Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14
Сообщений 241 страница 270 из 914
Поделиться2422018-12-29 20:00:07
Когда я служил 74 ещё проходили испытания ... Но исходя из личного опыта ( НА СТРЕЛЬБИЩЕ ) , нам тогда давали 10 патронов на все упражнение ( грудная , ростовая и ещё какая-то ) , очередями по ДВА патрона ложил каждую цель ( остальные 4 патрона отбирали сержанты по-понтится по стрелять )...
Но я из этого не делаю вывод , что АКМ лучший во все времена и замены ему НЕТ !
Масса носимого БК ... У нас что - отменили БТР , БМП , УРАЛы ??? И пехота носит своё БК на сотни километров ??? По моему , спешиться с БМП за 200-300 метров от противника и с криком "УРРА !!! " добежать до окопов ( попутно расстреливая БК ) не так уж трудно . СПЕЦНАЗ ( который шарится неделями по горам ) не берём , так как они не понимают вопрос эффективности стрельбы ...
Опять же пуля 5.45 шьёт стволы деревьев как бумагу ... А другие пишут , что более лёгкая пуля сильнее склонна к рикошету ( причем и заграничные спецы ... )
То есть вы стреляли ТОЛЬКО из АКМа и все?) Когда я писал - из личного опыта, это означало что за мной были закреплены как АК-74М (АКС-74Н) так и АКМС. И стрелял я из обоих калибров, например элементарные упражнения АК-1 и АК-3.
Когда пехота крайний раз атаковала после спешивания с РПА? На учениях?)
Даже работая с техникой все, как правило, стараются все равно брать побольше. Бывет и двойной БК брали, когда надо было. Потому что техника она сейчас есть, а через 10 минут она сломалась/подбили или вообще дальше не пойдет, потому что например горы, лес или город.
"Другие пишут" - это кто, где, опираясь на какие факты? Миф о рикошете 5,45 неоднократно, начиная с 80ых разобран и опровергнут на практике. Или вы засмотревшись на фоточки СВУ-АС этих исследований не читали?
Поделиться2432018-12-29 20:07:30
Матвеич,в горах 7,62х39 на 500м будет лететь как захочет,там из СВД то с поправками за..мучаешся.
Поделиться2442018-12-29 20:17:32
Матвеич,в горах 7,62х39 на 500м будет лететь как захочет,там из СВД то с поправками за..мучаешся.
Не спорю, но если прилетит, так прилетит. Малокалиберные до 250-300м несомненно выгоднее. Дальше всё, 7,62 рулит. Это из старых, новые 6 мм надо посмотреть. Хотя Фёдоров уже это обосновал.
Поделиться2452018-12-29 20:21:23
Meskiukas написал(а):
Вы реально в горах бывали? Или в степи? Где стрельба на 1500 м не составляет затруднения. Ну и рука просверлена 5,56 мм пулей, метров с 350-400м. Кость сломала. Ещё раз, для дебильных, Вам трудно понять выражение "ДО 150 кг". Т.е. биообъект массой 5(Пять) кг в это определение попадает совершенно законно.
Я вырос в степном районе, ну а горы - это моя специализация:D По работе бывал в лесах, горах, пустынях. Открою небольшую тайну - бойки в горах сейчас не курят) Запах дыма они поэтому чуят издалека.
В пустыне вообще рулит 12,7-14,5-23-30-57 мм. Ну и 5,45 дает на открытой местности превосходство над теми кто с 7,62*39.
150 кг - это для охотников. Вот они да, любят 7,62. А 5,45 создавался не для охоты, а конкретного по вашему выражению "биообъекта" средней массой 70-80 кг. Ему хватает.
Для тех кто обкуренные и в зданиях - тяжелые используют 7,62*39 в виде АК-103/104. Но им хорошо - привезли до места и увезли обратно. И то, все больше на 5,45 в виде 105ых что-то в последнее время перешли.И да, хамит то не надо.
ДЛБ на место ставить надо. Вообще-то. Всегда так, сначала пальцы веером, сопли пузырём, а потом "Памажитя, ой рятуйтя, люди добрыя!" Для охотников 5,56 мм он как раз из охотничьего родился.
