СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7

Сообщений 271 страница 300 из 942

1

Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу

0

271

_77_ написал(а):

Lexus
Я не вру.
Потрудитесь вести себя корректнее.

А воевать с РККА поляки в 1939 году не стали. Вот в составе армии крайовой пакостили.

Войну объявили солдат убивали танки жгли омиллион за немцев воевал треть погибла дошли до Москвы и не воевали, а АК и есть Польша, ты уже не замечаешь вранья. Не ври! И когда у нас мир с Польшей настал? А ? И в 20 не воевали и с наполеоном не приходили и наших раненых живьём не закапывали !!!! В Москву не приходили  в17 веке...  . Ну ты врунишка или врун?  Как же вы натовцы надоели!!!!!!!!!

0

272

Svt89 написал(а):

Неизвестно  кто,и как ушел от вопроса, на момент конца 30-х  Румыния могла ли вести самостоятельную политику?

могла, да ещё как - называлось это "игрой на двух столах"

0

273

Svt89 написал(а):

А Польша,Финляндия  и Прибалтика это кто в той ситуации?

В декабре 39 поляки прибыли в Финляндию ( люблю 😍 эту водку), а в 39 литовцы отбили Вмльно у Поляков.... че непонятного ! Бунт лимитрофов!

0

274

Svt89 написал(а):

Неизвестно  кто,и как ушел от вопроса, на момент конца 30-х  Румыния могла ли вести самостоятельную политику?

Отредактировано Svt89 (Сегодня 19:49:00)

Могла то могла, да 👍 кто ж им позволит.... они могли в 40 году не убегать трусливо как хохлы а объявить войну СССР для отстаивания ранее украденного у России. Тут есть любитель поляков, он все не хочет озвучить, что поляки землю у России украли.... его все корежит, что Сталин забрал наше у воров....

0

275

Svt89 написал(а):

Неизвестно  кто,и как ушел от вопроса, на момент конца 30-х  Румыния могла ли вести самостоятельную политику?

Задавать вопрос на вопрос - это и есть уход.

0

276

Svt89 написал(а):

Это самостоятельная политика?

конечно! более того - вполне работавшая и успешная политика, пока Францию не разгромили
http://biofile.ru/his/32714.html

0

277

maik написал(а):

А где вранье то?
Войну поляки объявили когда и в связи с чем?
Так что не туда Вы смотрите.
И действительно, поляки с КА не воевали в 1939 г.

А откуда потери? Сами убивали своих? Или все же поляки стреляли в русских и в сентябре и позже? А юридически сталин молодец 👏 вступил в войну  после эвакуации правительства. В чем я не прав? В том что не поддерживаю карму о 🍷 виновности России бедах Польши? В том что не хочу замалчивать участие лимитрофов Прибалтики в демонтаже недогосударства Польша? Т. Е русским нельзя а другим можно? Браво Майк не ожидал, что тебя разведут.... эти засланцы!? Тогда к тебе вопрос, как юридически  жмуды оформили вторжение-может они развязали руки?

Отредактировано Lexus (2019-01-08 15:23:50)

0

278

Svt89 написал(а):

