Skylancer,спасибо огромное,про методики имитации боевого стресса по ACR еще не читал даже я.Таблицы думаю ещё не раз послужат аргументами в спорах тут.))
Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14
Сообщений 1 страница 30 из 914
Поделиться22018-12-15 17:07:22
Skylancer, спасибо за отчёт, очень интересная штука. Выходит, М16А2 в большинстве тестов превзошла по вероятности попадания продвинутые образцы, потому что способности солдат оказались лучше, чем считалось ранее, а рассеивание очередей и особенно СПЭЛ были слишком большими для получения того эффекта, какой от них ожидали. Но при этом испытатели хорошо оценили технологии, применённные для снижения веса боекомплекта - телескопические патроны с пластмассовыми гильзами и безгильзовые. Патроны для Steyr ACR посчитали на 40% более дешёвыми чем 5.56х45 в случае массового производства, а применение СПЭЛ в таком патроне уменьшало нагрузки на гильзу до такого уровня, что можно было не бояться за её жёсткость и прочность. "Часы с кукушкой" G-11 несмотря на сложность работали надёжно, задержки случались в основном из-за патронов. Также отмечено, что её безгильзовые патроны достаточно прочные и устойчивые к перегреву, чтобы можно было их использовать, хотя больше трёх магазинов подряд (135 патронов) без охлаждения отстреливать было нежелательно. Попадание пули в магазин не приводит к его возгоранию, если же пуля попадала в капсюль патрона, то в магазине начинался пожар, но достаточно медленный для того, чтобы боец мог выдернуть магазин и выбросить. Но патроны дорогие и опасные в производстве. Кори Филлипс тоже говорила в интервью, что технология производства оригинальных патронов DM11 устарела и происходит с выделением шибко токсичных веществ, и вдобавок люди, знавшие ноу-хау разъехались или умерли, поэтому для LSAT CL её пришлось по сути создавать заново.
Поделиться32018-12-15 19:28:03
А на мой взгляд, учитывая уровень защищиты перспективных бронежилетов пехотинцев стран НАТО, для вооружения мотострелков СВ РФ всё-же будующее за 7.62х39мм автоматом АЕК-973 и 7.62х54мм винтовкой СВУ-АС
НАТОвцы планируют снижать уровень защиты в своих перспективных бронежилетах?
Поделиться42018-12-15 20:36:20
А на мой взгляд, учитывая уровень защищиты перспективных бронежилетов пехотинцев стран НАТО, для вооружения мотострелков СВ РФ всё-же будующее за 7.62х39мм автоматом АЕК-973 и 7.62х54мм винтовкой СВУ-АС:
http://www.arms-expo.ru/news/perspektiv … y_avtomat/
Тогда сразу автомат в .300WM и пулемёт в .338LM))
Поделиться52018-12-15 20:44:49
Патроны для Steyr ACR посчитали на 40% более дешёвыми чем 5.56х45 в случае массового производства,
безгильзовые патроны достаточно прочные и устойчивые к перегревуНо патроны дорогие и опасные в производстве.
Поделиться62018-12-15 21:28:47
Т.е., по Вашему, бронебойность этих 7.62х39мм патронов к АЕК уже будет недостаточна против пехоты НАТО в их перспективнх бронежилетах:
http://www.wikihunt.ru/7,62_х_39_мм ?
С чисто технологической точки зрения можно создать "плиту" защищающую хоть от .50BMG и шлем от 30-06,дело то разве в этом.
Поделиться82018-12-15 22:01:18
А слышно хоть что-нибудь вот об этом?
подводные судя по всему
Поделиться92018-12-15 23:49:38
подводные судя по всему
В том числе http://www.defensereview.com/dsg-techno … arters-ba/ только вот с тех пор ни слуху ни духу.
Поделиться102018-12-16 04:08:19
А-фи-геть!
"Армор пирсинг".338Spectre с вольфрамовым сердечником.Он вообще летает или падает прямо у дульного среза?
Поделиться112018-12-16 09:26:20
Т.е., по Вашему, бронебойность этих 7.62х39мм патронов к АЕК уже будет недостаточна против пехоты НАТО в их перспективнх бронежилетах:
http://www.wikihunt.ru/7,62_х_39_мм ?
Их бронебойности даже для нынешних бронежилетов не хватает. Штатные бронепанели ESAPI выдерживают бронебойную пулю калибра 7,62x54.
Поделиться122018-12-16 10:06:45
В том числе http://www.defensereview.com/dsg-techno … arters-ba/ только вот с тех пор ни слуху ни духу.
Ежели желаете, можете позвонить/написать, спросить : "Please check with DSG Technology. Contact us to find out more about our supercavitating Multi Environment Ammunition. DSG Technology E-mail: jag@dsgtec.com • Tel. (+47) 992 85 448. wwwdsgtec.com."
PS взято из этой брошюры https://inter2t.com/wp-content/uploads/ … chure1.pdf
Контакты конторы inter2t.com в сша поразительно совпадают с контактами DSG test facility с сайта dsgtec.com
Или они связаны, или сменили имя. Хз.
