СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14

Сообщений 241 страница 270 из 914

241

DAK написал(а):

Огражданенный А545

На ганзе есть ещё фото, но плохого качества:

http://sh.uploads.ru/t/0dr81.jpg

http://sd.uploads.ru/t/vnSbp.jpg

http://sd.uploads.ru/t/zACxb.jpg

http://sd.uploads.ru/t/QtPfS.jpg

update - оказывается это скриншоты с этого видео:

Отредактировано cromeshnic (2018-12-29 20:11:30)

0

242

powermax написал(а):

Когда  я  служил  74  ещё  проходили  испытания  ...  Но  исходя  из  личного  опыта  (  НА  СТРЕЛЬБИЩЕ )    ,  нам  тогда  давали  10  патронов  на  все  упражнение  (  грудная  ,  ростовая  и  ещё  какая-то     )  ,  очередями  по  ДВА  патрона   ложил  каждую  цель  (  остальные  4  патрона  отбирали  сержанты   по-понтится   по  стрелять  )... 
Но  я  из  этого  не  делаю  вывод  ,  что   АКМ   лучший  во  все  времена и  замены  ему  НЕТ !  
    Масса  носимого  БК  ...  У  нас  что  -  отменили  БТР  ,  БМП  ,  УРАЛы  ???   И  пехота  носит   своё  БК  на  сотни  километров  ???   По  моему  ,  спешиться  с  БМП  за  200-300  метров  от  противника  и  с  криком   "УРРА  !!! "  добежать  до  окопов  (  попутно  расстреливая  БК  )  не  так  уж  трудно .  СПЕЦНАЗ  ( который  шарится   неделями  по  горам  ) не  берём  ,  так  как  они  не  понимают   вопрос  эффективности  стрельбы  ...
  Опять  же  пуля  5.45  шьёт   стволы  деревьев   как  бумагу  ...  А  другие  пишут  ,  что   более  лёгкая  пуля  сильнее  склонна  к  рикошету    (  причем  и  заграничные  спецы  ... )

То есть вы стреляли ТОЛЬКО из АКМа и все?) Когда я писал - из личного опыта, это означало что за мной были закреплены как АК-74М (АКС-74Н) так и АКМС. И стрелял я из обоих калибров, например элементарные упражнения АК-1 и АК-3.

Когда пехота крайний раз атаковала после спешивания с РПА? На учениях?)
Даже работая с техникой все, как правило, стараются все равно брать побольше. Бывет и двойной БК брали, когда надо было. Потому что техника она сейчас есть, а через 10 минут она сломалась/подбили или вообще дальше не пойдет, потому что например горы, лес или город.

"Другие пишут" - это кто, где, опираясь на какие факты? Миф о рикошете 5,45 неоднократно, начиная с 80ых разобран и опровергнут на практике. Или вы засмотревшись на фоточки СВУ-АС этих исследований не читали?

0

243

Матвеич,в горах 7,62х39 на 500м будет лететь как захочет,там из СВД то с поправками за..мучаешся.

0

244

KORVIN написал(а):

Матвеич,в горах 7,62х39 на 500м будет лететь как захочет,там из СВД то с поправками за..мучаешся.

Не спорю, но если прилетит, так прилетит. :D Малокалиберные до 250-300м несомненно выгоднее. Дальше всё, 7,62 рулит. Это из старых, новые 6 мм надо посмотреть. Хотя Фёдоров уже это обосновал.

0

245

Razve написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Вы реально в горах бывали? Или в степи? Где стрельба на 1500 м не составляет затруднения. Ну и рука просверлена 5,56 мм пулей, метров с 350-400м. Кость сломала. Ещё раз, для дебильных, Вам трудно понять выражение "ДО 150 кг". Т.е. биообъект массой 5(Пять) кг в это определение попадает совершенно законно.

