СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14
А чего вам не жалко заказывать новодельные АК, когда на складах и старых ничем не хуже миллионы?
Так было 25 лет назад. С тех пор закупок автоматов МО производила очень мало, и запасы практически истощились
Надеюсь это говорилось не теми, кто пытался повторить принцип АЕК в виде АК-107
те кто пытались сделать АК-107, забросили эту идею после первого же пробного тура Ратника, и дальше тащили только спортивный гражданский вариант, да и то исключительно по инициативе отдельных видных спортсменов.
и да, с переменным отсутствием успеха сбалансированные системы в Ижевске пилили с конца 1960х, причем по своей схеме, отчасти отличной от Ковровской
А его кстати кто то использовал на реальных БЗ?
У нас в части были. Ну там на стрельбах с них стреляли, на показуху выносили, но что б на БЗ. Что то не припомню.
Да. И даже рекламации были и даже исправляли их.
На старых АК не удавалось реализовать ряда накопившихся хотелок, а то что удавалось с помощью обвеса приводило к росту массы. На АК-12 многое реализовали, радикально не меняя кострукции, соответственно не неся большие потери на развертывание серии. Еще вероятно поигрались с массами-импульсами подвижных частей, что дало уменьшение рассеивания в очереди. Полумера конечно. Но некое улучшение характеристик при не больших затратах.
Не знаю на сколько прекрасен АЕК, но видимо плюшки не настолько сладкие, чтобы разворачивать крупную серию с нуля.
По АН, вероятно каждый отдельный пользователь не может увидеть прироста эффективности. Этот прирост может показать только статистика при массовом применении. Научный подход, примененный при разработке данного оружия (кстати, вероятно единственный экземпляр стрелкового оружия дошедшего до серии с такой глубокой научной проработкой), говорил о ожидаемом ощутимом приросте эффективности. Очевидно, статистика показанная на испытаниях, многим здесь кажется не слишком убедительной, а бардак 90-х не позволил внедрить оружие в армию и силовые структуры. Возможно, если бы его внедрили и массово поюзали в локальных конфликтах, сейчас весь мир гонял со своими Абаканами. А может наоборот, опыт признали бы неудачным и мы бы здесь не спорили.
На старых АК не удавалось реализовать ряда накопившихся хотелок, а то что удавалось с помощью обвеса приводило к росту массы. На АК-12 многое реализовали, радикально не меняя кострукции, соответственно не неся большие потери на развертывание серии. Еще вероятно поигрались с массами-импульсами подвижных частей, что дало уменьшение рассеивания в очереди.
нет, с массами а серийном АК-12 не играли - такие игры дорого обходятся при затруденных условиях
Не знаю на сколько прекрасен АЕК, но видимо плюшки не настолько сладкие
плюшка по цене большого свадебного торта выходит, однако
Так было 25 лет назад. С тех пор закупок автоматов МО производила очень мало, и запасы практически истощились
Учитывая милионы АК-74 на тех же скаладах, и не очень большие продажи зарубежом как-то не верится что запасы куда-то могли подеватся. АК-КМ только потверждает.
Учитывая милионы АК-74 на тех же скаладах, и не очень большие продажи зарубежом как-то не верится что запасы куда-то могли подеватся. АК-КМ только потверждает.
Видимо рост массы с КМ-АК не нравился, но этот вариант тоже используют, признавая актуальным. А АК-12 позволил интегрировав КМ-АК в конструкцию остаться в той же массе. К тому же позволил отвязать цевье от ствола и удлинить прицельную линию.
А может кто нибудь рассказать какие плюсы и минусы у щелевого пламегасителя КМ-АК и шатного ДТК АК-74/АК-12. Я знаю по себе только что штатный хорошо возвращает звук выстрела обратно и в стороны.
В случае зидов, пусть лучше ничего не делают. Хоть не навредят.
Ваши личные фобии относительно ЗиД никого не волнуют. Мы обсуждаем автоматы.