Отредактировано Antonio Motel (2018-12-16 10:22:46)
Поделиться132018-12-16 10:21:39
И на каких дистанциях эти бронежилеты будут защищать американских пехотинцев от самых массовых современных бронебойных пуль наших 5.45мм АК-74?
Достаточно обычного 7Н6. АК74 похрен на современные общевойсковые бронежилеты. И никаких перспектив у 7,62х39 нет, а 7,62х54 давно всю перспективу выбрал.
Поделиться142018-12-16 10:46:59
А на мой взгляд, учитывая уровень защищиты перспективных бронежилетов пехотинцев стран НАТО, для вооружения мотострелков СВ РФ всё-же будующее за 7.62х39мм автоматом АЕК-973 и 7.62х54мм винтовкой СВУ-АС:
http://www.arms-expo.ru/news/perspektiv … y_avtomat/
Если ПК в мсо, то стрелкам можно выдать хоть ППШ )))
Отредактировано _77_ (2018-12-16 10:48:18)
Поделиться152018-12-16 10:52:59
Радикальнее надо: всем стрелкам булл-пап Печенег с рюкзаками "Скорпион" и вот такие пули https://m.youtube.com/watch?v=AXaaybiRiYY
Поделиться162018-12-16 11:28:13
Но при стрельбе из автоматов АЕК дульная энергия пуль 7.62х39мм патронов более чем в 1.5 раза всё-же больше, чем у 5.45х39?
Какая разница, для пластин ESAPI заявлена способность выдержать три выстрела в упор из винтовки под 7.62х51 бронебойной пулей с вольфрамовым сердечником и .30-06 со стальным. Для XSAPI заявляется ещё более высокий уровень защиты.
Поделиться172018-12-16 11:29:29
Но при стрельбе из автоматов АЕК дульная энергия пуль 7.62х39мм патронов более чем в 1.5 раза всё-же больше, чем у 5.45х39?
И что? У 7,62х54 еще больше, это не помешало, наоборот заставило, выкинуть его из основного индивидуального оружия пехоты. И причем тут АЕК?
Поделиться182018-12-16 13:22:54
И, как понимаю, против таких пуль уже нужно иметь бронежилеты совсем не приемлимые по массе для современных пехотинцев.
Штатные бронежилеты Армии и КМП США модульные, позволяют устанавливать разные бронепластины, вплоть до таких, которые выдерживают 7.62 мм бронебойные винтовочные пули в упор. Бронежилеты и пластины совершенствуются в направлении снижения массы без потери защитных свойств.
А 7.62мм АЕК, с несколько большей чем у АК74 кучностью стрельбы на ближних дистанциях, до 200м., скорей всего смогут уже поражать пехоту стран НАТО в приемлимых по массе для них бронежилетах!
Если до 200 метров, то можно вообще взять поливалку под что-нибудь вроде 5.7х28 FN и стрелять длиннными очередями - враг будет получать попадания в лицо, конечности и оружие.
Поделиться192018-12-16 13:23:16
И, как понимаю, против таких пуль уже нужно иметь бронежилеты совсем не приемлимые по массе для современных пехотинцев.
Нет, ты не понимаешь, к сожалению. Штатный американский бронежилет, выдерживающий 7,62х54, весит всего лишь 13 кг, что на 2 кг легче чем наш 6Б43.
Поделиться202018-12-16 13:53:32
У бронебойной пули 7Н13 патрона 7.62х54мм дульная энергия больше чем у 5.45мм 7Н22 уже в 2.5 раза. И, как понимаю, против таких пуль уже нужно иметь бронежилеты совсем не приемлимые по массе для современных пехотинцев. А 7.62мм АЕК, с несколько большей чем у АК74 кучностью стрельбы на ближних дистанциях, до 200м., скорей всего смогут уже поражать пехоту стран НАТО в приемлимых по массе для них бронежилетах!
Я вижу кучу заблуждений.
1. Керамическая бронепластина современного общевойскового бронежилета держит бронебойную винтовочную 7,62-мм пулю с 10 метров. Так что сказки про "противобронежилентные" перспективы 7,62х39 и 7,62х54 оставьте сказочникам.
2. Кучность АЕК в 7,62 на уровне АКМ. Так, что и тут оставьте сказочки.
И еще раз повторяю — АК74 с древним 7Н6 абсолютно насрать на все современные общевойсковые бронежилеты, хоть наши хоть НАТОвские, он во всех тушках до 500 м дырок навертит.
Поделиться212018-12-16 16:22:20
для вооружения мотострелков СВ РФ всё-же будующее за 7.62х39мм автоматом АЕК-973 и 7.62х54мм винтовкой СВУ-АС
вот сейчас реально смешно стало
Поделиться222018-12-16 17:03:41
На мой взгляд, даже и 13 кг. бронежилет не приемлем для массового боевого использования пехотой.
Это как раз аргумент против винтовочных патронов. С другой стороны, ожидается, что будущие бронежилеты защитят и от бронебойных винтовочных пуль с вольфрамом, и будут легче современных, либо их будут носить вместе с экзоскелетами. И в этих двух случаях 7.62 мм винтовка пролетает.