Сколько соединений она могла выставить ?Нечем нападать ей было

поскольку товарищ Сталин с товарищем Шапошниковым за интернет не платили, то подобно нам с вами подсмотреть истинный состав Квантунской Армии в Википедии не могли. А посему руководствовались данными разведки. Например, в августе 1940 года советский Генштаб давал такую оценку сил и возможностей противника на Дальнем Востоке: "Япония, ведущая сейчас войну с Китаем, мобилизовала почти всю свою армию, развернув 49 пехотных дивизий, 4 кавалерийских бригады, 2 мотомехбригады, до 1570 танков и 3420 самолетов.
При нападении на СССР Япония большую часть своих сил направит в Северную Маньчжурию, оставив в Китае для оккупации захваченных областей около 10 пехотных дивизий, 1 – 2 кавалерийские бригад и часть смешанных бригад.
Таким образом, в Северной Маньчжурии и Корее, а также в экспедициях на Сахалин и Камчатку можно ожидать до 39 пехотных дивизий, до 2500 самолетов, до 1200 танков и до 4000 орудий. Армия Маньчжоу-Го в расчет не принимается, как имеющая второстепенное значение...
Можно предполагать, что к концу первого месяца сосредоточения японцы будут иметь против СССР и МНР полностью сосредоточенными 25 – 26 пехотных дивизий, при этом основная масса сухопутных войск, большая часть авиации и танков в первый период войны, а морской флот и морская авиация на всем протяжении войны будут сосредоточены против Приморья. Это подтверждается наличием против Приморья, уже в настоящее время, 4-х японских армейских управлений, семи пехотных дивизий и интенсивными работами по подготовке театра на этом направлении.
Одновременно против наших восточных берегов и портов будут направлены действия сильного морского флота Японии
".
Всё это заставляло советское руководство держать на Дальнем Востоке огромную массу войск. Приведу сравнение общей численности войск РККА в составе Действующей армии на советско-германском фронте и суммарную численность войск Забайкальского и Дальневосточного фронтов на основе постановлений ГКО о распределении продовольственных и фуражных пайков.
Сентябрь 1941 года (данные - до Киевского котла) ДА - 3974 тыс. человек, ДВ - 831 тыс. чел. или 20,95% от численности Действующей армии;
Октябрь 1941 года (до Вяземского котла) ДА - 3465 тыс. человек, ДВ - 1070 тыс. человек или 30,88% от численности Действующей армии;
Январь 1942 года (после Перл-Харбор, ага) ДА - 4300 тыс. человек и 831,3 тыс. лошадей, ДВ - 1064 тыс. человек и 139,4 тыс. лошадей или 24,7% и 16,8% от численности Действующей Армии;
Февраль 1942 года ДА - 4746 тыс. человек и 911 тыс. лошадей, ДВ - 1090,5 тыс. человек и 158,6 тыс. лошадей или 22,97% и 17,4% от Действующей Армии;
Март 1942 года ДА - 4658,7 тыс. человек и 754,8 тыс. лошадей, ДВ - 1146,5 тыс. человек и 129,8 тыс. лошадей или 24,6% и 17,2% от Действующей Армии;
Апрель 1942 года ДА - 5024,6 тыс. человек и 731,6 тыс. лошадей, ДВ - 1151 тыс. человек и 118,6 тыс. лошадей или 22,9% и 16,2% от Действующей Армии;
Май 1942 года - 5449,9 тыс. человек и 672 тыс. лошадей, ДВ - 1187,3 тыс. человек и 120 тыс. лошадей или 21,8% и 17,86% от Действующей Армии

0

279

Svt89 написал(а):

Ндаа Шапашников как с Финляндией  чего-то покурил.

расскажите это авторам официальной японской "Официальная история войны в Великой Восточной Азии"

японские планы на 1941-1943 годы против СССР

Раскрывая события лета и осени 1941 года, авторы выдвигают такую концепцию, оправдывающую нападение Японии на США и Англию: Квантунская армия, дескать, готовилась к нанесению удара против СССР, однако администрация Рузвельта объявила эмбарго на ввоз нефтепродуктов в страну и тем самым помешала осуществлению нападения летом – осенью 1941 года, как это было предусмотрено планом «Кантокуэн». Японии пришлось нанести удар на юг. Авторы 20-го тома подробно рассказывают о намерениях японской армии в отношении СССР, замысел которой в тот период состоял в том, чтобы внезапным ударом военно-воздушных сил уничтожить советские авиационные базы на Дальнем Востоке и, завоевав господство в воздухе, нанести главный удар в районе Приморья, выйти в тыл Владивостоку, а затем во взаимодействии с флотом захватить его. В последующем намечалось овладеть Хабаровском, Благовещенском и другими городами и районами Дальнего Востока. В это время специальные группировки армии и флота должны были захватить Северный Сахалин и Камчатку. Японская ставка внимательно наблюдала за ходом германо-советской войны, готовя Квантунскую армию к удару на север. Однако ожидаемого разгрома Красной Армии на советско-германском фронте не произошло. Поэтому нападение на СССР было перенесено на 1942 год.

