СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14
А 6,7х51 вообще ни как для пулемёта?
Я написал «ручного». Много вариантов пробовали в «6 мм», но оптимальным был признан 6х49.
6,7х51 это прямая замена 7,62х54r. Такой же, но другой. Смысла в этом я особого не вижу, лучше проектировать высокоточные патроны в рамках существующего калибра.
Отредактировано Serj_ (2018-12-23 09:47:47)
Я написал «ручного». Много вариантов пробовали в «6 мм», но оптимальным был признан 6х49.
Я понял что ручного. Ручные и в 7,62х54 пробовали.
Я понял что ручного. Ручные и в 7,62х54 пробовали.
7,62х54 и 6х49 это очень разные патроны.
И да, его очень долго «пробовали». Всю Войну прошёл пулемёт и был необходим для создания необходимой плотности огня на дистанциях недоступных для ПП. Позже стали РП в «автоматном» калибре делать, но в итоге «вернулись» к ПКП.
Отредактировано Serj_ (2018-12-23 10:09:25)
7,62х54 и 6х49 это очень разные патроны.
Неожиданный поворот 
Так почему 6х49 подойдёт для ручника, а 6,7х51 нет? Нет, мне в принципе тоже 6х49 нравится. Просто непонятно что не так с 6,7х51. Мощный слишком?
Мощный слишком?
Так не я решил.
Конечно не знаю и посему был-бы премного Вам благодарен, если ознакомите тут нас с более современными ОШС МСР на БТР-82 и БМП-2 в сравнении с подобными уже устаревшими:
Ну у Вас и запросы!) То представиться необходимо (Вам как, выписку из послужного сделать? 
), то с действующими ОШС ознакомить. С такими запросами - в МО РФ, после оформления соответствующей формы допуска.
Даже если и принимать что то подобное на вооружение, то это должен быть новый образец. Разработанный с учётом новых материалов и технологий. И изначально сделанный как булл-пап, а не переделка из СВД. Скрипач СВУ не нужен.
ИМХО буллпап вообще не нужен.Послевоенные конструктора шли на буллпапизацию потому что винтовочные патроны требовали длинного ствола а образец при этом планировался как обычный автомат линейной пехоты(на тот момент уже мотопехоты и эйркав) а не СВ.Но пехотный автомат под винтовочный патрон это "терминаторщина" чистой воды а значит скрипач не нужен.
А пока, судя по выданной вами информации по замене РПК-74 на ПКП, современные ОШС МСР будут иметь уже такой изменённый вид:
Неа. Невнимательно читаете
Если по полной, то лучше 6*49. И для ручного пулемета подойдет.
Не зная характеристик "Алатау"вского патрона не могу сказать что там было бы лучше,по мне калибр в районе 6мм и длина гильзы от 48мм вполне достаточен для ручника при современных порохах и эффективной пуле. 
Много вариантов пробовали в «6 мм», но оптимальным был признан 6х49.
А кем это было признано ? Есть почитать ?
ппонируйте,аргументируйте позицию.
Что-бы аргументировать свою позицию, нужно что-бы к тебе прислушивались собеседники.
Ну, или правильно мысль доносить.
А в интеренете у нас сразу говном закидывают и кричат, что ты не прав…
Ну нравится мне советская тема, что все должно быть унифицировано в рамках одной системы.
В годы службы (середина 2000х) у нас ротный горел и заразил меня идеей фикс, что в группе должен быть единый боеприпас (а кромя СВД и ПК/КПК). Ни каких там АС ВАЛ, ВСС и АКМС.
И вот с тех пор я свое мнение развил, что стрелковые системы должны быть сородичи по разборке сборке, обслуживаю и запчастям.
По мнению некоторых, боеприпас 308 в АК платформе уживается лучше и дает кучней результат. Но видимо я повелся на наплывающих спортсменов инструкторов в войска.
А у нас могут в магазины на 20 патронов 7.62 х 54?
заразил меня идеей фикс, что в группе должен быть единый боеприпас (а кромя СВД и ПК/КПК). Ни каких там АС ВАЛ, ВСС и АКМС.
И вот с тех пор я свое мнение развил, что стрелковые системы должны быть сородичи по разборке сборке, обслуживаю и запчастям.
По мнению некоторых, боеприпас 308 в АК платформе уживается лучше и дает кучней результат. Но видимо я повелся на наплывающих спортсменов инструкторов в войска.А у нас могут в магазины на 20 патронов 7.62 х 54?
