СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14

Сообщений 181 страница 210 из 914

181

отрохов написал(а):

А разве стрельба из АК-308 или СВУ-АС по ростовой живой силе одиночными 7.62х51 или нашими 7.62х54мм на дальности свыше 50м по эффективности использования веса БК может уступать стрельбе короткими очередями из АК-74 патронами 5.45х39мм?

Нет никакой эффективности использования БК, есть эффективность стрельбы. И в руках среднестатистического солдатика АК74 эффективнее АК-308 раза так в 1,5, потому что кучность очередями у АК-308 ни в звизду...

0

182

Moskit написал(а):

7,62х51 никаких преимуществ, кроме отсутствия закраины, перед х54 не имеет.
А АК74 до 1,5 раз эффективнее АКМа и при том же весе БК позволяет нести в 1,5 раза больше патронов.

  7.62х51   НИКАКИХ   ПРЕИМУЩЕСТВ   ,  ...  ,  ПЕРЕД   х54   не  имеет  -  Совершенно  согласен  ...
Тоесть   АК74   шьёт   15 мм  брони  ,  на  том  же  расстоянии  АКМ   -  только  10  ...  АКМ   эффективен  до  400  метров  ,  ак74  -  до  600  ...  Вес   магазина   АК74  536  грамм   ,  стального   АК   830  ,  НО  есть  облегченный  -   656  грамм   ...
  Может  на  счёт   "  в  полтора  раза  "  товарищ  погорячился  ??? :longtongue:
А  Вы  давали  "  среднестатистическому  солдатику  "  пострелять  из   АК74  и  АК308  ???   Может   он   и  завалит  цель  из  5.45   истратив  пол  магазина  ,  а  из  7.62х54    хватит  ОДНОГО  патрона  ???  Или  это  из  цикла  "  я  и  так  всё  знаю "  ??? 
  По  ЗАКОНАМ  ХИМИИ   :D   порох  имеет   свойство  разлагаться  ,  поэтому  хранить   патроны  вечно  всё-равно  нельзя   ,  рано  или  поздно  7.62х51   придётся   перерабатывать  ,  а  вместо  них  выпускать  НОВЫЕ  ,  так  почему  бы  сразу  не  начать   с  7.62х54  ???  Опять  же   ЭКСПОРТ  ( валютная  выручка  патронным  заводам  никогда  не  мешала ) .
  Начали  же  наши  патронные  заводы  выпускать  9х19   с  НУЛЯ  ,  никто  пока  не  разорился .

0

183

Мне вот что интересно...
А чем же партии выпускаемого АК -308 тестируются?
Охотничьим патроном? Для продажи в туже, ну скажем, Индию для использования с боевыми?
Покупают за бугром? Ну, такое себе производство.. Накладное получается...
Или все же Туламмо (или кто там) делают для своих нужд 308?
Если да, тогда в чем проблема?
В сидящих генеральщах старый школы не там где нужно?

Не, я тоже за совковость и старую школу в некоторых вопросах, и уж тем более  от запада нам не нужно перенимать опыт... Но иногда такой подход граничит с тупостью.
Вот купили бойцы себе коллиматоров (года 3 назад было, не помню уже).. Ну все бы хорошо, боец сам, за свои, купил вещь для повышения качества стрельбы.. И вот на ночных стрельбах, приезжает генерал из штаба округа, видит все это действо и говорит - снять нах*уй, стрелять с насадками...
Ну знает, такое себе, в 21 веке.... Но по телеку мы технологичная и современная армия...

0

184

powermax написал(а):

Тоесть   АК74   шьёт   15 мм  брони  ,  на  том  же  расстоянии  АКМ   -  только  10  ...  АКМ   эффективен  до  400  метров  ,  ак74  -  до  600  ...  Вес   магазина   АК74  536  грамм   ,  стального   АК   830  ,  НО  есть  облегченный  -   656  грамм   ...

Вы откуда выкопали этот бред?
Вы вообще в курсе, что такое эффективность стрельбы и как измеряется?
А в курсе, что при одинаковой массе в БК к АКМ 300 патронов, а к АК74 450?

powermax написал(а):

Может  на  счёт   "  в  полтора  раза  "  товарищ  погорячился  ???

А может Вы соответствующую литературу почитаете? Например Дворянинова, том третий, история создания 5,45-мм патрона.

powermax написал(а):

А  Вы  давали  "  среднестатистическому  солдатику  "  пострелять  из   АК74  и  АК308  ???   Может   он   и  завалит  цель  из  5.45   истратив  пол  магазина  ,  а  из  7.62х54    хватит  ОДНОГО  патрона  ???

