СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14

Сообщений 31 страница 60 из 914

31

Vigilante написал(а):

Если в человека в бронежилете класса 6а попасть пулей из винтовки под 12.7х108, или даже .338LM, ему тоже очень поплохеет, без всяких СПЭЛ  Только стандартным оружием рядовых бойцов никто в трезвом уме такие винтовки не делает. Потому что есть известные ограничения

Причём при наличии уже готовых решений в виде вполне носибельных и теоретически позволяющих стрельбу самозарядкой с плеча агрегатов в .338-.50 .

0

32

Между  тем   калашниковцы  выдумали   АК-308  под  7.62х51  (  чисто   для  пиндосов  видать ) ...  А  один  умелец  в  Штатах    делает  "  АЛЯ  АК  "  под  12.7   ,  говорит  ,  что  будут  раскупать  ...

0

33

powermax написал(а):

Между  тем   калашниковцы  выдумали   АК-308  под  7.62х51  (  чисто   для  пиндосов  видать )

чисто для очень тупых патриотов замечу, что для 308 ясно указан заказчик - Индия.

0

34

отрохов написал(а):

Такое Ваше заключение было-бы справедливо пусть даже при одинаковой дульной энергии бронебойных пуль сравниваемых патронов! А ведь у нас эта энергия пуль для патронов 7.62х54мм и 7.62х39мм соответственно в 2.5 и 1.5 раза превосходит энергию пули патрона 5.45х39мм.

У танковых нарезных 130-152 мм дульная энергия тоже в полтора-два раза больше, чем  у гладкоствольных 120-125 мм. Однако их грубой силе предпочли действие рапирой. Стрела 125 мм не разнесёт танк в щепки, как 152 мм болванка, но пробьёт броню и выведет из строя. Таким образом, работа большой пушки, которой требуется большой танк, выполняется пушкой менее мощной и более компактной, которую можно разместить на более лёгкой машине. То же самое с автопушками - можно воткнуть калибром побольше, или же сделать к существующей снаряд со стрелой. Так и поступают. То же самое и со СПЭЛ. Вместо того, чтобы наращивать массу и скорость пули, можно увеличивать её удлинение, тем самым повысить поперечную нагрузку, уменьшить потери скорости в полёте и увеличить бронепробиваемость без негативных последствий в виде более тяжёлого патрона и бОльшего импульса отдачи.

0

35

Vigilante написал(а):

У танковых нарезных 130-152 мм дульная энергия тоже в полтора-два раза больше, чем  у гладкоствольных 120-125 мм. Однако их грубой силе предпочли действие рапирой. Стрела 125 мм не разнесёт танк в щепки, как 152 мм болванка, но пробьёт броню и выведет из строя. Таким образом, работа большой пушки, которой требуется большой танк, выполняется пушкой менее мощной и более компактной, которую можно разместить на более лёгкой машине. То же самое с автопушками - можно воткнуть калибром побольше, или же сделать к существующей снаряд со стрелой. Так и поступают. То же самое и со СПЭЛ. Вместо того, чтобы наращивать массу и скорость пули, можно увеличивать её удлинение, тем самым повысить поперечную нагрузку, уменьшить потери скорости в полёте и увеличить бронепробиваемость без негативных последствий в виде более тяжёлого патрона и бОльшего импульса отдачи.

Тяжёлые танки со 130-152 мм пушками были отменены чисто волюнтаризким решением Хруща и ни чего другого, а вот про автоматические пушки Вы вообще загнули- с 25-30 мм переходят на 40-60 мм.

Отредактировано танкист (2018-12-17 18:10:43)

0

36

Хорт мохнатый написал(а):

Особенно учитывая что это тяжелый пехотный БЖ а не новомодные плейты, без противовосколочной защиты и КАПа.

Плита снижает шансы помереть бойцу здесь и сейчас на поле боя(прикрывает жизненно важные органы), и не более того. В голову никому не прийдет бегать в полный рост даже с плитой выдерживающей 12,7.

