СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14

Сообщений 841 страница 870 из 914

841

такой вопрос: а есть какая-то инфа о поступлении серийных автоматов А-545 в войска? а то АК-12 уже несколько тыщь в декабре отгрузили, а что слышно про "рашн СКАР"?

https://ic.pics.livejournal.com/mpopenker/3193340/910025/910025_original.jpg

0

842

АК-12 на параде.

https://uploads.disquscdn.com/images/022eb96eee70bdb07388598f82611a513e26f29876dca928b65590c8a47a2266.png

0

843

отрохов написал(а):

Присоединяюсь, т.к., как понимаю, и АК-12 пока отстают по точности и кучности от нонешних винтовок вероятного противника!

Можно узнать, на сколько хотя бы АК-74 отстает?

0

844

Viktory написал(а):

Так вот АЕК-971(А-545) в таких ситуация был бы куда более точен и полезен чем АК-12.

а почему вы так думаете? И что такое "куда как более точен"? куда и как конкретно?

отрохов написал(а):

от нонешних винтовок вероятного противника!

по сферической кучности от сферических винтовок сферического противника в вакууме :)

0

845

отрохов написал(а):

АК-12 пока отстают по точности и кучности от нонешних винтовок вероятного противника!

Может всё таки дело по кучности, в качестве выпускаемых патронов?

В США Питер Джон Кокалис в своё время исследовал семейство АК. И выяснил, что проблемы автомата по кучности это в основном из-за невысокого качества боеприпасов, производимых патронными заводами в бывшем СССР. По его заказу патроны были сделаны фирмой "Фабрик Асьональ" (Ф) (Бельгия). И он проводил пробные стрельбы этими патронами. Он отметил тот факт, что при стрельбе из них у него такая же кучность, как у М16 и он ей не уступает в этом.  И в СССР низкая культура производства и качества патронов к стрелковому оружию.

Но это было тогда...в СССР с выпуском патронов.
Наслышан за 2014г. , что качество патронов гуляет не только от завода к заводу но и сталкиваются с разносортностью в одной!!! и той-же партии!!! выпуска.
Разный вес пуль в партии, пересып-недосып пороха.....
Может сейчас  на 2019г. всё по другому. Но подозреваю, что ничего не изменилось

Отредактировано николя (2019-04-04 07:27:12)

0

846

Viktory написал(а):

Так вот АЕК-971(А-545) в таких ситуация был бы куда более точен и полезен чем АК-12. 

я вижу, что обе стороны не то что не попадают друг в друга, но даже и близко не стреляют. О прицельной стрельбе речи не идет. Так что совершенно пофигу из чего будут стрелять, о чем все время и говорится. Никакая точность оружия не компенсирует ошибки стрелка.

0

847

отрохов написал(а):

Присоединяюсь, т.к., как понимаю, и АК-12 пока отстают по точности и кучности от нонешних винтовок вероятного противника!

Выдыхай, Бобёр!

0

848

mr_tank написал(а):

Никакая точность оружия не компенсирует ошибки стрелка.

О каких ошибках стрелка идёт речь, если обе стороны просто постреляли в направлении друг друга. Даже толком не укрывались. Собственно, особенность конфликта на Донбассе, которая стала неожиданной для ветеранов Чечни, очень большие дистанции стрельбы. Из-за этого, очень низкий расход БК.

Отредактировано Artemus (2019-04-04 13:57:10)

0

849

Viktory написал(а):

Потому что при сбалансированной автоматике автомат будет меньше подбрасывать в неустойчивых положениях и пули полетят более точно.

"Кучное оружие кучно промахивается!"(с) В показанной ситуации кучность вообще никакой роли не играет, т.к. стрельба ведётся не прицельно, а просто в сторону противника.

Viktory написал(а):

Проведите эксперимент со срочниками, которым выдайте АК-74, АК-12 и А-545 с задачей в стрессовой ситуации, например после прохождения полосы препятствий, устроить стрельбы.

Таких экспериментов уже напроводили вагон и маленькую тележку. АЕК везде облажался.

0

850

николя написал(а):

Наслышан за 2014г. , что качество патронов гуляет не только от завода к заводу но и сталкиваются с разносортностью в одной!!! и той-же партии!!! выпуска.
Разный вес пуль в партии, пересып-недосып пороха.....