Вы хотя бы основы теории стрельбы читали? Судя по чуши которую пишете не читали.

0

185

отрохов написал(а):

А по моим прикидычным расчётам на дальностях уже свыше 50м стрельба из АК-308 одиночными по ростовой живой силе, по использованию удельной массы БК на одного поражённого, получается я эффективней стрельбы даже 2 патронными  очередями из АК-74!

Плохие у Вас оценки. Даже при стрельбе одиночным АК74 ничем от АК308 не отличается в этом плане. По одной простой причине —  керамическую бронепластину они не пробивают, а снабдить каждого стрелка патронами с пулями с сердечником из карбида вольфрама не может себе позволить даже США. А АК74 может нормально стрелять очередями, в отличие от АК-308, и тем самым повышает вероятность поражения цели.

0

186

Музыкой навеяло: https://warspot.ru/9571-v-poiskah-vinto … merikanski

0

187

отрохов написал(а):

Moskit написал(а):

    Нет никакой эффективности использования БК, есть эффективность стрельбы. И в руках среднестатистического солдатика АК74 эффективнее АК-308 раза так в 1,5, потому что кучность очередями у АК-308 ни в звизду...

А по моим прикидычным расчётам на дальностях уже свыше 50м стрельба из АК-308 одиночными по ростовой живой силе, по использованию удельной массы БК на одного поражённого, получается я эффективней стрельбы даже 2 патронными  очередями из АК-74!  :unsure:

Это только свинский фантом!(с) Митя Карамазов :D Как раз двухпатронная очередь очень хороша. Да, убойное действие ниже, но тому, в кого пуля попадет особой разницы нет.

0

188

отрохов написал(а):

powermax написал(а):

    7.62х51   НИКАКИХ   ПРЕИМУЩЕСТВ   ,  ...  ,  ПЕРЕД   х54   не  имеет

7.62х51мм заметно плотней располагаются в лентах, чем 7.62х54мм, что является уже существенным преимуществом для пулемётов с ленточным боепитанием! :rolleyes:

Никак нет! Ошибка вышла! :D Это на глаз ТАК кажется.

0

189

Dobryak написал(а):

powermax написал(а):

    7.62х51   НИКАКИХ   ПРЕИМУЩЕСТВ   ,  ...  ,  ПЕРЕД   х54   не  имеет.

Закраина - дополнительный элемент системы, а чем больше элементов в системе, тем больше должно быть требований к качеству всей системы. Когда закраину делают - гильзу часто гнут неравномерно по периметру, более кривая гильза ухудшает кучность стрельбы.

Отредактировано Dobryak (Сегодня 09:07:22)

Антонио, Вы лжёте! :D Не буду народный вариант приводить. Это сок Вашего мозга? Кисловатый. :longtongue: От чего Вы так думаете?

0

190

отрохов написал(а):

А по моим прикидычным расчётам на дальностях уже свыше 50м стрельба из АК-308 одиночными по ростовой живой силе, по использованию удельной массы БК на одного поражённого, получается я эффективней стрельбы даже 2 патронными  очередями из АК-74!

200000 выстрелов из стрелкового оружия на поражение одной цели.

ЗЫ: фраза про "прикидочные расчеты" вызывает в памяти "прикидки" Купчцова, по которым "ФАЛ из современных материалов" чуть не полтора кило весил.

0

191

Meskiukas написал(а):

Антонио, Вы лжёте

Пить надо меньше, Миша. Особенно кисляк! :D

0

192

отрохов написал(а):

Но при попадании в бронежилет пуль АК-308 и СВУ-АС имеющих большую кинетическую энергию, в сравнении с пулями АК74, на дальностях уже более 150м., выживаемость в кого попали будет всё-же заметно ниже

Да чего вы мелочитесь. Надо сразу .338 Norma или Lapua. Или ещё чего покрепче помощнее.

Джентльмен стреляет в слона. Оба падают. Вставший первым считается победителем

0

193

отрохов написал(а):

И какая по Вашему может быть вероятность попадания второй пули в ростовую мишень на дальности 50 метров может быть у очереди из АК74 или даже ковровского сбалансированного АЕК? Но при попадании в бронежилет пуль АК-308 и СВУ-АС имеющих большую кинетическую энергию, в сравнении с пулями АК74, на дальностях уже более 150м., выживаемость в кого попали будет всё-же заметно ниже

Отрохов, пожалуйста, все видят, что вам нравится сву-ас, но всё же к доводам разума прислушайтесь. Если хотите непременно насмерть, то  на таких дистанциях и голову выцелить можно очередью: https://topwar.ru/34891-avtomatchik-dol … ast-2.html
Или добить "подранка". Для этого у вас и бк больше на ак74.