И как понял, как наш так и ихний бронежилеты с такой массой конкретно уже не выдерживают воздействие современных 7.62мм бронебойных пуль типа 7Н13 и даже 7Н23
По ссылке есть только сомнения в том, выдержит ли бронежилет 6 класса винтовочную бронебойную пулю 7Н14. И есть заявление о том, что на дистанции до 100 метров 5.45 мм 7Н24 пробивает любые современные бронепластины.
на дистанциях до 250м!
На таких дистанциях можно использовать ПП с большим магазином под 5.7х28 FN, например. И просто давить врага плотностью огня, сокрушая попаданиями в харю, в руки-ноги и в оружие. А ближе - так и вовсе автоматические дробовики с картечью и пулями со взрывчаткой.
Поделиться232018-12-16 17:18:42
Ежели желаете, можете позвонить/написать, спросить :
Контакты конторы inter2t.com в сша поразительно совпадают с контактами DSG test facility с сайта dsgtec.com
Или они связаны, или сменили имя. Хз.)
Печально,похоже просто очередная контора "Рога и копыта" типа "Штиблетто"
Поясните конкретно почему смешно так Вам стало, если:
Потому что вы напираете на "бронепробиваемость" но при этом вместо "утончения" пуль т.е. уменьшения калибра ратуете за возврат в 7+мм что какбэ противоречиво по смыслу.А учитывая что вы как проф.танкист прекрасно знаете что имеет лучшую бронебойность "игла" ОБПС или калиберная "болванка"и чему для этого требуется больше энергии это заставляет подозревать что вам просто скучно
Поделиться242018-12-16 18:30:11
Поясните конкретно почему смешно так Вам стало,:
Потому что сбалансированный автомат под 7.62х39 штука по большей части бессмысленная на фоне "классики". Да и СВУ-АС тоже далеко не лучшая идея (любой буллпап, сделанный тупой переделкой из "классики" это плохая идея)
Поделиться252018-12-16 19:28:50
И еще раз повторяю — АК74 с древним 7Н6 абсолютно насрать на все современные общевойсковые бронежилеты, хоть наши хоть НАТОвские, он во всех тушках до 500 м дырок навертит.
Странное заявление, мягко говоря. Вот стрельба по неброневой стали из 5.45 пс и 5.45 пп. Дистанция оч.короткая. https://www.youtube.com/watch?v=oeoIGKDQPww
Поделиться262018-12-16 19:45:07
Потому что вы напираете на "бронепробиваемость" но при этом вместо "утончения" пуль т.е. уменьшения калибра ратуете за возврат в 7+мм что какбэ противоречиво по смыслу.А учитывая что вы как проф.танкист прекрасно знаете что имеет лучшую бронебойность "игла" ОБПС или калиберная "болванка"и чему для этого требуется больше энергии это заставляет подозревать что вам просто скучно
Глупо- если в танк ударит 152 мм БС(болванка по Вашему) с ударной скоростью 900-1000 м/с, то про ломики лучше не вспоминать.
Поделиться272018-12-16 19:56:42
Глупо- если в танк ударит 152 мм БС(болванка по Вашему) с ударной скоростью 900-1000 м/с, то про ломики лучше не вспоминать.
Для этого нужна 152 мм пушка и танк, способный её нести. Только с принятием таких машин на вооружение никто не торопится, в связи с известными ограничениями. Если в человека в бронежилете класса 6а попасть пулей из винтовки под 12.7х108, или даже .338LM, ему тоже очень поплохеет, без всяких СПЭЛ Только стандартным оружием рядовых бойцов никто в трезвом уме такие винтовки не делает. Потому что есть известные ограничения
Поделиться282018-12-16 20:51:48
Глупо- если в танк ударит 152 мм БС(болванка по Вашему) с ударной скоростью 900-1000 м/с, то про ломики лучше не вспоминать.
Возможно это как то связано с тем что 152мм "болванке с ударной скоростью 900-1000 м/с" импульс отдачи погасят ПОУ МАШИНЫ а импульс "болванки" с аналогичной "ударной" скоростью при ведении огня из ручного оружия порадует ЖИВОГО обладателя чудо-автомата?Или сразу стрелковку в .600 Нитро Экспресс даешьЪ?И это конечно очень круто с сравнения бронепробиваемости внезапно перепрыгнуть на действие по цели но что при прочих равных будет иметь большую бронепробиваемость-152мм БС или 152мм БОПС?
Отредактировано KORVIN (2018-12-16 20:53:51)
Поделиться292018-12-16 20:53:46
Странное заявление, мягко говоря. Вот стрельба по неброневой стали из 5.45 пс и 5.45 пп. Дистанция оч.короткая.
Если посмотреть картинку, то ничего странного...
Площадь противопульной пластины составляет ~12% площади бегущей.
Поделиться302018-12-16 21:02:56
Если посмотреть картинку, то ничего странного...
Особенно учитывая что это тяжелый пехотный БЖ а не новомодные плейты, без противовосколочной защиты и КАПа.