Авторы 35-го тома отмечают, что японское командование , обеспокоенное поражением германских войск под Москвой, обсуждало вопрос о вступлении в войну против Советского Союза. 22 января 1942 года во время доклада начальника генерального штаба армии генерала Сугияма императору Хирохото, являвшемуся верховным главнокомандующим, тот проявил сильное беспокойство по поводу положения вермахта. «Не пора ли нам провести операцию против СССР?» - спрашивал император. Генерал Сугияма ответил, что по его мнению, «в настоящее время, до лета, нецелесообразно проводить наступательную операцию на севере».

В 59-м и 73-м томах «Официальной истории» показана работа ставки по подготовке войск к нападению на СССР в 1942 году: переброска в Мньчжурию танковых, артеллирийских и инженерных частей, формирование в июле (впервые в японской военной истории) 1-й танковой армии, которая вошла в состав Квантунской армии. Долгое время японские историки замалчивали создание танковой армии в Маньчжурии, так как это явно свидетельствовало о подготовке к нападению на СССР. Сейчас положение изменилось.

На основании приказов по сухопутным войскам № 43 от 27 июня 1942 года и № 655 от 4 июля 1942 года Квантунская группировка войск была реорганизована в с целью её усиления: созданы 1-й и 2-й фронты (группы армий); в августе 1942 года 1-я танковая армия получила третью танковую дивизию.

К середине июля генеральный штаб подготовил план под кодированным наименованием «Операция № 51», предусматривавший сосредоточение войск и проведение наступления против советской Дальневосточной армии. 14 июля этот план был утверждён военным министром (он же премьер-министр) генералом Тодзио.

Замысел «Операции № 51» состоял в том, чтобы добившись господства в воздухе, силами 1-го фронта (три полевые армии) прорвать линию обороны советских войск на восточном направлении – южнее и севернее озера Ханка и захватить Приморье. Одновременно силами 2-го фронта (две полевые армии) форсировать Амур, прорвать линию обороны советских войск на северном направлении – западнее и восточнее Благовещенска и, овладев железной дорогой на участке Свободный – Завитинск, не допустить подкрепления с запада. Осуществить операцию в течение двух месяцев.

Ранее в японских исторических трудах, близких к официальным, трудно было найти столь красноречивые подтверждения подготовки японских войск к нападению на СССР.

В томе, посвящённом Квантунской армии, авторы подробно рассказывают о концентрации её сил, характере и направленности учений частей и соединений. Всего весной и летом 1942 года прошло 16 учений, на которых отрабатывались вопросы, связанные с конкретными задачами проведения наступательной операции против советских войск на Дальнем Востоке. В то время когда наступательные операции на юге подходили к концу, ставка составила «Замысел стратегического руководства войной», который был утверждён императором 19 марта 1942 года. В нём, в частности, указывалось:

«…5. Об усилении подготовки к войне против Советского Союза.

Внимательно следить за ходом германо-советской войны и положением США. Усилить приготовления к войне с СССР для решения в благоприятный момент северной проблемы». Это свидетельствовало о том, что японское военно-политическое руководство продолжало придерживаться программы, принятой императорской конференцией 2 июля 1941 года, в которой было определено: «Если германо-советская война будет развиваться в направлении, благоприятном для империи, она, прибегнув к вооружённой силе, разрешит северную проблему».

В 102-томной истории опубликован и ряд документов, позволяющих сделать выводы о характере взаимоотношений между тремя державами блока. Характеризуя обсуждение ставкой вопроса о вступлении в войну против СССР, авторы свидетельствуют, что руководители Германии и Италии весной и летом 1942 года неоднократно предлагали Японии напасть на Советский Союз и предпринять наступление на Индию, принять участие в совместных операциях в Западной Африке. Однако ставка выжидала.

20 июля 1942 года японский посол в Берлине генерал-лейтенант Осима направил начальнику генерального штаба армии генералу Сугияма телеграмму № 881, в которой сообщил о просьбе Германии начать войну против СССР. На следующий день в Токио была получена телеграмма от Муссолини, где указывалось на необходимость отправки японских сил в Индийский океан. 21 июля начальник генерального штаба доложил императору о телеграммах из Германии и Италии. Между ними состоялась следующая беседа:

Сугияма: Военная обстановка на германо-советском фронте должна теперь измениться. Германия в настоящее время направляет свои усилия на Кавказ. Что касается СССР, то он, в худшем для него случае, будет оказывать сопротивление в Сибири. В этом случае мы атакуем Советский Союз с востока.