Отредактировано Antonio Motel (2018-12-26 16:11:19)

0

194

отрохов написал(а):

И какая по Вашему может быть вероятность попадания второй пули в ростовую мишень на дальности 50 метров может быть у очереди из АК74 или даже ковровского сбалансированного АЕК? Но при попадании в бронежилет пуль АК-308 и СВУ-АС имеющих большую кинетическую энергию, в сравнении с пулями АК74, на дальностях уже более 150м., выживаемость в кого попали будет всё-же заметно ниже

Ув.Отрохов взгляните на это так:"вероятность попадания ХОТЯ БЫ ОДНОЙ пули"выше если вы выстрелили хотя бы два раза.Вероятность попасть ПЕРВОЙ и единственной пулей требует гораздо большей подготовки и кое-какой природной предрасположенности. ;)

0

195

Antonio Motel написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Антонио, Вы лжёте

Пить надо меньше, Миша. Особенно кисляк! :D

Да уж! Ваша мнительность проистекает из Вашей шизофрении? Вообще-то есть старая истина "Не 3,14зди, Антонио"! Вас это не задевало ничуть. Но Вы сами влезли и обнародовали Вашу болезнь, души. :D

0

196

Meskiukas написал(а):

Да уж! Ваша мнительность проистекает из Вашей шизофрении? Вообще-то есть старая истина "Не 3,14зди, Антонио"! Вас это не задевало ничуть. Но Вы сами влезли и обнародовали Вашу болезнь, души.

Не, из вашего улыбчивого хамства проистекает. Я честно погуглил "Антонио, вы врёте" и так как гугл ничего не выдал, и Антонио тут только я решил, что с вы тут спьяну хамите и перепутали чего. Извиняйте)

0

197

Antonio Motel написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Да уж! Ваша мнительность проистекает из Вашей шизофрении? Вообще-то есть старая истина "Не 3,14зди, Антонио"! Вас это не задевало ничуть. Но Вы сами влезли и обнародовали Вашу болезнь, души.

Не, из вашего улыбчивого хамства проистекает. Я честно погуглил "Антонио, вы врёте" и так как гугл ничего не выдал, и Антонио тут только я решил, что с вы тут спьяну хамите и перепутали чего. Извиняйте)

Но ведь не Antonio, а по русски Антонио. :D Хотя я частенько пишу про "геометрию". ;)

0

198

отрохов написал(а):

И какая по Вашему может быть вероятность попадания второй пули в ростовую мишень на дальности 50 метров может быть у очереди из АК74 или даже ковровского сбалансированного АЕК?

Вам пора бы уже самому привести эти самые вероятности попадания и "удельный расход массы боекомплекта", если считали или видели такие данные.

отрохов написал(а):

Но при попадании в бронежилет пуль АК-308 и СВУ-АС имеющих большую кинетическую энергию, в сравнении с пулями АК74, на дальностях уже более 150м., выживаемость в кого попали будет всё-же заметно ниже

Если попадёт в бронежилет класса 6а / level IV, боец останется жив. Если в голову, руку или ногу - ему очень поплохеет и от 5.45х39.

0

199

Moskit написал(а):

Вы о чем? 6х49 это винтовочно-пулеметный патрон и должен был заменить 7,62х54. А ДПВ у 5,45 сильно меньше — на 100 метров.

Рособорон дает для РПК-74 (примерный аналог ТКБ-0145К по длине ствола) ДПВ по грудной фигуре 460м, по бегущей - 640м, с начальной 960 м в сек.
http://roe.ru/catalog/sukhoputnye-vosyk … y/rpk-74m/
Калашников.ру дает для ТКБ ДПВ практически такие же - 430 и 640 м, при начальной 1150 м в сек.
https://www.kalashnikov.ru/tulskij-karabiner/
Так это пулемет (хотя он ближе к винтовке, чем к пулемету) и снайперская винтовка - по этим данным разницы практически нет. Калашников дает неверные данные ?
У СВД ДПВ практически те же, что и у ТКБ, если верить Калашникову.ру.

0

200

У Дворянинова ДПВ (0,50):

5.45х39 - 440 м (900 м/с)
7.62х54R ЛПС - 420 м (825 м/с)
6х49 - 540 м (1080 м/с)
3.5/10 единый - 650 м (СПЭЛ 1300 м/с)

0

201

DPD написал(а):

Так это пулемет (хотя он ближе к винтовке, чем к пулемету) и снайперская винтовка - по этим данным разницы практически нет.