С того что АК-12 легче и удобнее миллионов АК со складов,
И что? Это малозначительная выгода, которая не стоит никаких закупок. А основная проблема оптики в том, что ее нет, а не в том, что она неудобно ставится на переходник. Хотите экономить - приведите себестоимость составных частей и их монтажа у обычного АК на конвеере. Докажите, каким образом переделать старые будет дороже, чем делать новые.
О неизлечимых проблемах систем сбалансированной автоматики говорилось не раз.
Не говорилось. Потому что им неоткуда взяться. Во все времена основным источником задержек в автоматическом оружии была подача. И у балансиров она ничем не отличается от обычных автоматов. В отличии, внезапно, от вашего идола - АН, где она по дизайну усложнена и только на честном слове и цельновыточенных патронах надежно работает.
С тех пор закупок автоматов МО производила очень мало, и запасы практически истощились
Серьезно? Вы счас хотите сказать, что в РФ нечем вооружать резервистов? Чтобы за 25 лет чего то там "истощилось" нужно было списывать по полторы-две сотни тыщ ежегодно. А счас производить для срочной компенсации не смешные тыщи, а по полляма.
А может кто нибудь рассказать какие плюсы и минусы у щелевого пламегасителя КМ-АК и шатного ДТК АК-74/АК-12.
Однозначный плюс щелевого компенсатора 6Ч63.13 перед ДТК - более комфортная работа с установленными ПНВ. Основной минус - не работает как дульный тормоз. 
По АН, вероятно каждый отдельный пользователь не может увидеть прироста эффективности. Этот прирост может показать только статистика при массовом применении. Научный подход, примененный при разработке данного оружия (кстати, вероятно единственный экземпляр стрелкового оружия дошедшего до серии с такой глубокой научной проработкой), говорил о ожидаемом ощутимом приросте эффективности. Очевидно, статистика показанная на испытаниях, многим здесь кажется не слишком убедительной, а бардак 90-х не позволил внедрить оружие в армию и силовые структуры. Возможно, если бы его внедрили и массово поюзали в локальных конфликтах, сейчас весь мир гонял со своими Абаканами. А может наоборот, опыт признали бы неудачным и мы бы здесь не спорили.
А наука как-то разрешила диалектическое противоречие между ростом эффективности только при массовом применении среднеподготовленными солдатами и ростом требований к подготовке этого солдата?
однако уступил АК-12 по соотношению «цена-качество».
Но как, Холмс? (с). Стоимость автоматов в отделении на БТР/БМП составляет меньше 1% для самой дешевой техники и без учета всего остального. Практически, там будет с дополнительными расходами десятые процента (а на новой технике и с учетом танчиков - сотые процента!) Но рост кучности основной массы оружия этого отделения на 10% в среднем, и на несколько десятков в самых залетных ситуациях - не эффективен, нна. Это такая специальная военная математика?
Отредактировано VD (2019-04-04 19:52:48)
Но рост кучности основной массы оружия этого отделения на 10% в среднем, и на несколько десятков в самых залетных ситуациях - не эффективен, нна. Это такая специальная военная математика?
Нет, это просто Вы ярко демонстрируете абсолютное непонимание предмета обсуждения. Человек который , даже после многократных объяснений, так и не понял разницы между кучностью и эффективностью и постоянно их путает априори не способен сказать ничего путного по этому поводу.
Человек который , даже после многократных объяснений, так и не понял разницы между кучностью и эффективностью и постоянно их путает априори не способен сказать ничего путного по этому поводу.
Кто сказал, что я их путаю? В статье написано - кучность. Как она пересчитывается в эффективность, и в какую именно, это уже другой вопрос. Но специально для желающих до%баться к терминологии, в предыдущих постах и разница в любимой вами расчетной условной эффективности была такая же.
Кто сказал, что я их путаю? В статье написано - кучность. Как она пересчитывается в эффективность, и в какую именно, это уже другой вопрос. Но специально для желающих до%баться к терминологии, в предыдущих постах и разница в любимой вами расчетной условной эффективности была такая же.