Император: Какого курса, по-вашему мнению, следовало бы придерживаться в будущем?

Сугияма: Прежний курс оправдал себя.

Император: Какова ваша позиция относительно требования Италии предпринять наступательные боевые действия в Индийском океане?

Сугияма: Флот имеет планы усиления боевых действий в районе Индийского океана. Что касается сухопутных войск, то мы изучаем вопросы подготовки к войне против СССР и подготовку наступления на Индию и Китай.

Император: Хорошо. Продолжайте изучать эти вопросы».

Японские авторы отмечают, что в 1942 году у руководящих военных деятелей были различные оценки происходящих событий. Ряд из них пришёл к выводу, что Германии не удастся добиться решающих успехов в войне с Советским Союзом. Посол Японии в Москве генерал-лейтенант Татэкава 12 мая представил в Токио доклад, в котором сделал следующий вывод: «Война вступила в затяжную стадию. В настоящее время атаковать север не рекомендую. Пусть идёт война на истощение СССР и Германии. В это время Японии выгодно завершить дела на юге». Аналогичную оценку событий дал начальник 1-го отдела оперативного управления генерального штаба генерал-майор Танака 20 июля: «В настоящее время, - сделал он запись, - необходимо решить вопрос о принципах руководства войной в целом. Видимо, в 1942 – 1943 годах целесообразно будет избегать решающих сражений, вести затяжную войну. Операцию против Советского Союза в настоящее время проводить нецелесообразно».

Авторы «Официальной истории» свидетельствуют, что на 1943 год в основном оставался в силе план «Операция № 51».

Императорская ставка располагала данными о предстоящем наступлении вермахта под Курском. В июне, когда подготовка германских войск к наступлению велась полным ходом, военные круги Японии стали склоняться к нанесению удара на север. В стране развернулась кампания по моральной подготовке населения Японии к войне с Советским Союзом. Пресса стала публиковать статьи о нарушениях советскими самолётами японского воздушного пространства, о препятствиях, чинимых советскими властями японскому рыболовству.

9 июня 1943 года начальник генштаба генерал Сугияма в докладе императору заявил, что «положение Германии может резко измениться к лучшему нападением Японии на СССР». Это означало, что генштаб армии склоняется к началу агрессии против Советского Союза. Теперь от способности Красной Армии отразить мощный удар гитлеровцев зависело решение Токио о начале наступления на север. В ставке проходили совещания, посвящённые подготовке к вторжению. Решался вопрос о срочном усилении авиации Квантунской армии.

Поражение фашистского вермахта в Курской битве было очередным холодным душем для японской военщины. Наступательные планы против СССР осуществить не удалось. В 1943 году японские вооружённые силы на Тихом океане перешли к стратегической обороне.

0

280

Svt89 написал(а):

Ндаа Шапашников как с Финляндией  чего-то покурил.

Не Шапошников а Мерецков

0

281

Svt89 написал(а):

Точно так готовились что на Халхин-голе войскам помочь не могли своим,не кем было.Итак сколько Соединений на 1 сентября 1939 го года было в Квантунской армии?

А сколько СССР могло противопоставить?
И каков флот был у Японии?

0

282

Svt89 написал(а):

Точно так готовились что на Халхин-голе войскам помочь не могли своим,не кем было.Итак сколько Соединений на 1 сентября 1939 го года было в Квантунской армии?

расскажите же - сколько?

от себя просто дам ссылку
https://arsenal-info.ru/b/book/452580229/2

Отредактировано Дудуков (2019-01-24 15:17:53)

0

283

Svt89 написал(а):

И того максимум 10 соединений по вашей ссылке ,учесть,что часть вообще будет задействована в Китае войну с СССР  этими силами не развяжешь.

Вообще то 10 дивизий это не наши 10 дивизий. И я об этом я Вам еще давно писал.