Я вырос в степном районе, ну а горы - это моя специализация:D  По работе бывал в лесах, горах, пустынях. Открою небольшую тайну - бойки в горах сейчас не курят) Запах дыма они поэтому чуят издалека.
В пустыне вообще рулит 12,7-14,5-23-30-57 мм. Ну и 5,45 дает на открытой местности превосходство над теми кто с 7,62*39.
150 кг - это для охотников. Вот они да, любят 7,62. А 5,45 создавался не для охоты, а конкретного по вашему выражению "биообъекта" средней массой 70-80 кг. Ему хватает.
Для тех кто обкуренные и в зданиях - тяжелые используют 7,62*39 в виде АК-103/104. Но им хорошо - привезли до места и увезли обратно. И то, все больше на 5,45 в виде 105ых что-то в последнее время перешли.

И да, хамит то не надо.

ДЛБ на место ставить надо. Вообще-то. :longtongue:  Всегда так, сначала пальцы веером, сопли пузырём, а потом "Памажитя, ой рятуйтя,  люди добрыя!" :D  :D  :D Для охотников 5,56 мм он как раз из охотничьего родился.

Отредактировано Meskiukas (2018-12-29 20:22:20)

0

246

Meskiukas написал(а):

А то чарс вещь крутая, не сразу успокаивается бача. Хотя те пули попали в левую сторону спины. Одна пробила пятый позвонок, разорвала лёгкое левое, разрубила четвёртое ребро, задела сердечную сумку. Вторая пробила верхушку лопатки и перебила ключицу. А третья разрубила шестое левое ребро, рикошетнула и пробила верх печени и вышла по восьмому правому ребру. Почему подробно описываю, да потому что не поверили глазам, когда дорезали
Отредактировано Meskiukas (Сегодня 19:19:42)

Есть довольно боянистое фото https://ic.pics.livejournal.com/berserk711/35292286/318452/318452_600.png
Раневые каналы обеих пуль изучались перед принятием на вооружение 5,45
https://ic.pics.livejournal.com/berserk711/35292286/318841/318841_600.png
https://ic.pics.livejournal.com/berserk711/35292286/319029/319029_600.png
Тяжелая пуля может пробить насквозь, оставив небольшой раневой канал. Естественно чем он, канал, больше, тем больше шансов получить болевой шок.

0

247

Serj_ написал(а):

Тяжелая пуля может пробить насквозь, оставив небольшой раневой канал. Естественно чем он, канал, больше, тем больше шансов получить болевой шок.

7,62 не только более тяжёлая, но и площадь поперечного сечения больше. А пули остроконечные кувыркаются все.

0

248

Meskiukas написал(а):

7,62 не только более тяжёлая, но и площадь поперечного сечения больше. А пули остроконечные кувыркаются все.

Реневой канал зависит не только от разворота пули в теле, но и от скорости пули (гидродинамический удар). https://otvet.imgsmail.ru/download/d272e428abff8ebbf0b004ae3fea0ace_i-106.jpg

0

249

Serj_ написал(а):

Meskiukas написал(а):

    7,62 не только более тяжёлая, но и площадь поперечного сечения больше. А пули остроконечные кувыркаются все.

Реневой канал зависит не только от разворота пули в теле, но и от скорости пули (гидродинамический удар). https://otvet.imgsmail.ru/download/d272 … _i-106.jpg

Факт. Для остроконечной пули это скорость свыше 1300 м/с, для тупоконечной 800.

0

250

Meskiukas написал(а):

Факт. Для остроконечной пули это скорость свыше 1300 м/с, для тупоконечной 800.

Откуда это взяли ,мне вот особенно по 1300м\с интересно, с такой скоростью у пули мощи в 2 раза больше.

0

251

С ВК "Ротор-43"
АК-74 (КМ-АК) у СпН МО.
https://pp.userapi.com/c847016/v847016817/160ea4/n82ZXOUM28M.jpg
https://pp.userapi.com/c851020/v851020881/7549a/AxQC7dAuASQ.jpg

Отредактировано DAK (2018-12-30 01:06:24)

0

252

Антон Белоусов написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Факт. Для остроконечной пули это скорость свыше 1300 м/с, для тупоконечной 800.