Отредактировано Meskiukas (2018-12-29 20:22:20)
Поделиться2462018-12-29 20:47:13
А то чарс вещь крутая, не сразу успокаивается бача. Хотя те пули попали в левую сторону спины. Одна пробила пятый позвонок, разорвала лёгкое левое, разрубила четвёртое ребро, задела сердечную сумку. Вторая пробила верхушку лопатки и перебила ключицу. А третья разрубила шестое левое ребро, рикошетнула и пробила верх печени и вышла по восьмому правому ребру. Почему подробно описываю, да потому что не поверили глазам, когда дорезали
Отредактировано Meskiukas (Сегодня 19:19:42)
Есть довольно боянистое фото
Раневые каналы обеих пуль изучались перед принятием на вооружение 5,45
Тяжелая пуля может пробить насквозь, оставив небольшой раневой канал. Естественно чем он, канал, больше, тем больше шансов получить болевой шок.
Поделиться2472018-12-29 21:00:57
Тяжелая пуля может пробить насквозь, оставив небольшой раневой канал. Естественно чем он, канал, больше, тем больше шансов получить болевой шок.
7,62 не только более тяжёлая, но и площадь поперечного сечения больше. А пули остроконечные кувыркаются все.
Поделиться2482018-12-29 21:28:09
7,62 не только более тяжёлая, но и площадь поперечного сечения больше. А пули остроконечные кувыркаются все.
Реневой канал зависит не только от разворота пули в теле, но и от скорости пули (гидродинамический удар).
Поделиться2492018-12-29 21:41:10
Meskiukas написал(а):
7,62 не только более тяжёлая, но и площадь поперечного сечения больше. А пули остроконечные кувыркаются все.
Реневой канал зависит не только от разворота пули в теле, но и от скорости пули (гидродинамический удар). https://otvet.imgsmail.ru/download/d272 … _i-106.jpg
Факт. Для остроконечной пули это скорость свыше 1300 м/с, для тупоконечной 800.
Поделиться2502018-12-29 23:19:54
Факт. Для остроконечной пули это скорость свыше 1300 м/с, для тупоконечной 800.
Откуда это взяли ,мне вот особенно по 1300м\с интересно, с такой скоростью у пули мощи в 2 раза больше.
Поделиться2512018-12-30 01:05:12
С ВК "Ротор-43"
АК-74 (КМ-АК) у СпН МО.
Отредактировано DAK (2018-12-30 01:06:24)
Поделиться2522018-12-30 01:20:26
Meskiukas написал(а):
Факт. Для остроконечной пули это скорость свыше 1300 м/с, для тупоконечной 800.
Откуда это взяли ,мне вот особенно по 1300м\с интересно, с такой скоростью у пули мощи в 2 раза больше.
Антон(или всё же Антонио? ) Посылаю Вас к книге В.Мураховского и С.Федосеева "Оружие пехоты".
"Наиболее существенные повреждения возникают при формировании сверхзвукового потока в тканях при передаче энергии. Остроконечные пули образуют такой поток при скорости взаимодействия с мишенью около 1300 м/с, пули с закругленной головной частью — при 800 м/с.
Мягкие безоболочечные пули обладают высокой пластичностью и при контакте с мягкими биологическими тканями тратят часть энергии на собственную деформацию, тем самым увеличивают время воздействия и мощность удара. Это обстоятельство послужило одной из причин того, что Гаагская декларация (1899 г.) запретила использование для поражения человека пуль, сплющивающихся в теле.
Смещение центра тяжести пули к хвостовой части значительно снижает устойчивость ее движения в воздушной среде и по ходу раневого канала. В сходных условиях контакт остроконечной пули с поверхностью повреждаемой части тела приводит к возникновению сверхзвукового ударного потока в тканях при угле встречи 90 градусов на скорости около 1300 м/с, а при угле 45 градусов — около 600 м/с. При этом нередки разрушения пули и ее внутренние рикошеты. Следует заметить, что пули среднего калибра теряют стабильность только на расстоянии 1800–2000 м, в то время как малокалиберные пули неустойчивы уже на начальных участках траектории." https://www.litmir.me/br/?b=138521&p=136
Поделиться2532018-12-30 03:10:59
Есть мнение, что домыслы о том, что "РПК74 вообще бесполезен" исходят от вояк из структур ВВ и МВД. НО это не точно.
У нас в подразделении ротный сам пошел и выбил во все наши группы РПК-74 (рота была особо приложенная комбригу).
И они прекрасно уживались в подразделении без всяких там домыслов. Место этого оружие было определено в тыловом дозоре.
На газе можно, кстати, проникнуться об эффективности РПК и его месте. Есть там интересная статья и встречаются очень интересные мысли.