0

284

Svt89 написал(а):

Да по боеспособности хуже согласен.

"Мы их всех шапками закидаем"

0

285

Svt89 написал(а):

Нет, техническая оснащенность у кого выше?

Сравнение в студию. А пока треп

0

286

Svt89 написал(а):

Пока халхин гол сравнение почитайте отзывы Жукова  о японской  армии.

какая часть японской армии сражалась на Халхин-Голе?
какие успехи у нас там были? подробно, пожалуйста
отзывы Жукова об японском флоте в студию!
развёртывание советской армии на ДВ - валентность наших дивизий, пожалуйста, приведите

0

287

Svt89 написал(а):

Жуков флотоводец?

О флот в стороне останется?

0

288

Не вполне понимаю о чем спор.

СВ Японии для своего ТВД были весьма хороши, руководство СВ имело политический вес, конфликты с СССР были постоянно.

Как и относительно свежий опыт РЯВ, где отсталый режим романовых отдал половину Сахалина, Курилы и Маньчжурию.

Возникает соблазн повторить.

0

289

Svt89 написал(а):

Для начала сколько и какая бронетехника у японцев на этом вид была и у нас?

У нас и у них - плохая. Никудышная.

0

290

Зато воевала с США.

0

291

//даже в самый тяжелый период для СССР  //

В 1941 или 1942?

Так нет, в 1939 кроме ХГ еще и Освобождительный поход в Польшу, жаль поляки уже разбежались перед немцами, и принятие в состав СССР прибалтийских республик, и Молдавия. Жить можно при таких трудностях.

Да и в 1939 понадобился Жуков, чтобы замшелые враги народа и вредители не слили японцам.

А вредителей потом расстреляли, расчистили дорогу маршалам Победы )))

0

292

maik написал(а):

О флот в стороне останется?

По состоянию на август 1939 года ТОФ представлял собой исчезающе малую величину по сравнению с японским флотои.
Настолько малую, что его можно просто не учитывать.

0

293

Svt89 написал(а):

А СВ слабую перед РККА.

по поводу вопроса флотоводец ли Жуков - нет, не флотоводец; но силы сторон учитываются в совокупности

Prinz Eugen написал(а):

По состоянию на август 1939 года ТОФ представлял собой исчезающе малую величину по сравнению с японским флотои.
Настолько малую, что его можно просто не учитывать.

это наш, а речь шла об японском флоте

0

294

Svt89 написал(а):

Сколько там соединений сухопутных действовало в филипинской операции например?

Флот Японии не замечает флот СССР и, уничтожая его, может высаживать десантные части в любой части ДВ СССР

0

295

Svt89 написал(а):

Сколько там соединений сухопутных действовало в филипинской операции например?

сколько? сколько им противостояло американцев, где и как американцы размещались?

0

296

Дудуков написал(а):

это наш, а речь шла об японском флоте

Разверните фразу на 180 градусов и всё: Японский флот имел подавляющее преимущество над ТОФ.

0

297

Svt89 написал(а):

этом вопрос Вы говорили что армия Японии может выставить кучу соединений выставила типо в войне с США.

нельзя ли уточнить, что именно Вы спросили?

0

298

Prinz Eugen написал(а):

Разверните фразу на 180 градусов и всё: Японский флот имел подавляющее преимущество над ТОФ.

тут бесспорно вообще

0

299

// немцам подмигнул мы 450 тысяч поляков пленили фрицы застряли под Варшавой,а тут наши второй фронт открыли прав ННА.//

Сам себя одобрил )))))
Это уже какое-то особое сетевое извращение, хвалить собственные посты с заблокированной учетки ))))

Причем, очевидная глупость одобряется: деморализованная толпа поляков, сдавшаяся РККА не была организованной группировкой войск, способной разбить Вермахт под Варшавой.

0

300

Svt89 написал(а):

Максимум целых три дивизии.И тут же Маккартур предвосхитил подвиг орденоносцев Сталина Октябрьского и Петрова,последний вообще редкоснтный мерзавец и жену и сынульку возле себя пристроить и вывез.

Филиппинская проводилась одновременно с Малайской (да плюс удар по Гавайям)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7