Откуда это взяли ,мне вот особенно по 1300м\с интересно, с такой скоростью у пули мощи в 2 раза больше.

Антон(или всё же Антонио? :D ) Посылаю Вас к книге В.Мураховского и С.Федосеева "Оружие пехоты".   
"Наиболее существенные повреждения возникают при формировании сверхзвукового потока в тканях при передаче энергии. Остроконечные пули образуют такой поток при скорости взаимодействия с мишенью около 1300 м/с, пули с закругленной головной частью — при 800 м/с.

Мягкие безоболочечные пули обладают высокой пластичностью и при контакте с мягкими биологическими тканями тратят часть энергии на собственную деформацию, тем самым увеличивают время воздействия и мощность удара. Это обстоятельство послужило одной из причин того, что Гаагская декларация (1899 г.) запретила использование для поражения человека пуль, сплющивающихся в теле.

Смещение центра тяжести пули к хвостовой части значительно снижает устойчивость ее движения в воздушной среде и по ходу раневого канала. В сходных условиях контакт остроконечной пули с поверхностью повреждаемой части тела приводит к возникновению сверхзвукового ударного потока в тканях при угле встречи 90 градусов на скорости около 1300 м/с, а при угле 45 градусов — около 600 м/с. При этом нередки разрушения пули и ее внутренние рикошеты. Следует заметить, что пули среднего калибра теряют стабильность только на расстоянии 1800–2000 м, в то время как малокалиберные пули неустойчивы уже на начальных участках траектории." https://www.litmir.me/br/?b=138521&p=136

0

253

Есть мнение, что домыслы о том, что "РПК74 вообще бесполезен" исходят от вояк из структур ВВ и МВД. НО это не точно.
У нас в подразделении ротный сам пошел и выбил во все наши группы РПК-74 (рота была особо приложенная комбригу).
И они прекрасно уживались в подразделении без всяких там домыслов. Место этого оружие было определено в тыловом дозоре.

На газе можно, кстати, проникнуться об эффективности РПК и его месте. Есть там интересная статья и встречаются очень интересные мысли.

0

254

Раз уж идёт такое активное обсуждение извечной темы - 5.45 против 7.62, не могу не запостить видео со своим недавним экспериментом:

Отредактировано Machak (2018-12-30 04:35:09)

0

255

DAK написал(а):

Огражданенный А545

https://i.imgur.com/1CpXl6q.jpg

От чего на армейском А-545 подобный приклад не сделали? Граммы?

Отредактировано NoName (2018-12-30 09:48:34)

0

256

powermax написал(а):

    Масса  носимого  БК  ...  У  нас  что  -  отменили  БТР  ,  БМП  ,  УРАЛы  ???   И  пехота  носит   своё  БК  на  сотни  километров  ???   По  моему  ,  спешиться  с  БМП  за  200-300  метров  от  противника  и  с  криком   "УРРА  !!! "  добежать  до  окопов  (  попутно  расстреливая  БК  )  не  так  уж  трудно . 

Довожу до Вашего сведения, что любая техника увезёт 5,45 в 1,5 раза больше чем 7,62х39. А если столько патронов не нужно то экономию массы можно пустить на что-то другое, например, взять больше гранат, да и бойцу бежать недогруженным на 1,5 кг всяко легче если ему не надо столько патронов и гранат.

0

257

NoName написал(а):

Идет на гражданку
https://i.imgur.com/1CpXl6q.jpg

Какой-то колхоз, военный вариант выглядит по-своему красиво, а этот больше походит на самодеятельность

0

258

Meskiukas написал(а):

"Наиболее существенные повреждения возникают при формировании сверхзвукового потока в тканях при передаче энергии. Остроконечные пули образуют такой поток при скорости взаимодействия с мишенью около 1300 м/с, пули с закругленной головной частью — при 800 м/с.