Разница есть.6мм -ые сами по себе это неплохо, они позволяют при хорошем раскладе доставить энергию 7+мм пуль винтовочных патронов на их же дальность с настильностью и подлетным временем малокалиберных.И в принципе можно удешевить всё енто дело использованием гильзы от существующего винтовочного,переобжатый 7,62х51 вроде какого нибудь .260Rem подтвердит вам это.Проблема в том что валовый военный патрон в силу конструкции пуль почти всегда являющейся компромиссом между импульсом отдачи позволяющим мало-мальски быструю стрельбу с рук,пробитием и "перформансом" по ж/с никогда не будет так баллистически идеален как все эти Бергеры и Сценары на основании которых я бессчетное количество раз слышал про очередной вайлдкэт что это "чудо патрон".

0

202

KORVIN написал(а):

не будет так баллистически идеален как все эти Бергеры и Сценары

А главное - и не надо :) Пятиствольные "симуляторы очереди" из программы SPIW на 100-300 метров давали в три раза больше попаданий чем М14, стреляющая одиночными, и на 10-270% больше попаданий чем она же, стреляющая очередью. Залп пятью ХМ110 - по импульсу отдачи это чуть меньше чем два 7.62х51 или один .338LM, при массе ~30 грамм. Вот во что надо вкладывать импульсы отдачи как у 7.62 мм автовинтовок или 8.6 мм "ручных пушек", если уж люДям так нравятся брутальность и мосчь :)

0

203

Надо устранить разнотипицу патронов в войсках и выдать всем один универсальный патрон. Так же надо устранить разнотипицу на дорогах. И заменить все городские малолитражки и карьерные самосвалы на универсальные пикапы. В пикапах можно даже пассажиров возить. Только зимой они (пассажиры) синеть будут. Конечно в булочную неудобно на здоровенном пикапе ездить, да и бензина он много жрёт. Зато их можно в карьер перебросить. Там от него толку мало, слабоват. Зато унификация. Закончились у директора пассажирского АТП пикапы, он у карьерного управления запросил. Поломались в карьере пикапы, можно в ближайшем дворе найти.
  P.S. Но если честно я верю что можно подобрать патрон который подошёл бы и в мощный автомат и лёгкий пулемёт и лёгкую полуавтоматическую снайперку. Всё на единой платформе. Правда сразу возникнет необходимость в патроне для нормального пулемёта и нормальной снайперки. А так же может возникнуть необходимость в третьем патроне для легкого автомата для танкистов, артиллеристов))). Таким образом мы сократим номенклатуру патронов с двух до трёх. Уже перемога. Жаль не я распределяю бюджеты на ОКР и НИОКР.

0

204

DPD написал(а):

Калашников дает неверные данные ?

Ага. Им в комментарии сделали замечание, но табличка так и не исправлена, ни по дульной энергии ни по ДПВ.

0

205

Shodai написал(а):

Но если честно я верю что можно подобрать патрон который подошёл бы и в мощный автомат и лёгкий пулемёт и лёгкую полуавтоматическую снайперку. Всё на единой платформе. Правда сразу возникнет необходимость в патроне для нормального пулемёта и нормальной снайперки. А так же может возникнуть необходимость в третьем патроне для легкого автомата для танкистов, артиллеристов)))

Что ж так мрачно :) Судя по буржуинским расчётам, патрон с импульсом отдачи и массой 5.56х45 с энергией пули на 1000 м сравнимой с 7.62х51 возможен даже без экзотики, просто за счёт изменения формы и массы пули. А судя по ТКБ-022ПМ автомат с ~550 мм стволом может быть не длиннее, чем АК-74 со сложенным прикладом.

http://s5.uploads.ru/t/Oyq95.jpg

0

206

отрохов написал(а):

Т.е. отвечаете вопросом на вопрос!

Вы его не мне задавали. Коль скоро Вы заявляете, что 7.62 мм винтовка лучше чем АК-74 в плане расхода патронов (по массе) на поражение, и более того, делали прикидки, то Вам и аргументировать. Приведите данные, да и припечатайте оппонентов цифирью. Не ждите тут цифр, у людей за 20 лет ломания копий М16 супротив АК-74 до сих пор нету статистики по надёжности и вероятностям попадания для сравнения, о чём тут говорить :)

отрохов написал(а):

А я то надеялся, что кто-то тут из более современных вояк более в курсе по вопросу эффективности стрельбы очередями из АК-74 (в плане расхода БК по его массе), коих во времена моей службы ещё не было. У меня-то эта вероятность получалась так-же близкой к 0, подтверждающей не эффективность стрельбы очередями по таким целям.