Такие проблемы встречаются и у запада. Вроде тут была ифна, или не тут.
Цитирую:
" http://forums.delphiforums.com/autogun/ … 2138499117
Если кратко - то патроны стандарта 5.56х45 НАТО, произведенные в разных странах, по разному работают в разных системах того же стандарта в частности, "англичанки" SA-80 не любят американские патроны, а "американки" семейства AR-15 (в смысле М16, разумеется) не очень любят английские патроны производства RG
кроме того, на испытаниях выяснилось что немецкие патроны быстро загаживают газоотводный порт (видимо, речь все о той же SA-80 / L85), а американские давали пониженные давления в стволе, приводившие к частым задержкам."

Viktory написал(а):

Проведите эксперимент со срочниками, которым выдайте АК-74, АК-12 и А-545 с задачей в стрессовой ситуации, например после прохождения полосы препятствий, устроить стрельбы.

Есть такое понятие, как навык. И если не еб*ть вола и нормально проводить занятия с л/с, то бойцы покажут отличные результаты на чем угодно.

0

851

Viktory написал(а):

Потому что при сбалансированной автоматике автомат будет меньше подбрасывать в неустойчивых положениях и пули полетят более точно.

сферические пули в вакууме у сферических срочников
как блин достали теоретики - слов нет :)

Viktory написал(а):

Проведите эксперимент со срочниками, которым выдайте АК-74, АК-12 и А-545

на госах по Ратнику именно эти эксперименты и проводились. До 300 метров у А-545 всего 10% преимущества по эффективности над АК-12, при кратно более высокой цене. А на дальностях более 300 метров А-545 вообще сливает АК-12му на те же 10%.

0

852

mpopenker написал(а):

на госах по Ратнику именно эти эксперименты и проводились. До 300 метров у А-545 всего 10% преимущества по эффективности над АК-12, при кратно более высокой цене. А на дальностях более 300 метров А-545 вообще сливает АК-12му на те же 10%.

Проблема даже не в том, в одном случае 10% это "всего преимущества", а в другом - "сливает". Кто должен озвучивать очевидный факт, что одни 10% в абсолютных цифрах могут отличаються от других 10% на порядок? Даже если не учитывать сильную нелинейность и обратные связи любых БД по потерям.

0

853

Каким бы ковровский автомат ни был, прежде всего, должны быть новые производственные линии для него, а об этом никаких новостей

0

854

Zhyravel написал(а):

должны быть новые производственные линии для него

Кому должны?

0

855

Artemus написал(а):

Кому должны?

Какая разница, вам жалко чтоли? Обещали, что оба примут

0

856

Zhyravel написал(а):

Обещали, что оба примут

оба рекомендовали к принятию на вооружение :)
но вот АК-12 уже несколько тысяч есть в войсках, а А-545 пока серийных никто не видел, и не факт что увидят вообще, по некоторым слухам.

0

857

Zhyravel написал(а):

Какая разница, вам жалко чтоли?

Мне жалко, во1, бюджетных денег, которые можно с пользой потратить на АК-12 и АК-15. Во2, жалко солдат, которые погибнут из-за сложного и капризного оружия, которое ничем не лучше оружия более простого и надёжного.

Отредактировано Artemus (2019-04-04 14:39:07)

0

858

Zhyravel написал(а):

Обещали, что оба примут

«Обещать — не значит жениться» (с)

0

859

Artemus написал(а):

Во2, жалко солдат, которые погибнут из-за сложного и капризного оружия, которое ничем не лучше оружия более простого и надёжного.

https://www.meme-arsenal.com/memes/b61e8d1c755320cc9b98a9fce6d87ce6.jpg
АН-94 сейчас наверное заплакал

0

860

Blitz. написал(а):

АН-94 сейчас наверное заплакал

А АН-94 прославился своей ненадёжностью?(нет) Это же АЕК не могут довести до ума уже 50 лет!

Отредактировано Artemus (2019-04-04 15:12:10)

0

861

Artemus написал(а):

А АН-94 прославился своей ненадёжностью?(нет)

Он прославился своей сложностю и отсутвием каких либо плюсов по сравнению с тем же АК-74, за что отправился на склады. Но теперь когда сторонники начинают пенять на сложность, ему становится обидно, где-то на запыленных складах. :rofl:

Artemus написал(а):

Это же АЕК не могут довести до ума уже 50 лет!

Наверное так же как и его капризность о которой знают только конкуренты.

0

862

Blitz. написал(а):

Он прославился своей сложностю и отсутвием каких либо плюсов по сравнению с тем же АК-74

https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/08/06/6/1502011131119481309.jpg

Blitz. написал(а):

Но теперь когда сторонники начинают пенять на сложность

Да, помню как пеняли на сложность АК после мосинки.

Blitz. написал(а):

Наверное так же как и его капризность о которой знают только конкуренты.