Не хамите . У вас обычная теоретическая выкладка с реальностью ,имеющая не много общего или не имеющая ничего , все виды пуль очень разные и даже разница в 50 м\с уже может руки не отрывать .

0

259

Machak написал(а):

Раз уж идёт такое активное обсуждение извечной темы - 5.45 против 7.62, не могу не запостить видео со своим недавним экспериментом:

Достаточно интересно  получилось :  веник как предмет испытаний будет давать ,походу, очень похожие результаты постоянно , а то смотрел стрельбы через ветки молодых деревьев или крупного кустарника и там просто 5,45 вообще чаще долетало до цели  . ВСС-овский  патрон попробуйте,если будет возможность.

0

260

Антон Белоусов написал(а):

У вас обычная теоретическая выкладка с реальностью ,имеющая не много общего или не имеющая ничего , все виды пуль очень разные и даже разница в 50 м\с уже может руки не отрывать .

использовал и 7.62мм. и 5.45.мм.
5.45мм точнее и смертельнее -хотя и имеют странную особенность менять траекторию при попаданию в цель-моя левая рука тому свидетель- пуля встретив на пути мышцу изменила траекторию прошла под кожей -так обьяснили врачи(стреляли снизу вверх)
но если 5.45 попадает в лоб то задняя часть черепа улетает гарантированно 7.62мм выбивает кусок
в госпитале рядом лежал боец попавший под перекрестный огонь-одна нога -удалили порядка 7 см кости -попала 5.45мм вторая нога 3-4см кости было удаленно попала 7.62мм.(так говорили врачи)
но когда бронники машины и т.п лучше 7.62мм. но и 5.45мм в случае кинжального огня неплох
вот египетская пуля 7.62мм на расстояние 300м наносила страшнее рану чем советская 7.62.мм хотя сердечник был короче и легче
да РПК машина зверь побегал с РПКСН-74 ;) специально брал

Отредактировано leonard61 (2018-12-30 10:48:41)

0

261

Moskit написал(а):

Довожу до Вашего сведения, что любая техника увезёт 5,45 в 1,5 раза больше чем 7,62х39..

  Грузоподъёмность  современного  УРАЛа    10  тонн  ...  больше  30  человек   не  влезет  физически  (  если  только  не  штабелями  )  , пусть  будут  по  150  кг  ,  итого  4.5  тонны   ,  остаётся   5.5   на  всё  остальное   ...
Реально  в  бою  ,  только  Леонард   использовал  7.62  и  5.45  .  Из  того  что  он  написал   -  явно  2  солдатика  с  5.45  не  заменят  3  солдатиков  с  7.62  .
В  общем   5.45  получше  ,  но  кое  где   лучше  7.62   .  Я  правильно  понял  ???

0

262

powermax написал(а):

В  общем   5.45  получше  ,  но  кое  где   лучше  7.62   .  Я  правильно  понял  ???

высадка на караван,горы, засада с возможностью ведения кинжального огня однозначно 5.45.
бой в городе 7.62мм
PS.если используются бронники то 7.62мм. надежнее

Отредактировано leonard61 (2018-12-30 11:27:46)

0

263

Machak написал(а):

Раз уж идёт такое активное обсуждение извечной темы - 5.45 против 7.62, не могу не запостить видео со своим недавним экспериментом:

Это на дистанции 25м, когда скорость очень высока и влияет, при этом разворот 5.45 50%. Если же кусты на траектории рядом (те же 25м), а противник на 100м - все эти развернувшиеся гарантированно НЕ попадают в цель. Так что словам о рикошете от веток можно верить.
ИМХО идеальная пуля должна быть около 7 грамм, калибр в районе 6.5 - меньше сопротивление и больше скорость, меньше потери от сопротивления, но еще достаточен вес для устойчивости и пробития.

0

264

Machak написал(а):

5.45 против 7.62, не могу не запостить видео со своим недавним экспериментом:

Стреляли 7Н6 или 7Н10?

