СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14
основе ПК давно создали для себя и, как понимаю для китайцев, вполне эффективный пулемёт обр.59
Взор 59 к ПК вообще никакого отношения не имеет, равно как и к китайскому Тип 67
учите матчасть.
вполне эффективный пулемёт обр.59
На сколько он эффективней ПК? В цифрах, если можно.
Отредактировано Serj_ (2019-01-11 16:14:05)
Проблема только в том, что это секретная информация.
Проблема только в том что «дорого», или «дёшево» определяется соотношением вложенных денег и ростом эффективности вооружения. Если «рост» нулевой, то даже 1 рубль будет считаться потраченным зря.
таким же как работу сотен над самолетом или танком
Ну конечно. Чтобы организовать эффективную работу коллектива, проект должен разбиваться на относительно независимые задачи/узлы. Но в автомате большинство важных деталей взаимодействуют друг с другом и поэтому он представляет собой фактически единый узел. Добавьте к этому набившую оскомину унификацию, когда весь обвес уже есть. И чего остается? Технологическая доводка - добавлять/убавлять железо в одном месте пока там не сломается или перестанет ломаться. И зачем тут одновременно взвод инженеров, бумажки перекладывать?
Проблема только в том что «дорого», или «дёшево» определяется соотношением вложенных денег и ростом эффективности вооружения.
А еще одна проблема в том, что на политических ветках форума только ленивый не пинает ограниченность либеральных бухгалтеров. Но, как видно, не в коней корм - даже осмыслить структуру затрат на долгосрочное поддержание обороноспособности страны не всегда просто.
до сих пор имеет на вооружении этот пулемёт UK59 и до сих пор выпускает на продажу его модификацию UK68 под 7.62х51 патрон стран НАТО, то этот пулемёт явно имел определённые преимущества в сравнении с ПК.
??? То что его не сняли с производства означает что он лучше ПК? Бред какой то. И что по ссылке? Описание ПК, где там про преимущества чешских пулеметов?
А еще одна проблема в том, что на политических ветках форума только ленивый не пинает ограниченность либеральных бухгалтеров. Но, как видно, не в коней корм - даже осмыслить структуру затрат на долгосрочное поддержание обороноспособности страны не всегда просто.
Лозунги
Лозунги
Хотелось бы обратить внимание на тот "малозначительный" факт, что в стране кроме оборонного бюджета существует промышленность, которая его из тугриков должна переводить в конкретное железо и порох. Вы не можете просто так взять и сэкономить на разработке и закупках, чтобы потом можно было в любой момент эффективно их возобновить. Люди без работы и зарплаты разбегаются, а творческие кадры кроме того теряют свою квалификацию. Поэтому, когда вы говорите про эффективность и экономию, вы должны учитывать, что в отличии от денег на счетах, перловка для срочников в разработку нового пулемета простым переносом из одной колонки в другую не конвертируется.
Только вот к моменту перехода на Т49 про М1 уже все забыли, штатными были патроны с пулей М2
Да М2 похужее но не настолько плох как может показаться из сравнительного фото 
Учитывая, что Чехиия, как одна из передовых стран по созданию и производству оружия, до сих пор имеет на вооружении этот пулемёт UK59
Это не аргумент.Страны любого уровня конструирования оружия подчас оставляют на вооружении очень странные вещи на десятки лет))
При постепенном переходе, вы потратите только на переработку существующих образцов под новую гильзу или патрон. Это копейки.
Да что за безумная логика!читать видимо нужно так:"потратить то что могли не тратить вообще т.к. то что уже есть работает хорошо чтобы сменить шило на мыло а чтобы не менять шило на мыло нужно сначала изобрести новое шило но какое мы придумать так и не смогли".Про" постепенный переход" шикарно,т.е. на время этого перехода (период до выхода ресурса "старого" образца?) промышленность должна будет поднапрячься чтобы насыщать склады сразу двумя типами патронов а логистика обделаться насыщая конкретным типом патрона конкретные подразделения (действительно копейки!)ведь нет ничего менее подверженного путанице чем армейская логистика даже в мирное время при присылке нужных патронов,это вам подтвердит любой кто служил( sarcasm)Но апофеозом с точки зрения простого юзера конечно является наличие двух идентичных систем "старой" и "переделанной" питающихся различными невзаимозаменяемыми патронами!