Поделиться2542018-12-30 04:34:42
Раз уж идёт такое активное обсуждение извечной темы - 5.45 против 7.62, не могу не запостить видео со своим недавним экспериментом:
Отредактировано Machak (2018-12-30 04:35:09)
Поделиться2552018-12-30 07:32:29
Огражданенный А545
От чего на армейском А-545 подобный приклад не сделали? Граммы?
Отредактировано NoName (2018-12-30 09:48:34)
Поделиться2562018-12-30 07:59:37
Масса носимого БК ... У нас что - отменили БТР , БМП , УРАЛы ??? И пехота носит своё БК на сотни километров ??? По моему , спешиться с БМП за 200-300 метров от противника и с криком "УРРА !!! " добежать до окопов ( попутно расстреливая БК ) не так уж трудно .
Довожу до Вашего сведения, что любая техника увезёт 5,45 в 1,5 раза больше чем 7,62х39. А если столько патронов не нужно то экономию массы можно пустить на что-то другое, например, взять больше гранат, да и бойцу бежать недогруженным на 1,5 кг всяко легче если ему не надо столько патронов и гранат.
Поделиться2572018-12-30 08:31:02
Идет на гражданку
https://i.imgur.com/1CpXl6q.jpg
Какой-то колхоз, военный вариант выглядит по-своему красиво, а этот больше походит на самодеятельность
Поделиться2582018-12-30 10:00:51
"Наиболее существенные повреждения возникают при формировании сверхзвукового потока в тканях при передаче энергии. Остроконечные пули образуют такой поток при скорости взаимодействия с мишенью около 1300 м/с, пули с закругленной головной частью — при 800 м/с.
Не хамите . У вас обычная теоретическая выкладка с реальностью ,имеющая не много общего или не имеющая ничего , все виды пуль очень разные и даже разница в 50 м\с уже может руки не отрывать .
Поделиться2592018-12-30 10:26:34
Раз уж идёт такое активное обсуждение извечной темы - 5.45 против 7.62, не могу не запостить видео со своим недавним экспериментом:
Достаточно интересно получилось : веник как предмет испытаний будет давать ,походу, очень похожие результаты постоянно , а то смотрел стрельбы через ветки молодых деревьев или крупного кустарника и там просто 5,45 вообще чаще долетало до цели . ВСС-овский патрон попробуйте,если будет возможность.
Поделиться2602018-12-30 10:46:33
У вас обычная теоретическая выкладка с реальностью ,имеющая не много общего или не имеющая ничего , все виды пуль очень разные и даже разница в 50 м\с уже может руки не отрывать .
использовал и 7.62мм. и 5.45.мм.
5.45мм точнее и смертельнее -хотя и имеют странную особенность менять траекторию при попаданию в цель-моя левая рука тому свидетель- пуля встретив на пути мышцу изменила траекторию прошла под кожей -так обьяснили врачи(стреляли снизу вверх)
но если 5.45 попадает в лоб то задняя часть черепа улетает гарантированно 7.62мм выбивает кусок
в госпитале рядом лежал боец попавший под перекрестный огонь-одна нога -удалили порядка 7 см кости -попала 5.45мм вторая нога 3-4см кости было удаленно попала 7.62мм.(так говорили врачи)
но когда бронники машины и т.п лучше 7.62мм. но и 5.45мм в случае кинжального огня неплох
вот египетская пуля 7.62мм на расстояние 300м наносила страшнее рану чем советская 7.62.мм хотя сердечник был короче и легче
да РПК машина зверь побегал с РПКСН-74 специально брал
Отредактировано leonard61 (2018-12-30 10:48:41)
Поделиться2612018-12-30 11:20:57
Довожу до Вашего сведения, что любая техника увезёт 5,45 в 1,5 раза больше чем 7,62х39..
Грузоподъёмность современного УРАЛа 10 тонн ... больше 30 человек не влезет физически ( если только не штабелями ) , пусть будут по 150 кг , итого 4.5 тонны , остаётся 5.5 на всё остальное ...
Реально в бою , только Леонард использовал 7.62 и 5.45 . Из того что он написал - явно 2 солдатика с 5.45 не заменят 3 солдатиков с 7.62 .
В общем 5.45 получше , но кое где лучше 7.62 . Я правильно понял ???
Поделиться2622018-12-30 11:24:28
В общем 5.45 получше , но кое где лучше 7.62 . Я правильно понял ???
высадка на караван,горы, засада с возможностью ведения кинжального огня однозначно 5.45.