0

37

Serj_ написал(а):

Плита снижает шансы помереть бойцу здесь и сейчас на поле боя

Да, снижает процент безвозврата но мало влияет на вывод из строя самой цели попадания. Что собственно и нужно.
Вот когда всех переоденут в противопульный бронекостюм на экзоскелете хотя-бы с 50% площадью защиты, позволяющий не терять боеспособность при нескольких попаданиях, тогда можно поднимать вопрос про 338 в каждые руки. :D

0

38

отрохов написал(а):

Такое Ваше заключение было-бы справедливо пусть даже при одинаковой дульной энергии бронебойных пуль сравниваемых патронов! А ведь у нас эта энергия пуль для патронов 7.62х54мм и 7.62х39мм соответственно в 2.5 и 1.5 раза превосходит энергию пули патрона 5.45х39мм.

  Для пробития важны материал и конструкция сердечника и его скорость. Что толку в том что 7,62х39 превосходит по энергетике 5,45х39, если 5,45 разгоняет сердечник до более высоких скоростей? Теоретически можно разработать сверхлёгкую, а значит и быструю пулю с бронебойным сердечником для 7,62. Но баллистический коэффициент у неё будет отвратительный. А пока что вся энергетика 7,62 тратится на то, что бы разгонять бесполезный при пробитии брони свинец.

0

39

отрохов написал(а):

Такое Ваше заключение было-бы справедливо пусть даже при одинаковой дульной энергии бронебойных пуль сравниваемых патронов! А ведь у нас эта энергия пуль для патронов 7.62х54мм и 7.62х39мм соответственно в 2.5 и 1.5 раза превосходит энергию пули патрона 5.45х39мм.

Так и для того чтобы разогнать 7,62х54 и 7,62х39 до необходимого результата требуется гораздо больше энергии!Если мы впихнем 9ти граммовый 7,62мм "огурец" вместо 3х граммового 5,45мм "шила" оставив ту же навеску пороха что была то получим "миномёт" для стрельбы на 100м.Энергия то не только в сторону цели но и в сторону плеча стрелка летит.Энергия то кстати не панацея там ещё надо смотреть сколько там в районе цели остаётся и сколько процентов она оставляет в цели и за какой интервал.Но суть не в том.Суть в том что меньшему калибру просто не требуется столько энергии на конкретно преодоление СИБЗ т.е. ту самую "бронебойность".Давайте представим себе абстрактный пример:имеем некую гильзу и хороший заряд пороха,подбираем к ней две пули  различных калибров но ПРИМЕРНО СХОЖЕГО ВЕСА.В меньшем калибре мы можем впихнуть в эту гильзу пулю практически целиком из одного сердечника из чего то увесистого и твердого типа карбида вольфрама,обеднённого урана и т.д.В большем калибре мы сможем туда впихнуть классическую пулю с небольшим сердечником в носу.А ежели к примеру нарушить условие о примерно равном весе и впихнуть туда пулю большого калибра состоящую из одного сердечника то тот же пороховой заряд не сможет разогнать такую байду до нормальной скорости.Я бы понял если бы Вы написали "малые калибры фуфло с точки зрения останавливающего действия по ж. цели они её шьют как бумагу и дальше летят "я бы понял хотя там имеются свои ухищрения чтобы это было не так,но уж с точки зрения "бронепробиваемости" я с Вами не соглашусь.

0

40

Shodai написал(а):

Для пробития важны материал и конструкция сердечника и его скорость. Что толку в том что 7,62х39 превосходит по энергетике 5,45х39, если 5,45 разгоняет сердечник до более высоких скоростей? Теоретически можно разработать сверхлёгкую, а значит и быструю пулю с бронебойным сердечником для 7,62. Но баллистический коэффициент у неё будет отвратительный. А пока что вся энергетика 7,62 тратится на то, что бы разгонять бесполезный при пробитии брони свинец.