Прямой конкурент ПКМ ТКБ-015 весил 6 кг.
какое отношение провалившийся проект имеет к одноклассникам ПКМ? О_о.
Самолеты традиционно называются по имени КБ, а не конструктора.
МиГ-1 был сделан в ОКБ Поликарпова.
Як-1 был сделан на заводе №115.
Все самолеты АНТ и Ту во время ВОВ были разработаны в ЦАГИ.
Отредактировано megaplo (2019-01-12 09:11:30)
пулемёт UK59
очень странные вещи на десятки лет
слабое подобие ПК пользовался как то
И зачем тут одновременно взвод инженеров, бумажки перекладывать?
я не знаю насчет "взвода". АК-400, ставший АК-12, проектировала команда из 5 человек, если не ошибаюсь
Тип67
видел только на картинках
UK59
капризный часто отказывал требователен к обслуживанию
Тип67 были хуже
приходилось пользоваться китайскими АК и пару ружбаек китайских брали как то -впечатление ниже среднего -одно слово Китай.Не помню точно то ли китайский то ли египтский АК вышел из строя в бою начал стрелять только одиночными 
Это элементарная арифметика. Зная наличные запасы, необходимые резервы, сроки эксплуатации и необходимые объемы замены, всегда можно посчитать экономически доступный период обновления. Проблема только в том, что это секретная информация.
Так у Вас и с элементарной арифметикой провал. Пулеметов под 7,62х54 у нас не менее 500 000, даже если каждый год списывается по 10 000 (что для мирного времени много) заменять придется минимум 50 лет.
Зачем в 10, если достаточно хотя бы в 1,5? .
Вот Вы любите бросаться цифрами !!! По Вашему 2 бойца с печенегом , заменяют 3 с ПК ... НО это не так , если уж выпускают НОВЫЙ образец , почему бы не использовать более прогрессивный патрон ??? Не нравится 7.62х51 , сделайте 7.62х54 с ПРОТОЧКОЙ .
VD написал(а):
Это элементарная арифметика. Зная наличные запасы, необходимые резервы, сроки эксплуатации и необходимые объемы замены, всегда можно посчитать экономически доступный период обновления. Проблема только в том, что это секретная информация.
Так у Вас и с элементарной арифметикой провал. Пулеметов под 7,62х54 у нас не менее 500 000, даже если каждый год списывается по 10 000 (что для мирного времени много) заменять придется минимум 50 лет.
Предлагаете вообще отказаться от выпуска пулемётов ??? 500 000 на пять лет войны хватит с головой , тем более что современная война ( настоящая ) столько не протянет .
еб. Т.е. сравнить один и тот же пулемет под разный патрон у вас уже мозгов не хватает?
чувак приглядись - единственный человек у кого в этой теме проблемы с мозгами на тебя из зеркала смотрит.
В серьезно настолько непонятливы, что не осознаете того простого факта, что никто не предлагает менять ПК на бельгийцf&
тогда на фейхуа это вообще нужно?
Вот Вы любите бросаться цифрами !!! По Вашему 2 бойца с печенегом , заменяют 3 с ПК ...
Печенег это не новый пулемет, а модернизация ПКМ, так же как ПКМ модернизация ПК.
НО это не так , если уж выпускают НОВЫЙ образец , почему бы не использовать более прогрессивный патрон ??? Не нравится 7.62х51 , сделайте 7.62х54 с ПРОТОЧКОЙ .