В статье написана чушь, точно таким же человеком не отличающим одно от другого. Я уже не раз и не первый год приводил тут цифры, но не в коня корм. Надеюсь на этот раз Вы запомните, что кучность очередями у 5,45-мм автомата со сбалансированной автоматикой лучше АК74 в 2-3 раза, а не на 10%. Я надеюсь Вы отличаете 2 раза от 10%? Читайте Малимона и Дворянинова, а не всякую чушь.
Надеюсь на этот раз Вы запомните, что кучность очередями у 5,45-мм автомата со сбалансированной автоматикой лучше АК74 в 2-3 раза,
Так тут Ак-12, которому кучность якобы подняли, а режим стрельбы не указан. Но если вы хотите поспорить, что в статье перепутана кучность и эффективность, то и это не имеет отношения к моему посту. Потому что у меня про критерий "цена-качество" написано. И как считать "качество" - по кучности или эффективности, если разница в цене оснащения реальных войск в бою на десятые процента, уже не важно.
а почему вы так думаете? И что такое "куда как более точен"? куда и как конкретно?
Потому что при сбалансированной автоматике автомат будет меньше подбрасывать в неустойчивых положениях и пули полетят более точно.
Проведите эксперимент со срочниками, которым выдайте АК-74, АК-12 и А-545 с задачей в стрессовой ситуации, например после прохождения полосы препятствий, устроить стрельбы.
И не обнаружите НИКАКОЙ разницы! Разницу может у контрабасов заметишь. И то...
как-то не верится что запасы куда-то могли подеватся. АК-КМ только потверждает
если верить иным слухам, то как раз когда под КМ-АК люди поехали инспектировать склады, выяснилось что автоматов 1й категории хранения осталось с гулькин этотсамый.
если верить иным слухам, то как раз когда под КМ-АК люди поехали инспектировать склады, выяснилось что автоматов 1й категории хранения осталось с гулькин этотсамый.
Однако АК-КМ все больше и больше-видимо на складах не так уж и плохо, милионы стволов моль не съест. 
Однако АК-КМ все больше и больше-видимо на складах не так уж и плохо
тем не менее военные рванулись закупать АК-12 в довольно приличных количествах.
Не говоря уж о том, что 12й заметно легче 200го
А наука как-то разрешила диалектическое противоречие между ростом эффективности только при массовом применении среднеподготовленными солдатами и ростом требований к подготовке этого солдата?
Ну уж не настолько АН сложный, чтобы его надо было прямо долго изучать и брать в эксплуатанты только доцентов. Ну провести не 2 занятия, а 4, ну пусть 5.
humanitarius написал(а):
А наука как-то разрешила диалектическое противоречие между ростом эффективности только при массовом применении среднеподготовленными солдатами и ростом требований к подготовке этого солдата?
Ну уж не настолько АН сложный, чтобы его надо было прямо долго изучать и брать в эксплуатанты только доцентов. Ну провести не 2 занятия, а 4, ну пусть 5.
И как, сборка сравнится с АК по простоте?
И как, сборка сравнится с АК по простоте?
ну АК может первокласник разбирать, а АН в пятом можно освоить. Ну наверное можно и в первом, только кроме урока придется еще домашку сделать. Но чтобы разборка АН стала непреодолимым препятствием для 18 летнего лба, я себе слабо представляю. Я прям не знаю с чем сравнить. Погонять какое нибудь приложение на телефоне..., или CRM какой нибудь для менеджеров..., или велик с зимнего хранения к сезону подготовить наверное сложнее. А уж если чел на права сдал так АН для него вообще не проблема.
Прям как будто в ряды Фурье раскладываем
тем не менее военные рванулись закупать АК-12 в довольно приличных количествах.
ЕМНИП был озвучен заказ в несколько тысяч штук. Да и рванули-вспоминая эпопею с принятем на вооружение, без особого энтузиазма.