А АС , ВСС и не должны использоваться без основного оружия, по задумке. Они дополнительное вооружение к АК и СВД. АКМС с ПБС использовался от того что не было АСов, да и принимался он в те времена, когда у всех и были 7,62.
Могут. На 20 были экспериментальные, на ганзе пару раз всплывали за немалую сумму денег. Сейчас Пафган обещает все двадцатки выпустить и видел доработку на штатную десятку, увеличивающую емкость до 15 кажется. Нашел у себя их фото, прекрепил
Отредактировано Razve (2018-12-23 13:33:27)
А кем это было признано ? Есть почитать ?
Гуглите патрон 6х49, или СВК, ТБК0145. Исследования по «новому патрону» проводили серьезные и остановились на 6х49. Даже линия под него существовала и винтовки в войсках испытывали.
На 20 были экспериментальные, на ганзе пару раз всплывали за немалую сумму денег. Сейчас Пафган обещает все двадцатки выпустить и видел доработку на штатную десятку, увеличивающую емкость до 15 кажется
А как у них с надежностью? А то за весь 20-й век так и не удалось отработать надежный магазин больше 10 патронов под 7,62х54, а надёжный магазин 10-ку отработали только в 60-х.
Отредактировано Moskit (2018-12-23 13:44:28)
Ну нравится мне советская тема, что все должно быть унифицировано в рамках одной системы.
В годы службы (середина 2000х) у нас ротный горел и заразил меня идеей фикс, что в группе должен быть единый боеприпас (а кромя СВД и ПК/КПК). Ни каких там АС ВАЛ, ВСС и АКМС.
И вот с тех пор я свое мнение развил, что стрелковые системы должны быть сородичи по разборке сборке, обслуживаю и запчастям.
Это было бы просто замечательно но к сожалению мало осуществимо.Либо единый боеприпас для ручника и автомата,либо для автомата и бесшумного автомата либо для пулемета и снайперской винтовки.Совсем единый не получается ни в США ни в СССР.В стрелковых системах в принципе даже на автоматике АК можно добиться максимальной унификации при помощи смены апперов под различные калибры.7,62х51 в качестве единого ИМХО далеко не оптимален.Магазины на двадцать 7,62х54 создавались неоднократно.
Интересно им за такую "охоту" звезды ATF не даст?
7mm 110 grain aluminum tip bullet for 7 RAPTOR
А кем это было признано ? Есть почитать ?
У Дворянинова об этом можно прочитать. Патрон выводился под конкретные требования – ДПВ по грудной не менее 540 м (ИМХО, на память) и импульс отдачи не более 1 кгс*с. Получился калибр 6-мм.
Совсем единый не получается ни в США ни в СССР.
Ну как же.. Если брать за основу 7.62 х39, то как раз получается, с одним но...
Доработать РПД по принципу DS Arms, а РПК переквалифицировать в марсманку с нормальным стволом.
Хотя эта унификация для узко направленных задач и не для большинства подразделений.
Razve, встречал я эти новости и на Ганзе в свое время и слышал от ПафГана..
Но массового производства не видел ещё.
Ну как же.. Если брать за основу 7.62 х39, то как раз получается, с одним но...
Доработать РПД по принципу DS Arms, а РПК переквалифицировать в марсманку с нормальным стволом.
Хотя эта унификация для узко направленных задач и не для большинства подразделений.Razve, встречал я эти новости и на Ганзе в свое время и слышал от ПафГана..
Но массового производства не видел ещё.
Ничего не получается. 7,62х39 в качестве автоматного сливает 5,45, а в качестве специального сливает 9х39. От РПД избавились как только появилась возможность и больше о нем не вспоминают.
в качестве специального сливает 9х39.
Тем более, помимо ПБС нужно носить спец. патроны УС и иметь две сетки прицела, так как баллистика у патронов разная.
Ну как же.. Если брать за основу 7.62 х39, то как раз получается, с одним но...
Для единого пулемета и самозарядной снайперки будет слаб, для автомата мощен но недостаточно скор на подлетное время и настилен.Переобжать пулю под 6мм+, получится тот же 6,5 Грендель,чуть настильнее но не настолько чтобы армия всерьёз стала рассматривать пулемёт и снайперку в чём то с длиной гильзы меньше чем 40+мм.А автомат под шикарные снайперско/пулемётные 6х49 и 7,62х41 мы уже пробовали,не получилось.Дозвуковой для бесшумного комплекса да получится ну так они и так есть -наш 9х39 и 7,62х35НК,.300BLK,.300Whisper...