бой в городе 7.62мм
PS.если используются бронники то 7.62мм. надежнее
Отредактировано leonard61 (2018-12-30 11:27:46)
Поделиться2632018-12-30 11:49:07
Раз уж идёт такое активное обсуждение извечной темы - 5.45 против 7.62, не могу не запостить видео со своим недавним экспериментом:
Это на дистанции 25м, когда скорость очень высока и влияет, при этом разворот 5.45 50%. Если же кусты на траектории рядом (те же 25м), а противник на 100м - все эти развернувшиеся гарантированно НЕ попадают в цель. Так что словам о рикошете от веток можно верить.
ИМХО идеальная пуля должна быть около 7 грамм, калибр в районе 6.5 - меньше сопротивление и больше скорость, меньше потери от сопротивления, но еще достаточен вес для устойчивости и пробития.
Поделиться2642018-12-30 12:18:38
5.45 против 7.62, не могу не запостить видео со своим недавним экспериментом:
Стреляли 7Н6 или 7Н10?
Поделиться2652018-12-30 12:21:48
PS.если используются бронники то 7.62мм. надежнее
Отредактировано leonard61 (Сегодня 11:27:46)
А какие современные патроны 7,62х39 Вам известны? В 5,45 есть 7н22, говорят и 7н24 есть. Это совсем не те патроны что были в Афганистане.
Поделиться2662018-12-30 12:23:27
Это на дистанции 25м, когда скорость очень высока и влияет, при этом разворот 5.45 50%. Если же кусты на траектории рядом (те же 25м), а противник на 100м - все эти развернувшиеся гарантированно НЕ попадают в цель. Так что словам о рикошете от веток можно верить.
Это на 99% гражданский патрон без стального сердечника.
высадка на караван,горы, засада с возможностью ведения кинжального огня однозначно 5.45.
бой в городе 7.62мм
PS.если используются бронники то 7.62мм. надежнее
Без разницы. Плиты современных армейских бронежилетов выдерживают все бронебойные автоматные боеприпасы и винтовочные 7,62. Да и бронепробиваемость у БС и БП выше чем у 7,62 БЗ.
И из-за настильности как по мне 5,45 для города лучше, так как на прицеле 1 позволяет стрелять от нуля до 200 метров с превышением +-10 см, что в пределах головной фигуры. То есть на дистанции характерной для городского боя. А его рикошеты от твердых препятствий некоторые вообще умудряются использовать для одного тактического приема.
5.45мм точнее и смертельнее -хотя и имеют странную особенность менять траекторию при попаданию в цель-моя левая рука тому свидетель- пуля встретив на пути мышцу изменила траекторию прошла под кожей -так обьяснили врачи(стреляли снизу вверх)
Был свидетелем самострела, когда идиот выстрелил в подбородок себе из АК-74. Пуля вышла через нос и он остался жив.
5,45 разворачивается уже на первых 10-15 см канала, создает большую временную полость и более тяжелые ранения.Давно известный факт. Но я же не зря писал что "Нет, вероятно все таки найдутся апологеты "старой школы", где "7,62нашевсенерикошетитирельсувдольпробивает", до сих пор такие встречаются. К счастью в основном или на пенсии, или совсем молодежь, начитавшаяся подобной чуши и своего мнения еще не имеющего. "
Поделиться2672018-12-30 12:25:37
Это совсем не те патроны что были в Афганистане.
Да даже самый обычный ПС далеко не тот что был в Афганистане, давным давно.
Поделиться2682018-12-30 12:32:26
А какие современные патроны 7,62х39 Вам известны? В 5,45 есть 7н22, говорят и 7н24 есть. Это совсем не те патроны что были в Афганистане.
современными патронами по вполне понятным причинам не пользовался ничего не могу сказать,но эпоху бронников в начале 90-х застал.
Поделиться2692018-12-30 12:43:11
Но я же не зря писал что "Нет, вероятно все таки найдутся апологеты "старой школы", где "7,62нашевсенерикошетитирельсувдольпробивает",
я имел достаточную практику и возможность в зависимости от поставленной задачи выбирать оружие у меня сложилось свое мнение так сказать боевой опыт что такое хорошо и что такое плохо
вполне возможно на сегодняшний это уже не актуально устарело не спорю. но насколько мне известно люди имеющие опыт БД выбирают 7.62.мм
Поделиться2702018-12-30 13:08:49
но насколько мне известно люди имеющие опыт БД выбирают 7.62.мм
!
Как тама писал один НАШ знакомый товарищ - ЗОЛОТОМ И НА МРАМОР ! ???
Во всём мире идут не только дискуссии но и исследования , на тему калибра 6.5 и для пулемётов-снайперок 8.5-9 ... Значит понимают , что 5.45-5.6 слабоват ???