Опередили))

0

41

танкист написал(а):

Тяжёлые танки со 130-152 мм пушками были отменены чисто волюнтаризким решением Хруща и ни чего другого

И в СССР, и на Западе от больших дрынов 130-152-175-183 мм с калиберными бронебойными снарядами отказались в пользу 105-125 мм пушек со стреловидными снарядами. И даже когда хотели нарастить калибр до 130-152 мм, делали новые пушки гладкоствольными, под стреловидные снаряды. Потому что увеличение поперечной нагрузки выгоднее, чем тупое наращивание массы и энергии.

танкист написал(а):

а вот про автоматические пушки Вы вообще загнули- с 25-30 мм переходят на 40-60 мм.

Не переходят, а возятся с ними уже десятки лет. При этом 60 мм пушку уже успели отправить на свалку истории. Зато стреловидные снаряды упорно помещают в боекомплект и 40-60 мм, и 30 мм.

0

42

отрохов написал(а):

Такое Ваше заключение было-бы справедливо пусть даже при одинаковой дульной энергии бронебойных пуль сравниваемых патронов! А ведь у нас эта энергия пуль для патронов 7.62х54мм и 7.62х39мм соответственно в 2.5 и 1.5 раза превосходит энергию пули патрона 5.45х39мм.

Ваша проблема в том, что для бронебойности важна энергия не дульная, а энергия передаваемая. Которая тем больше, чем меньше калибр пули.

0

43

Vigilante написал(а):

танкист написал(а):

    Тяжёлые танки со 130-152 мм пушками были отменены чисто волюнтаризким решением Хруща и ни чего другого

И в СССР, и на Западе от больших дрынов 130-152-175-183 мм с калиберными бронебойными снарядами отказались в пользу 105-125 мм пушек со стреловидными снарядами. И даже когда хотели нарастить калибр до 130-152 мм, делали новые пушки гладкоствольными, под стреловидные снаряды. Потому что увеличение поперечной нагрузки выгоднее, чем тупое наращивание массы и энергии.
танкист написал(а):

    а вот про автоматические пушки Вы вообще загнули- с 25-30 мм переходят на 40-60 мм.

Не переходят, а возятся с ними уже десятки лет. При этом 60 мм пушку уже успели отправить на свалку истории. Зато стреловидные снаряды упорно помещают в боекомплект и 40-60 мм, и 30 мм.

  Вы    рассматриваете   только  варианты  ,  когда  танки  воюют  с  танками  ...  Такое  бывает  КРАЙНЕ  редко  (  наверное  под  Прохоровкой   это  и  было  единственное  настоящее  танковое  сражение ) .
Бармалеи  засели  в  пятиэтажке  ...  105 мм   иглами  будете  только  их  смешить  ,  а  пару  выстрелов  из  183 мм  орудия   развалят   дом  в  щебень ...
57 мм  пушку  почему-то  считают  очень  перспективной  ...

Отредактировано powermax (2018-12-18 09:46:52)

0

44

mr_tank написал(а):

powermax написал(а):

    Между  тем   калашниковцы  выдумали   АК-308  под  7.62х51  (  чисто   для  пиндосов  видать )

чисто для очень тупых патриотов замечу, что для 308 ясно указан заказчик - Индия.

  А  ,  извините  -  чисто  тупые  индусы  ...

0

45

Vigilante написал(а):

И в СССР, и на Западе от больших дрынов 130-152-175-183 мм с калиберными бронебойными снарядами отказались в пользу 105-125 мм пушек со стреловидными снарядами. И даже когда хотели нарастить калибр до 130-152 мм, делали новые пушки гладкоствольными, под стреловидные снаряды. Потому что увеличение поперечной нагрузки выгоднее, чем тупое наращивание массы и энергии.

