 написал(а):

Потом правда Адерс понять не мог почему пленных на так мало дивизий
хватило и свинтил рассудив,что Ржев оставшихся ждет.

Ежи Климковского почитать дать?
https://www.litmir.me/br/?b=176282&p=1

0

303

вот ведь как, напомнили им а они такую реакцию
http://s5.uploads.ru/t/ahsP9.png

0

304

//А вот тут неизвестно во чтобы она превратилась//

Известно )) В пленных Вермахта.

А сдача РККА была шансом повоевать с немцами еще раз, в составе ВС антигитлеровской коалиции, т.е. две А Войска польского и армия Андерса.

0

305

maik написал(а):

вот ведь как, напомнили им а они такую реакцию

им бы голову пеплом посыпать за ВМВ ,а нет лет через 100 будут писать про освободительный поход на восток, с кровавым рЭжимом боролись мол.
вот кстати неплохой пример для вчерашней беседы зачем надо знать свою историю

0

306

leonard61 написал(а):

им бы голову пеплом посыпать за ВМВ ,а нет лет через 100 будут писать про освободительный поход на восток, с кровавым рЭжимом боролись мол.
вот кстати неплохой пример для вчерашней беседы зачем надо знать свою историю

О да, согласен полность

0

307

Про Польшу и причины ускорения войны. https://russian.rt.com/science/article/ … hCRrRR9kFU

0

308

Meskiukas написал(а):

Про Польшу и причины ускорения войны.

Польша - это диагноз (я сейчас не про рядовых поляков, а про элиты); смесь гонора бывшей империи и дикой местечковости в условиях вооружённой борьбы гигантов мировой политики - прямой путь в Красные Шапочки в оригинальной бургундской версии сказки

0

309

Svt89 написал(а):

И того максимум 10 соединений по вашей ссылке ,учесть,что часть вообще будет задействована в Китае войну с СССР  этими силами не развяжешь.

Так под Артуром было меньше... Вопрос в том что мы не могли и не можем долго там 👈 воевать

0

310

maik написал(а):

вот ведь как, напомнили им а они такую реакцию

Бунт побеждённых

0

311

Дудуков написал(а):

чего ж тут неизвестного? мы с поляками с 14 августа 1941 года в военном союзе были - армия Андерса создана

С группой лиц, а Правительство до сих пор воюет,  не встречал что подписали мир

0

312

Svt89 написал(а):

Майк Вас устраивает оправдание Мюнхена Исаевым?

Не читал и потому не могу сказать

0

313

Ссылка не работает

0

314

Svt89 написал(а):

Очередное оправдание открытия второго фронта Сталиным.

o.O
А надо перед кем-то оправдываться!???
Т.е. вы считаете - Второй Фронт был никому, кроме Сталина - не нужен?

0

315

Svt89 написал(а):

Очередное оправдание открытия второго фронта Сталиным.

Svt89 написал(а):

Вы читали вообще  о чем я говорю.

А что тут не понятного?
Т.е. если я перед этим прочитаю (например) Греческую мифологию - мне откроются новые горизонты в понимании Вашей фразы про оправдание?

0

316

Очевидно, вермахт достиг Варшавы с помощью Сталина? )))

О Великий Иосиф Коба! Всюду твои заслуги )))) И часовню Ты развалил ! ))))))))

0

317

Svt89 написал(а):

СССР открыл  второй фронт в Польше в 39м.Тем самым Сталин помог с "блицкригом".

Вооот  :)
Но говорить с Вами про "натягивание" на те события понятия "второго фронта" и про помощь в блицкриге - считаю бессмысленным и потому - не буду.
Вам тут уже столько всего написали, и толку? Не пробить

_77_ написал(а):

И часовню Ты развалил ! ))))))))

:D

Отредактировано zarathustra (2019-02-10 19:13:54)

0

318

Svt89 написал(а):

Много написали согласен и все же,сколько военнослужащих Польши РККА  взяла в плен.

Не взяла в плен, а спасла от нацистов )))
Потом в рядах АЛ и армии Андерса пригодились )))

0

319

Svt89 написал(а):

Звучит как союзники, немцев взяли чтобы от Сталина   уберечь.

если помните, я Вам скидывал ссылку на книгу адъютанта Андерса "Гнуснейшие из гнусных" - Вы же наверняка знаете, откуда взято название этой книги; но если вдруг нет - то это Черчилль, в 1938 году высказался - "Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!"
ну а вот полный текст его высказывания (я даже под кат убирать не буду):

Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность
- которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания.
- В 1919 году это была страна, которую победа союзников
- превратила в независимую республику, после многих поколений раздела и рабства
- сделав одной из главных европейских держав

Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин
- (имеется в виду Тешинская Силезия, оторванная Польшей у Чехословакии после Мюнхенского сговора — ИА REGNUM)
- поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США,
- друзьями, вернувшими им общую национальную жизнь
- и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться.

Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии
- они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии.
- В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери.
- Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел.

Нужно считать загадкой и трагедией европейской истории тот факт, что этот народ
- способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны и обаятельны
- постоянно демонстрирует такие недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни.
- Слава в периоды мятежей и горя;
- гнусность и позор в периоды триумфа.
- Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!

И все же всегда существовали две Польши:
- одна боролась за правду,
- а другая пресмыкалась в подлости
_____________________________

0

320

Ну так ясно, к чему ведете. А по поводу пленных писал об этом я Вам как и о том, что эти силы б но против немцев да и Второй фронт полякам бы помог.

