СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14

Сообщений 481 страница 510 из 914

481

mpopenker написал(а):

с этого места поподробнее. пожалуйста

Так о чём? ЕМНИП даже Дворянинов считал .30 M1-1926 Ball  одной из лучших винтовочных,даже коэффициент приводил.

mr_tank написал(а):

еще бы ему быть, если пришлось проявлять немало изобретательства чтобы сделать 10 для СВД. Может, этого класса нет из-за того, что приходится неимеющее аналогов в мире изобретать?

%-)  нет конечно!Винтовочно-пулеметные патроны в калибрах 6-7,62мм в Союзе вообще то создавались неоднократно,новые и безрантовые исходя из сулимых ими ПРЕИМУЩЕСТВ и что характерно класс "бэттл райфл" от этого не появился т.к. из оружия габаритами и весом с АКМ они не давали этих самых преимуществ а снабдить каждого солдата в качестве основного стрелкового оружия веслом больше метра и весом под 5кг могли только люди не отвоевавшие только что пять лет на суше,в нас.пунктах,зеленке,траншеях,и на танкодесантах иначе они сразу бы слушали немцев из СЕТМЕ и имели бы свой "АКМ" под 7,92×40 мм.

0

482

ЗелёнаяЗелень написал(а):

умудряются переключать своё оружие с ОД на АВ

Короткая очередь- наше все.

0

483

KORVIN написал(а):

VD написал(а):

    У меня то просто написано про особенности конструкции патрона.

"Борьба С Закраиной ТМ"должна преследовать какую то цель!Понимаете,хоть какую то...Переход на другой патрон требует не благих намерений " так будет лучше"а конкретных преимуществ.

  Преступники   Елизаров  и  Семин   в  1943  году    видать  работали  на   фашистскую  германию  ,  раз  разрабатывали   без  рантовый  патрон ... Мосинка  работала  отлично  ,  так  и  АК  надо  было   оснащать  рантовым  патроном ...

0

484

Blitz. написал(а):

Дык зачем ето мотопехоте-они ж не заточены под операции в помешениях (если так приспичет, можно короткий ствол поставить, или большие магазины к автоматам взять). Вот стрелять с большой дистанции другое дело.

Как раз для мотопехоты не нужно стрелять с большой дистанции - для этого у них другие средства. А вот войну в окопах, городах никто не отменял. Да и просто прикрыть более тяжелые (ПКП и РПГ), в любых условиях, для такого штурмового пулемета - милое дело.

0

485

powermax написал(а):

так  и  АК  надо  было   оснащать  рантовым  патроном

Это уже от бессилия? Кончились аргументы?

0

486

DPD написал(а):

Как раз для мотопехоты не нужно стрелять с большой дистанции - для этого у них другие средства.

Нужно, во всех условиях когда не ведется бой в закрытых пространствах. Минимум таже дистанция что у автомата, лутше немного больше.

DPD написал(а):

А вот войну в окопах, городах никто не отменял.

С нормальным пулеметом можно воевать в любых условиях, со штурмовым укоротом, только в помешениях.

0

487

отрохов написал(а):

Как понимаю, это сделали для упрощения конструкции оружия, за счёт большей точностных требований при его изготовления и даже при большей вероятности задержек

Т.е. мы получаем достоверную и серьезную выгоду, а рискуем только некой долей задержек, якобы не возникающей при загрязнении патронов или патронника. Кроме ОБС есть достоверные данные, как допуски в десятые мм могут спасти от последствий реальных загрязнений патронника или самих патронов?

отрохов написал(а):

яко-бы не менее надёжные нашего Печенега, правда почему-то при использовании только более дорогих патронов в основном с латунными гильзами:

Немцы всю войну отстреливались стальными лакированными гильзами с МГ, только стволы меняли. И никакая низкая надежность в легенды не вошла.

0

488

ЗелёнаяЗелень написал(а):

опрос знающим:
Как люди, с таким вот "чудо-предохранителем":

умудряются переключать своё оружие с ОД на АВ? Там наверно 10 градусов разницы. Это приемлимо, когда предохранитель - это весло длиной в треть ствольной коробки, но с таким коротким флажком...
А когда с предохранителя автомат снимается оно точно на ОД встаёт?

Нормально умудряются, это дело привычки. Я таким 4 года пользовался до недавнего времени, пока на пред с "полочкой" не перешел.

0

489

VD написал(а):

Вам ответили.

нет не ответили.

VD написал(а):

Общепринято, что фланцевый патрон являет собой проблему любого автоматического оружия. Поэтому и рекорд веса среди единых у пулемета Никитина с прямой подачей, а не у ПК.

я вам привел серийный образец стоящий на вооружении, вы в подтверждение своих слов ссылаетесь на мертворожденный концепт не прошедший испытаний.