Отредактировано Blitz. (2019-04-04 22:57:32)
humanitarius написал(а):
И как, сборка сравнится с АК по простоте?
ну АК может первокласник разбирать, а АН в пятом можно освоить. Ну наверное можно и в первом, только кроме урока придется еще домашку сделать. Но чтобы разборка АН стала непреодолимым препятствием для 18 летнего лба, я себе слабо представляю. Я прям не знаю с чем сравнить. Погонять какое нибудь приложение на телефоне..., или CRM какой нибудь для менеджеров..., или велик с зимнего хранения к сезону подготовить наверное сложнее. А уж если чел на права сдал так АН для него вообще не проблема.
Какие-то странные сравнения.
Речь идет не о приложениях на телефоне (многие вообще к сенсорному экрану привыкнуть не могут), а об обращении с оружием. Сборка в сравнении с существующим образцом резко усложняется - а это норматив, т.е. требуется постоянная тренировка для выработки навыка, а то ролик с тросиком не так зацепятся. И все это - в сыром глинистом окопе.
И чего ради? Какое-такое решающее преимущество дает это усложнение?
какая постоянная тренировка. Вы АК разбирали/собирали? Три раза повторил, на всю жизнь запомнил. Ну тут придется повторить 5 раз. Потом если он на вооружении - стрельбы, караулы. за пару месяцев будут левой ногой во сне разбирать собирать.
Не делайте из мухи слона. Норматив - это методическая штука для использования в обучении. Просто так автомат разбирать не надо. Если вы его разбираете для чистки, то время найдется как на АК так и на АН. Собственно чистка занимает больше времени, чем разборка. Детали все достаточно крупные. Не вижу проблем. Для устранения задержек весь разбирать не надо. Тут конечно не АК, но не сложнее ARки, может где то даже проще.
Ну надо для разборки на 5 операций больше запомнить, и что?
Отредактировано Арсений80 (2019-04-05 00:03:00)
Какие-то странные сравнения.
И чего ради? Какое-такое решающее преимущество дает это усложнение?
Тут ради преимущества по БЭС в 2% всех предлагают на новый автомат переводить, а другие ратуют вообще без преимуществ на AR-SCARы перевооружаться. Абакан таки 20-30% говорят должен был дать по БЭС
какая постоянная тренировка. Вы АК разбирали/собирали? Три раза повторил, на всю жизнь запомнил. Ну тут придется повторить 5 раз. Потом если он на вооружении - стрельбы, караулы. за пару месяцев будут левой ногой во сне разбирать собирать.
Не делайте из мухи слона. Норматив - это методическая штука для использования в обучении. Просто так автомат разбирать не надо. Если вы его разбираете для чистки, то время найдется как на АК так и на АН. Собственно чистка занимает больше времени, чем разборка. Детали все достаточно крупные. Не вижу проблем. Для устранения задержек весь разбирать не надо. Тут конечно не АК, но не сложнее ARки, может где то даже проще.
Ну надо для разборки на 5 операций больше запомнить, и что?Отредактировано Арсений80 (Сегодня 00:03:00)
Смотрим букварь:
- шомпол извлекаем выколоткой;
- фиксатор крышки отжимаем чем придется;
- манипуляции с предохранителем и переводчиком;
- извлечение "кукушки";
- извлечение буферного механизма;
- снятие ролика с цапфы;
- отвести затворную раму назад, подать ее вперед "обращая внимание на вхождение поршня в газовую камеру", движением назад извлечь курок;
- выдвинуть наконечник с тросом и извлечь затворную раму с затвором;
- отделить затвор от затворной рамы;
- утопить шептало и извлечь выталкиватель с пружиной.
Все это делается в осыпающемся окопе после отказа из-за недохода частей автоматики в переднее положение.
Сущая ерунда!
АН со своими тросиками и шкивами нет.
вы маия? они тоже считали, что колесо это охренеть как сложно. А уж веревка с колесом наверное, недоступны воображению.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14
|
|