Нет никаких прогрессивных патронов. А почему бы вам каждые несколько лет не расхреначивать свою квартиру и не заменять всю проводку на более прогрессивную?
Предлагаете вообще отказаться от выпуска пулемётов ???
Вы как всегда несете бред. Только находящийся в постоянном бреду может приравнять выпуск пулеметов и выпуск новой модели под другой патрон.
Люди без работы и зарплаты разбегаются, а творческие кадры кроме того теряют свою квалификацию.
поэтому всегда и везде идет совершенствование изначальной конструкции. и появляются на свет ПКМы, ПКТМы и прочие печенеги.
А то, что китайцы для своего Тип 67 в качестве образца для подражания всё-же выбрали UK59 с однотактной подачей патронов, а не ПК с двухтактной, для Вас аргументом быть не может? Или вы уверены, что перед принятием решения китайцы не проводили сравнительных испытаний на надёжность этих пулемётов, имея на вооружении ДП и СГМ?
Так чисто для справки 67 в названии китайского пулемета год принятия на вооружение 1967. В 1969 году между СССР и китаем случился конфликт за даманский. внимание вопрос - каким образом китайцы могли "выбрать" ПК в тех условиях?
если уж выпускают НОВЫЙ образец , почему бы не использовать более прогрессивный патрон ??? Не нравится 7.62х51 , сделайте 7.62х54 с ПРОТОЧКОЙ .
Замена ПКМ на ПКП дает выигрыш в массе за счет отказа от второго ствола. Переход на патрон с проточкой вместо закраины не дает ровным счетом НИЧЕГО.
Замена ПКМ на ПКП дает выигрыш в массе за счет отказа от второго ствола. Переход на патрон с проточкой вместо закраины не дает ровным счетом НИЧЕГО.
Только знающие люди говорят , что ствол теперь раскаляется так , что его можно увидеть и без ТЕПЛОВИЗОРА ... Вам уже объясняли о двойной подаче - об стенку горох ...
... Вам уже объясняли о двойной подаче - об стенку горох ...
Так никто не объяснил чем прямая подача лучше. Просто назовите пулемёт с прямой подачей патрона лучше ПК. И чем он лучше - масса носимого бк, кучность стрельбы очередями и тд.
Отредактировано Serj_ (2019-01-12 12:34:45)
Только знающие люди говорят , что ствол теперь раскаляется так , что его можно увидеть и без ТЕПЛОВИЗОРА
а кто вам сказал, что ствол на Печенеге несъёмный?
Вам уже объясняли о двойной подаче - об стенку горох ...
ткните пальцем, где это было?
потратить то что могли не тратить вообще
А на что вы предлагаете потратить время разработчиков и производства? А, понял, всех разогнать, а деньги вам отдать.
я не знаю насчет "взвода". АК-400, ставший АК-12, проектировала команда из 5 человек
И зачем тогда спорите?
МиГ-1 был сделан в ОКБ Поликарпова.
А счас?
Пулеметов под 7,62х54 у нас не менее 500 000
Посмешили. Это с учетом Максимов и ДП? Столько даже ПК, не говоря о ПКМ и ПКП не наделали.
даже если каждый год списывается по 10 000
Посчитайте сколько вам надо пулеметов, чтобы вооружить нормально развернутые СВ, а не заменить все десятилетия советского недоедания на складах.
поэтому всегда и везде идет совершенствование изначальной конструкции
Ну так и отсовершентсвуйте под новый патрон. Люди все равно зарплату получают. Хоть порадуются нормальной работе.
Так никто не объяснил чем прямая подача лучше
Сто раз уже все говорили. Перечитайте обзоры по истории пулеметов в СССР. Ваш рант уже обошелся в задержку принятия нормального пулика в войну, убогость огневых возможностей советской стрелковой роты и спарки на танчиках, и в лишние сотни тыщ погибших. А про подачу и магазины вам объяснят в ГРАУ, которые эту самую подачу прям требовали, причем даже когда было не надо.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14
|
|