А как Вам стреловидные снаряды в нарезных пушках(это про стреловидные), а вот отказались от тяжей- на западе "нешмогла", а у нас дебил у власти и у них нет и нам не надо. И сейчас на равне с 152 мм гладкостволом прорабатывают и 152 мм нарезной(у каждого есть свои недостатки и преимущества и что лучше ещё не решено). А с переходом на 40-60 мм в автоматических смотрите как ратуют у нас за 57 мм, аж с пеной у рта и готовы воткнуть её куда угодно. Ростеху нужно воткнуть свои поделия- хоть Камаз, хоть АК-12, с 308 патроном и т.д.

0

46

танкист написал(а):

Тяжёлые танки со 130-152 мм пушками были отменены чисто волюнтаризким решением Хруща

И Никита Сергеевич, как мы твердо установили, передал бразды правления прямиком Михаилу Сергеевичу.

0

47

танкист написал(а):

а у нас дебил у власти и у них нет и нам не надо

Брежнев?

0

48

отрохов написал(а):

Т.е. дульная энергия

а мы в упор стреляем?

0

49

mr_tank написал(а):

Брежнев?

Нет Хрущёв, он отменил разработки тяжей(объекты 277, 278, 279 и 770) и принял решение о прекращении производства Т-10.

mr_tank написал(а):

И Никита Сергеевич, как мы твердо установили, передал бразды правления прямиком Михаилу Сергеевичу.

А после слома производства и запрета разработки новых тяжей, было принято решение на всех танковых заводах производить Т-64(об. 432) который так и не вышел из стадии опытного, с переходом на Т-64А(Об. 434) который довели до боеготового состояния в середине 70-х, когда пошла разносортица Т-72, Т-80/80Б, Т-64А/64Б. А в 80-ые активно пошли работы по танкам с массой за 50 тонн и 152 мм всё таки решили, что зря отказались от тяжей, ну а что было потом просто нет слов(одна ненормативная лексика).

0

50

powermax написал(а):

Вы    рассматриваете   только  варианты  ,  когда  танки  воюют  с  танками

танкист написал(а):

всё таки решили, что зря отказались от тяжей, ну а что было потом просто нет слов(одна ненормативная лексика)

Здесь не обсуждают тяжёлые танки и для чего они нужны. Разговор идёт о танковых пушках и ОБПС в контексте преимущества стреловидных пуль над калиберными при пробивани преград. Конструкторы танковых и противотанковых пушек уже давно смекнули, что стрелы для этого лучше. Но до некоторых граждан до сих пор не доходит, что они лучше и в стрелковке :)

отрохов написал(а):

Т.е. дульная энергия Ед у 57мм бронебойного была выше в 1.12раза чем у 76мм. при меньшем в 1.32 раза диаметре снаряда.
А у патрона 5.45х39мм при меньшем в 1,38 раза диаметре пули по сравнению с патроном 7.62х39мм почему-то и Ед  получается в 1.5раза меньше, при яко-бы даже большей, по Вашему, бронепробиваемости???

У патронов SPIW их стрелки массой 10 гран (0.65 грамм) лучше пробивали стальные и алюминиевые листы, а также бетон, чем пули M80 ball патронов 7x62x51 NATO, масса коих 147 гран (9.55 грамм). Потому что начальная скорость у стрелок больше в 1.7 раз, а удлинение превышает 22.

0

51

Vigilante написал(а):

уже давно смекнули, что стрелы для этого лучше. Но до некоторых граждан до сих пор не доходит, что они лучше и в стрелковке

В отличие от обпс, валовый патрон не может быть "золотым".

0

52

отрохов написал(а):

Но на мой взгляд, для бойца из маневренной группы отделения полезней всё-же была-бы СВУ-АС, с сошками и тоже с магазином на 20 патронов 7.62х54мм

...И получился у вас в итоге недопулемёт

0

53

Antonio Motel написал(а):

В отличие от обпс, валовый патрон не может быть "золотым".