0

490

mr_tank написал(а):

на прямой подаче он станет еще легче, и лента, кстати, тоже.

Приведете пример однакласника который легче?

0

491

Антон Белоусов написал(а):

Первый Печенег имел ошибку с несменным стволом

:facepalm:

У Печенега ствол меняется точно также как у ПК.

0

492

Torin написал(а):

Приведете пример однакласника который легче?

Прямой конкурент ПКМ ТКБ-015 весил 6 кг. Впрочем, хорошим пулемётом он от этого не стал. Наверное дело не только в массе.

Отредактировано Artemus (2019-01-11 08:07:21)

0

493

Torin написал(а):

Приведете пример однакласника который легче?

еб. Т.е. сравнить один и тот же пулемет под разный патрон у вас уже мозгов не хватает? В серьезно настолько непонятливы, что не осознаете того простого факта, что никто не предлагает менять ПК на бельгийцf&

0

494

gecher написал(а):

Это уже от бессилия? Кончились аргументы?

Так это у вас нет никаких аргументов в пользу рантового. Это единственный наш патрон. Объясните таки если рант так великолепен, почему от него внезапно отказались в промежуточном патроне да и в крупнокалиберном. Кстати, насчет крупнокалиберного.
Очень хорошая иллюстрация
http://www.airwar.ru/image/idop/weapon/shvak127/shvak127-6.jpg

какой сейчас патрон используется в наших пулеметах? Тупые оружейники сразу после войны зачем то отказались от замечательного 108R? При том, что он был специально разработан при наличие на вооружении 108?

0

495

KORVIN написал(а):

ЕМНИП даже Дворянинов считал .30 M1-1926 Ball  одной из лучших винтовочных

Только вот к моменту перехода на Т49 про М1 уже все забыли, штатными были патроны с пулей М2 :)
http://i62.tinypic.com/213oxg2.jpg

0

496

mr_tank написал(а):

Так это у вас нет никаких аргументов в пользу рантового. Это единственный наш патрон. Объясните таки если рант так великолепен, почему от него внезапно отказались в промежуточном патроне да и в крупнокалиберном. Кстати, насчет крупнокалиберного.
Очень хорошая иллюстрация

какой сейчас патрон используется в наших пулеметах? Тупые оружейники сразу после войны зачем то отказались от замечательного 108R? При том, что он был специально разработан при наличие на вооружении 108?

Вызови нарколога уже.
108R был сделан исключительно под ШВАК,  на основе безрантового 12,7x108, под систему автоматики швак, основанной на шкас, который питался рантовыми 7,62x54R.
Когда сознание прояснит
ся, возвращайся.
PS если он не хочет приезжать к вам, напоминаю, что некто не д**чит на рант как таковой, и наши опытные все были безрантовые. Речь лишь в том, что баллистика 7.62х51 уж никак не лучше 7.62х54, вес не меньше и менять шило на мыло из-за одного факта безрантовости, на который д**чите уже вы с компанией товарищей - не будут. Напишите последнюю фразу 100 раз мелом или маркером на доске, чтоб дошло уже.

Отредактировано Antonio Motel (2019-01-11 10:40:35)

0

497

mr_tank написал(а):

еб. Т.е. сравнить один и тот же пулемет под разный патрон у вас уже мозгов не хватает? В серьезно настолько непонятливы, что не осознаете того простого факта, что никто не предлагает менять ПК на бельгийцf&

Лучше потратить миллионы рублей что бы менять ПК на ПК, СВД на СВД?

mr_tank написал(а):

Так это у вас нет никаких аргументов в пользу рантового. Это единственный наш патрон. Объясните таки если рант так великолепен, почему от него внезапно отказались в промежуточном патроне да и в крупнокалиберном

Для внедрения нового калибра нужно обоснование потраченных на это денег. Чем больше денег требует замена, тем больше преимуществ должно быть у «нового» калибра. Просто приведите конкретный пример пулемета под 7,62х51 хотя бы в 1,5 раза лучше ПК по совокупности характеристик. Только не бумажные проекты.
Если на западе не смогли создать простой, надежный, эффективный пулемёт под рантовый патрон, то это их проблемы.

Отредактировано Serj_ (2019-01-11 10:41:57)

0

498

mr_tank написал(а):

еб. Т.е. сравнить один и тот же пулемет под разный патрон у вас уже мозгов не хватает?

уже сравнивали 2 страницы назад, на фланцефобы сделали вид, что ничего не заметили

Aresson написал(а):

пожалуйста, с рукипедии: масса ПКМ на сошках - 7,5 кг, UKM-2000 - 8.4

0

499

mr_tank написал(а):

Объясните таки если рант так великолепен

никто не утверждает такого.
Вы бросаетесь в крайность. Вам пытаются объяснить, что рантовый патрон в той системе, которая у нас имеется, работает, как минимум не хуже, аналогичных систем на безрантовом патроне. И менять отлично работающее, на работающее точно так же, но без ранта смысла нет ни только экономического, но и никакого вообще.