0

265

leonard61 написал(а):

PS.если используются бронники то 7.62мм. надежнее

Отредактировано leonard61 (Сегодня 11:27:46)

А какие современные патроны 7,62х39 Вам известны? В 5,45 есть 7н22, говорят и 7н24 есть. Это совсем не те патроны что были в Афганистане.

0

266

DPD написал(а):

Это на дистанции 25м, когда скорость очень высока и влияет, при этом разворот 5.45 50%. Если же кусты на траектории рядом (те же 25м), а противник на 100м - все эти развернувшиеся гарантированно НЕ попадают в цель. Так что словам о рикошете от веток можно верить.

Это на 99% гражданский патрон без стального сердечника.

leonard61 написал(а):

высадка на караван,горы, засада с возможностью ведения кинжального огня однозначно 5.45.
бой в городе 7.62мм
PS.если используются бронники то 7.62мм. надежнее

Без разницы. Плиты современных армейских бронежилетов выдерживают все бронебойные автоматные боеприпасы и винтовочные 7,62. Да и бронепробиваемость у БС и БП выше чем у 7,62 БЗ.
И из-за настильности как по мне 5,45 для города лучше, так как на прицеле 1 позволяет стрелять от нуля до 200 метров с превышением +-10 см, что в пределах головной фигуры.  То есть на дистанции характерной для городского боя. А его рикошеты от твердых препятствий некоторые вообще умудряются использовать для одного тактического приема.

leonard61 написал(а):

5.45мм точнее и смертельнее -хотя и имеют странную особенность менять траекторию при попаданию в цель-моя левая рука тому свидетель- пуля встретив на пути мышцу изменила траекторию прошла под кожей -так обьяснили врачи(стреляли снизу вверх)

Был свидетелем самострела, когда идиот выстрелил в подбородок себе из АК-74. Пуля вышла через нос и он остался жив.
5,45 разворачивается уже на первых 10-15 см канала, создает большую временную полость и более тяжелые ранения.Давно известный факт. Но я же не зря писал что "Нет, вероятно все таки найдутся апологеты "старой школы", где "7,62нашевсенерикошетитирельсувдольпробивает", до сих пор такие встречаются. К счастью в основном или на пенсии, или совсем молодежь, начитавшаяся подобной чуши и своего мнения еще не имеющего. " :D 

https://topwar.ru/uploads/posts/2012-02/1329654073_47.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2012-02/1329654126_74.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/RussianWP.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2012-02/1329654085_74_1.jpg

0

267

Serj_ написал(а):

Это совсем не те патроны что были в Афганистане.

Да даже самый обычный ПС далеко не тот что был в Афганистане, давным давно.

0

268

Serj_ написал(а):

А какие современные патроны 7,62х39 Вам известны? В 5,45 есть 7н22, говорят и 7н24 есть. Это совсем не те патроны что были в Афганистане.

современными патронами по вполне понятным причинам не пользовался ничего не могу сказать,но эпоху бронников  в начале 90-х застал.

0

269

Razve написал(а):

Но я же не зря писал что "Нет, вероятно все таки найдутся апологеты "старой школы", где "7,62нашевсенерикошетитирельсувдольпробивает",

;) я имел достаточную практику и возможность в зависимости от поставленной задачи выбирать оружие у меня сложилось свое мнение так сказать боевой опыт что такое хорошо и что такое плохо
вполне возможно на сегодняшний это уже не актуально устарело не спорю. но насколько мне известно люди имеющие опыт БД выбирают 7.62.мм

0

270

leonard61 написал(а):

но насколько мне известно люди имеющие опыт БД выбирают 7.62.мм

!

  Как  тама  писал  один  НАШ  знакомый  товарищ   -  ЗОЛОТОМ  И  НА  МРАМОР  !   ??? :D
Во  всём  мире  идут  не  только  дискуссии  но  и  исследования  ,   на  тему  калибра  6.5    и  для  пулемётов-снайперок  8.5-9 ...   Значит  понимают  ,  что  5.45-5.6  слабоват  ???

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14