И снова в Сирии новинка, модернизация специальной снайперской винтовки ВССМ, с новым прицелом переменной кратности 1х-4х 1П86, а так же с новым пластиковым 30 патронным магазином.
С ЛА.
Отредактировано DAK (2018-12-24 18:26:13)
Конструктора пистолетов знают законы физики и считают что для пистолетных б/п останавливающее действие превалирует над бронепробитием и всем остальным,потому что на типичных дальностях применения короткоствола цель может успеть не только что открыть ответный огонь но дойти до стрелка пешком и затыкать его заточкой,что впрочем регулярно и происходит при самообороне и задержаниях.
.223Luvo на ТТшной гильзе действительно смотрится неплохо,а в военном варианте 5,56Luvo со стальным сердечником ещё лучше.
Неплохо так темку разворошили ...
" При самообороне и задержании " - ЦЕЛЬ совсем другая : ЗАДЕРЖАТЬ ( потом доставить в суд и т.д. ) . АРМЕЙСКИЙ пистолет должен иметь только одну цель - убить ( при том , что только ленивый сейчас не ходит в бронежелете ) .
Армейский пистолет - это когда на расстоянии метров 50 шьёт ВСЕ броники и каски , тут как раз 5.45 и в тему !!!
Зря так заплевали АК-308 - с Советских времён стрельба из АК ( основная , по уставу ) - ОЧЕРЕДЯМИ и только в некоторых случаях ОДИНОЧНЫМИ . У тех же пиндосов - основная стрельба ОДИНОЧНЫМИ и только в некоторых случаях ОЧЕРЕДЯМИ .
Такой концепции АК с 7.62х54 подходит как раз . Почему у нас держаться за гильзы с закраинами - нонсенс , во всём мире давно от него избавились , и у нас ( на сколько мне известно хотели тоже ) , почему бы не перейти на мировой стандарт ??? В пистолетах перешли и выдают за охренительный прогресс !!!
Армейский пистолет - это когда на расстоянии метров 50 шьёт ВСЕ броники и каски
Смотря, что считать — шьёт. 5-7 прекрасно всех дырявит.
У тех же пиндосов - основная стрельба ОДИНОЧНЫМИ и только в некоторых случаях ОЧЕРЕДЯМИ .
Отчет ORO так и не вправил им мозги, но на 5,56 во Вьетнаме перескочили резво.
Почему у нас держаться за гильзы с закраинами - нонсенс , во всём мире давно от него избавились , и у нас ( на сколько мне известно хотели тоже ) , почему бы не перейти на мировой стандарт ???
Оплатите перевооружение на новый патрон, разработку и перевооружение на новый пулемет и снайперку. И то в этом случае геморроя безо всякого толку будет выше крыши.
Армейский пистолет - это когда на расстоянии метров 50 шьёт ВСЕ броники и каски , тут как раз 5.45 и в тему !
ага, броник класса БР4 по ГОСТ патрон 7Н10 должен держать на всех дальностях, но пистолет его же должен пробивать
Почему у нас держаться за гильзы с закраинами - нонсенс
ПК(Т) и его копии один самых распространённых пулеметов в мире. Прошел десятки конфликтов и эксплуатируется пользователями всех уровней. В чем Ваши претензии к закраине? Чем она мешает?
Отредактировано Serj_ (2018-12-24 20:46:54)
У тех же пиндосов - основная стрельба ОДИНОЧНЫМИ и только в некоторых случаях ОЧЕРЕДЯМИ .
И? Может у их винтовок отвратительная кучность автоматического огня и приходится стрелять быстрыми одиночными что бы создать требуемую плотность огня?
ПК(Т) и его копии один самых распространённых пулеметов в мире. Прошел десятки конфликтов и эксплуатируется пользователями всех уровней. В чем Ваши претензии к закраине? Чем она мешает?
Отредактировано Serj_ (Сегодня 20:46:54)
Ну во первых эт не красиво.... 
Отредактировано __Memento_mori__ (2018-12-24 20:56:07)
от него избавились , и у нас ( на сколько мне известно хотели тоже )
Причины перехода с 7,62х54r на «6-мм» били примерно те же что и при переходе с 7,62х39 на 5,45х39 - вес бк, меньший импульс отдачи, настильность траектории. При чем здесь 7,62х51?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14
|
|