По данным из монографии Дворянинова (том 3, стр. 568), на испытаниях А-3 (будущий АК-74) при стрельбе стоя с руки очередями по 3 выстрела в среднем с расстояния 100-150 метров выдавал вероятность попадания в мишень 0.3, а на 200-250 метров - 0.13. Т.е. на 100-150 метров с одного магазина можно получить три попадания, а на 200-250 метров - одно. Естественно, в реальных боевых действиях и для более новых АК-74 цифры могут быть другие. Продвинутые автоматы под 5.45х39 на тех же испытаниях и на конкурсе "Абакан" попадали чаще, чем А-3. Лучшие конкусанты давали увеличение эффективности (читай - вероятность попадания) по сравнению с АК-74 примерно в 3 раза, при установке оптического прицела. Выходит, 9 попаданий на 100-150 метров, три - на 200-250.

Отредактировано Vigilante (2018-12-27 09:59:14)

0

207

Vigilante написал(а):

Т.е. на 100-150 метров с одного магазина можно получить три попадания, а на 200-250 метров - одно.

это, и дальнейшие исследования четко указывают, что проблема не столько в оружии, сколько в стрелке, который является неустойчивой платформой. Было бы полезно провести исследования с использованием лазерных имитаторов стрельбы, у которых нет отдачи вообще. Это бы позволили увидеть предел точности, понятно, что нужно проверять не в идеальных условиях тира, а в поле, обеспечивая стресс стрелкам.

0

208

Vigilante написал(а):

3.5/10 единый - 650 м (СПЭЛ 1300 м/с)

СПЭЛам нет альтернативы с точки зрения пробиваемости по СИБ и легкой бронетехнике (включая малогабаритные необитаемые машины).
И заодно, чтобы два раза не ездить, при создании нового патрона как минимум заменить материал гильзы на пластик, а возможно и безгильзовый боеприпас получится довести.
Поскольку легкие СПЭЛ при прочих равных дают меньшую отдачу, чем калиберные пули, а пластиковая гильза дополнительно облегчает патрон - есть возможность для пулеметов и автоматов ввести единый патрон винтовочной мощности, который по массе и отдаче будет сопоставим с 5,45х39. При дульной энергии 3-4 кДж вполне реально за 200-300 м пробивать до 20 мм, как у легких ПТР - за счет высокой начальной скорости СПЭЛ, высокой поперечной нагрузки и медленного снижения скорости на траектории.

Отредактировано Шестопер (2018-12-27 10:35:44)

0

209

mr_tank написал(а):

это, и дальнейшие исследования четко указывают, что проблема не столько в оружии, сколько в стрелке, который является неустойчивой платформой. Было бы полезно провести исследования с использованием лазерных имитаторов стрельбы, у которых нет отдачи вообще. Это бы позволили увидеть предел точности, понятно, что нужно проверять не в идеальных условиях тира, а в поле, обеспечивая стресс стрелкам.

Радикальное решение проблемы стрелка - малогабаритный гусеничный самодвижущийся лафет со стабилизированным вооружением и большим боекомплектом. Стрелок может топать как неподалеку, так и находиться весьма далеко.
Но даже если рассматривать традиционное применение пехоты, когда солдат находится на переднем крае - такая "собачка" везущая за каждым солдатом боекомплект и дополнительное вооружение, будет весьма полезна. Проходимость - как минимум на уровне квадроцикла.
Можно будет отходить от прежних норм, что солдат в бою обязан все снаряжение тащить на своих двоих. Это открывает совершенно новые возможности в плане массогабаритов индивидуального вооружения, боекомплекта и бронирования.
Прежде всего, увеличатся возможности по транспортировке на поле боя различного ракетного вооружения типа РПГ и ПТУР с крупногабаритными боеприпасами. Для стрелкового оружия - как минимум увеличится боекомплект. А еще можно будет хотя бы часть таких лафетов оснастить крупнокалиберными пулеметами (тогда носимый автомат солдата получит назначение вспомогательного оружия последнего шанса, и штурмового оружия последнего броска).

Отредактировано Шестопер (2018-12-27 10:49:44)

0

210

Шестопер написал(а):

Радикальное решение проблемы стрелка - малогабаритный гусеничный самодвижущийся лафет со стабилизированным вооружением и большим боекомплектом.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 10:49:44)

  Ну  ,  пока  на  сегодняшний  день  ,  ТУШКА    обходится   дешевле  ...   Мало  будет  своих  -  суданцы  ,  сомалийцы   за  горсточку  риса  ...
А  вот  евреям  можно  было  бы  и  подсуетиться   !!! :D

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14