Конкуренты просто об этом открыто говорят. Не открыто об этом говорят все остальные, кому довелось его пожамкать. И только зиды засунули языки в задницы.

Отредактировано Artemus (2019-04-04 15:28:20)

0

863

Artemus написал(а):

Кому должны?

Стране.

Мне жалко, во1, бюджетных денег, которые можно с пользой потратить на АК-12 и АК-15. Во2, жалко солдат, которые погибнут из-за сложного и капризного оружия

А чего вам не жалко заказывать новодельные АК, когда на складах и старых ничем не хуже миллионы? Закажите лучше оптику, или нормальную переделку складских.

Это же АЕК не могут довести до ума уже 50 лет!

Чего там доводить? Схема простейшая и отличается от стандартной только противовесом на шестеренках. Если бы вы боролись за интересы РА, а не своих тараканов или кошелька, то требовали бы устранения недоработок подобного автомата и развертывания производства на любых площадках. Вместо этого у вас только упоротый фанатизм.

0

864

Artemus написал(а):

Да, помню как пеняли на сложность АК после мосинки.

Таким образом на рукопожатных изделиях проблемы не замечаются, у не рукопожатных гипертрофируются. Старый принцип, АЕК оказывается сложный, АН со своими тросиками и шкивами нет.

Artemus написал(а):

Конкуренты просто об этом открыто говорят.

Они последнии к кому стоит пришлушиватся в принципе, как известно каждый кулик своё болото хвалит© а чужое критикует.

0

865

VD написал(а):

Стране.

В случае зидов, пусть лучше ничего не делают. Хоть не навредят.

VD написал(а):

А чего вам не жалко заказывать новодельные АК, когда на складах и старых ничем не хуже миллионы?

С того что АК-12 легче и удобнее миллионов АК со складов, тем самым позволяя спокойно ставить современную оптику.

VD написал(а):

Чего там доводить?

О неизлечимых проблемах систем сбалансированной автоматики говорилось не раз.

VD написал(а):

Если бы вы боролись за интересы РА

Я сразу говорил, что либо АН, либо модернизируем АК. Приятно оказаться правым, как всегда. Жаль только потраченного времени и денег.

Blitz. написал(а):

Таким образом на рукопожатных изделиях проблемы не замечаются, у не рукопожатных гипертрофируются. Старый принцип, АЕК оказывается сложный, АН со своими тросиками и шкивами нет.

Вопрос не в сложности как таковой, а в том что сложность должна давать какие-то преимущества, не сказываясь на надёжности. Всё это не про АЕК.

Blitz. написал(а):

Они последнии к кому стоит пришлушиватся в принципе, как известно каждый кулик своё болото хвалит© а чужое критикует.

Т.е. когда грязью поливали АН, к этому не следовало прислушиваться? Я вас правильно понял?

Отредактировано Artemus (2019-04-04 16:24:22)

0

866

Blitz. написал(а):

АН-94 сейчас наверное заплакал

А его кстати кто то использовал на реальных БЗ?
У нас в части были. Ну там на стрельбах с них стреляли, на показуху выносили, но что б на БЗ. Что то не припомню.

0

867

Artemus написал(а):

О неизлечимых проблемах систем сбалансированной автоматики говорилось не раз.

Надеюсь это говорилось не теми, кто пытался повторить принцип АЕК в виде АК-107

0

868

Artemus написал(а):

Вопрос не в сложности как таковой, а в том что сложность должна давать какие-то преимущества, не сказываясь на надёжности. Всё это не про АЕК.

Artemus написал(а):

Я сразу говорил, что либо АН

http://lurkmore.so/images/5/54/Peka_namekaet.jpg
ЧТД-есть правильная сложность и не правильная.

Artemus написал(а):

Т.е. когда грязью поливали АН, к этому не следовало прислушиваться? Я вас правильно понял?

Абакан как раз поливают не удавшиеся юзеры, конкуренты не набрасывают-зачем бить создание с родовой травмой.

Zhyravel написал(а):

Надеюсь это говорилось не теми, кто пытался повторить принцип АЕК в виде АК-107

Ето все происки конкурентов, и продажных заказчиков-силой заставили.

Отредактировано Blitz. (2019-04-04 16:57:48)

0

869

Blitz. написал(а):

Ето все происки конкурентов, и продажных заказчиков-силой заставили.

Дело даже не в этом :) , а в том, что релизовать нормально даже не осилили, ограничились подобием макета. Хотя это не помешало начать торговать этим

0

870

Zhyravel написал(а):

Хотя это не помешало начать торговать этим

Нахваливая, по под соусом "для спортсменов". Наверное снова конкуренты :rolleyes:

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14