0

321

Svt89 написал(а):

Для начала Чехословакия объявила войну гитлеризму?

для начала Вы что-нибудь о Пакте четырёх слышали?

0

322

Svt89 написал(а):

У Вас подлинники есть приведите сканы  документов,много кто что то слышал

Рим, 1933 год - забейте в поисковик, почитайте

0

323

Svt89 написал(а):

И чего?А и Ф где там?

Приход к власти в Германии правительства Гитлера, открыто заявлявшего о намерении изменить существующее положение дел в Европе, был сочувственно встречен в Риме. Италия, не довольная итогами первой мировой войны, давно искала случая поднять вопрос об их пересмотре.

На Женевской конференции по разоружению в 1933 г. итальянская дипломатия выступила с предложением подписать между Италией, Францией, Великобританией и Германией соглашение о проведении политики сотрудничества и поддержания мира, в согласии с пактом Келлога и другими антивоенными пактами. Это соглашение вошло в историю как “Пакт четырех” или “Пакт согласия и сотрудничества”. В нем зафиксирована принципиальная возможность пересмотра мирных договоров “законными путями” согласно статье 19 устава Лиги наций; подтверждено равенство прав Германии и ее бывших союзников (Австрии, Венгрии и Болгарии) в области вооружений. Также требовалось согласование политики четырех держав во всех спорных международных вопросах в Европе и за ее пределами.

Предложение Б. Муссолини было сочувственно встречено английским премьером Р. Макдональдом и министром иностранных дел Англии Саймоном. Однако со стороны депутатов Палаты общин, в частности У. Черчиллем, оно было подвергнуто критике, равно как и вся внешняя политика Р. Макдональда. Во Франции Э. Даладье также поддержал проект Муссолини, Совет Малой Антанты, собравшийся в Праге, заявил после длительной дискуссии и под давлением дипломатии союзников, что не возражает против проекта Б. Муссолини.

7 июня 1933 г. “Пакт четырех” в “урезанном” виде был парафирован в Риме, что вызвало протест и недовольство в странах его подписавших. Фактически, хотя и утвержденный английским парламентом 15 июля 1933 г., пакт в силу не вступил

Серьезной угрозой для Малой Антанты явилась попытка заключения Англии и Франции “Пакта четырех” с фашистскими странами – Германией и Италией. Последовали прямые возражения со стороны стран Малой Антанты, ее Постоянный совет, собравшийся в Праге в конце мая 1933 г., направил протест французскому министерству иностранных дел и выразил свое формальное согласие с проектом “Пакта четырех” только после того, когда были получены заверения Франции об одновременном предоставлении государствам Малой Антанты письменных гарантий.

Малая Антанта - это Чехословакия в числе участников

ну что - начинается расшатывание всей системы безопасности в Европе? СССР Вы тут наблюдаете?
а ведь продолжение немедленно последовало - наступал 1934 год

0

324

Svt89 написал(а):

А и Ф и Сталин виноваты вместе и не надо перебирать кто белее

да тут чего перебирать - СССР по сравнению с Великобританией и Францией - откровенно весь в белом.
но Вы зря Польшу из разжигателей войны исключаете - она участвовала и активно (просто погибла раньше, чем Франция)

так что - будем продолжать с 1934 годом - там же Восточный пакт наклёвывался?
а в 35 и в 36 какие интересные события происходят..

Отредактировано Дудуков (2019-02-10 21:59:15)

0

325

хотя можем никуда не спешить, остаться пока в 1933 году и обсудить "Данцингский инцидент"? превентивная война Польши против Германии в 1933 году - и нет никакого сентября 1939 года и германского нацизма

0

326

Райле Оскар Reile Oscar
Тайная война. Секретные операции абвера на Западе и Востоке (1921-1945) Аннотация издательства: Книга Оскара Райле, личного помощника адмирала Канариса, — наиболее полное издание о том, как создавался, набирал силу и потерпел крушение абвер — знаменитая германская служба военной разведки. Автор приводит малоизвестные подробности операций против Советского Союза, стран Восточной и Западной Европы, Соединенных Штатов Америки и Великобритании. В книге дан объективный анализ успехов и неудач военной разведслужбы Германии и конкурирующих разведок. Ссылка

интересно

0

327

Svt89 написал(а):

Звучит как союзники, немцев взяли чтобы от Сталина   уберечь.

Вы про Немыслимое? ))))

0

328

Svt89 написал(а):

А пока факт один ...польский народ сопротивляся гитлеризму

Сопротивлялся. А дальше нужно сказать, если в этой же логике - а до этого активно гитлеризму помогал, например сам участвовал в разделе ЧР. Так почему же самому не откушать свое же блюдо ?

0

329

Svt89 написал(а):

А и Ф и Сталин виноваты вместе и не надо перебирать кто белее.

Вот это и называется - свалить с больной головы на здоровую

0

330

maik написал(а):

Вот это и называется - свалить с больной головы на здоровую

Это давно опробованный метод. Вначале приравнять убийцу к свидетелю (типа "они одинаковы"), при этом провокаторы, стоявшие рядом, как-то упускаются и пропадают. Следующий этап - объявить свидетеля более виноватым, чем убийца. Потом забыть об убийце вообще.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7