Единственный, на мой взгляд, адекватный аргумент в пользу безфланца - это возможность иметь магазин ёмкость больше 10. Но тут же у меня появляется вопрос, а настолько ли он нужен этот магазин?
Тут приветсвуются истории пользователей СВД о том, как им люто и бешено не хватало десятки.

0

500

Serj_ написал(а):

Лучше потратить миллионы рублей что бы менять ПК на ПК, СВД на СВД?

Типа счас оружие и патроны закупаются забесплатно? А то вы так говорите, как будто по секретному промо-коду "рант" на заводах их бесплатно раздают.

Serj_ написал(а):

Для внедрения нового калибра нужно обоснование потраченных на это денег.

При постепенном переходе, вы потратите только на переработку существующих образцов под новую гильзу или патрон. Это копейки. Кусок железяки с пружинками это не процессор - его конструирует десяток человек на трех трофейных станках. А серийно производится он на том же оборудовании, что и все остальное отечественное оружие.

Serj_ написал(а):

Просто приведите конкретный пример пулемета под 7,62х51 хотя бы в 1,5 раза лучше ПК по совокупности характеристик

А давайте поставим цель не в 1.5, а сразу в 10раз. Тогда уж точно можно пафосно обломаться, всех разогнать, ничего не делать и с умным видом сэкономить брызги сакральной нефти одним и обеспечить спокойную службу до пенсии другим.

Отредактировано VD (2019-01-11 12:31:48)

0

501

его конструирует десяток человек на трех трофейных станках. А серийно производится он на том же оборудовании, что и все остальные отечественное оружие.

Это юмор такой?

0

502

Злобный Полкан написал(а):

Это юмор такой?

А как по-вашему?

0

503

VD написал(а):

А как по-вашему?

По моему вы добросовестно заблуждаетесь  :rolleyes:

0

504

Злобный Полкан написал(а):

По моему вы добросовестно заблуждаетесь

Ну так объясните, почему для стрелковки нормально давать конструкции имена разработчиков, а для танчика, например - нет.

Отредактировано VD (2019-01-11 13:02:41)

0

505

VD написал(а):

Ну так объясните, почему для стрелковки нормально давать конструкции имена разработчиков, а для танчика, например - нет.

Т - Традиция!

VD написал(а):

его конструирует десяток человек на трех трофейных станках.

Это где так всё плохо?

Отредактировано Artemus (2019-01-11 13:21:17)

0

506

VD написал(а):

А давайте поставим цель не в 1.5, а сразу в 10раз. Тогда уж точно можно пафосно обломаться, всех разогнать, ничего не делать и с умным видом сэкономить брызги сакральной нефти одним и обеспечить спокойную службу до пенсии другим.

Отредактировано VD (Сегодня 12:31:48)

Зачем в 10, если достаточно хотя бы в 1,5? Переход на новый калибр стоит немалых денег, иначе меняли бы каждые 10 лет. Чуть ли не ежегодно «открывают» новые промежуточно-промежуточные патроны но желающих массово перевооружаться нет. Это не говоря о пластиковых гильзах, безгильзовых патронах и СПЭЛ.
В Союзе переход от 7,62 к 6 планировали долго и основательно.

0

507

VD написал(а):

Ну так объясните, почему для стрелковки нормально давать конструкции имена разработчиков, а для танчика, например - нет.

Традиция, вон самолёты тоже Су, МиГ, Ту и прочие Як - а из многотысячные коллективы разрабатывают.

0

508

Злобный Полкан написал(а):

Традиция, вон самолёты тоже

Самолеты традиционно называются по имени КБ, а не конструктора. Мне просто интересно, как вы себе это представляете. Каким образом можно организовать работу даже десяти инженеров над одним автоматом, чтобы разработка сразу не застопорилась из-за бесконечных переделок конфликтующих чертежей.

0

509

Serj_ написал(а):

Переход на новый калибр стоит немалых денег, иначе меняли бы каждые 10 лет.

Это элементарная арифметика. Зная наличные запасы, необходимые резервы, сроки эксплуатации и необходимые объемы замены, всегда можно посчитать экономически доступный период обновления. Проблема только в том, что это секретная информация.

0

510

VD написал(а):

Каким образом можно организовать работу даже десяти инженеров над одним автоматом, чтобы разработка сразу не застопорилась из-за бесконечных переделок конфликтующих чертежей.

таким же как работу сотен над самолетом или танком
есть ведущий (главный) конструктор изделия, отвечающий за общую "завязку" узлов в единое целое согласно ТТТ. по его заданиям работают конструкторы-узловики вместе с технологами

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14