Цена патронов SPIW в случае массового производства была подсчитана. Для XM110 с подвижным капсюлем-поршнем она бы составила 12.6 центов за штуку, для более простого XM144 с обычным капсюлем 6.2 цента за штуку. Для сравнения, в 1975 году 5.56х45 с обычной пулей стоит 5 центов за штуку, 7.62х51 М80 стоил 10 центов за штуку. При этом первый миллион патронов SPIW таки да, вышел бы дорогим, 1.5-2 доллара за каждый патрон.

0

54

отрохов написал(а):

http://russian7.ru/post/ak-308-chem-uni … lashnikov/
Но на мой взгляд, для бойца из маневренной группы отделения полезней всё-же была-бы СВУ-АС, с сошками и тоже с магазином на 20 патронов 7.62х54мм

http://oruzhie.info/images/dp-27/1-6381615.jpg
Очередное изобретение велосипеда.

0

55

отрохов написал(а):

А у патрона 5.45х39мм при меньшем в 1,38 раза диаметре пули по сравнению с патроном 7.62х39мм почему-то и Ед  получается в 1.5раза меньше, при яко-бы даже большей, по Вашему, бронепробиваемости???

Не совсем понял суть вопроса.У 7Н6 насколько я помню почти вдвое меньше навеска пороха,причём сам порох довольно "снулый" для уменьшения импульса отдачи,но при этом:

Испытания на полигоне в/ч 33491 под Ленинградом в начале 1961 г. опытных вариантов 5,6-мм патронов показали:
По результатам испытаний на пробивное и проникающее действие 5,6-мм пуль со стальным сердечником были сформулированы следующие выводы: «Из анализа результатов определения пробивного действия 5,6-мм патронов следует, что при стрельбе по одним преградам (стальной лист, пакеты из 25-мм сосновых досок) пули 5,6-мм патронов имеют несколько большее пробивное действие, чем пули патронов обр. 1943 года. При стрельбе по другим преградам пробивное действие пуль 5,6-мм патронов или практически одинаковое (по кирпичной стенке) или несколько меньше (по деревянным брусьям и песчаной преграде).(ц)(Это об опытном варианте 5,45)

Если задаваться неблагодарной целью сравнивать конкретные бронебои то там треба знать энергию у цели,материал сердечника(плотность) и удельную массу сердечника от массы пули(вся медно-свинцовая требуха всё равно остаётся снаружи) и площадь сечения на которую распределяется эта масса(тупорылый или заострённый сердечник и насколько заострённый) и материал брони цели.Но по моему скромному мнению не следует концентрироваться только на бронепробиваемости пренебрегая коэффициентом вероятности поражения цели т.к. как недавно написал мне один коп в отставке"Потому что я не встречал в своей жизни плохих парней которых остановила бы большая пуля из большой пушки пролетевшая мимо,сынок."))

0

56

В отличие от обпс, валовый патрон не может быть "золотым".

Ну вот у SLAPов ЕМНИП помимо цены материала для сердечников была ещё проблемка что не смотря на бравурные заявления Винчестера:
https://i.pinimg.com/originals/cc/ab/7e/ccab7e93cf722f33d19633776a65ed56.jpg
Надёжно подаваться в автоматическом оружии они вовсе не захотели.Что и привело к распространению "классических" М99... которые суть тот же сердечник в тонкой оживальной оболочке а также извращениям вроде SLAPов полностью внутри пластиковой оживальной пули-поддона.

0

57

YPG Special Forces
https://pbs.twimg.com/media/DuoBUNaWoAMgsYH.jpg

0

58

Serj_ написал(а):

Очередное изобретение велосипеда.

Скорее
http://sg.uploads.ru/7LYKT.jpg

0

59

Взято с вк группы АК - инфо - https://vk.com/wall-21639492_19083

https://pp.userapi.com/c849432/v849432695/e5a52/umDqnnYVWfw.jpg

С 11:37

0

60

Archer написал(а):

Взято с вк группы АК - инфо

Ахах, когда успели-то? :crazyfun:

Archer написал(а):

С 11:37

С 9:26

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14