Хорош 3,14здеть! С чего это легче и проще? Мозги на гидростопор встали? А на счёт прямой подачи, как же пулемёт Никитина, который чуть было не опередил ПК?

Отредактировано Meskiukas (2019-01-09 21:45:42)

Да нет никаких преимуществ у фланцевых патронов, кроме недостатков. Цена в производстве у них одинаковая и исходная точность изготовления по царской спецификации была даже выше, чем у любых нынешних патронов.

Тогда делали по 7 гигапатронов в год. И легко расстреливали их на реальной войне. Зачем их солили потом - спросите у Хрущева.

Был бы безфланцевый патрон, проблем с подачей у Никитина бы не было, он бы не извращался с лентой и не боролся с утыканием каждого третьего патрона и был бы счас вместо ПК другой пулемет. В 6кг и сильно раньше. Хорошо, что не началась война с союзниками сразу после ВОВ, а то так и остались бы без нормального массового пулемета, пока тупили с промежуточным и пока изобретали.

Вам ответили. Общепринято, что фланцевый патрон являет собой проблему любого автоматического оружия. Поэтому и рекорд веса среди единых у пулемета Никитина с прямой подачей, а не у ПК.

Отредактировано VD (2019-01-09 22:31:19)

Зачем такое оружие пехоте? Им полноценный пулемет нужен, с длинным стволом.

Не такая ж и мучительная на фоне остальных, тех же амеров н-п. Как ни крути, одни из наиболее прогрессивных после ВМВ, на пару с бельгийцами по пулеметным делам. Если б не РПК, то были б наиболее прогрессивными

А что, одной идеи делать правильно и исправлять вынужденные или наследственные косяки уже недостаточно? Плохого России хотите?

ПК постоянно совершенствуется. Уже даже ПКП перепилили. Импортный винтовочный патрон принят на вооружение, под него разработаны перспективные винтовки. В ближайшем будущем предстоит переход на пластиковые гильзы или еще чего более экзотическое. Где тут актуальность старого фланца?

Ну да, перепелили. Ствол и приклад, вставку в короб и планку на крышку. 

Количество вооружения под этот самый патрон вам известно в соотношении к остальному? У нас в соединении это примерно  тысячные доли процента. В масштабах МО - гораздо меньше

А вы кто, чтобы утверждать про переход на что-либо? ГРАУ али в самом МО этим занимаетесь? То что кто-то, где-то за рубежом, строит планы на переход к чему-либо, не значит еще что в ближайшее время весь мир перейдет. Не одна программа перспективной стрелковки у них уже была похоронена после многих лет пиления бабла.
А фланец есть, он в наличии на десятках тысяч единиц вооружения под него, причем не только тех что в строю, но и на базах хранения. Было дело у соседей - Печенегов на складах текущего довольствия не было, дали им ПКМС со складов хранения - и никаких проблем при этом в вопросах логистики не возникло.
Вам, сторонникам убрать фланец, уже устали твердить - докажите целесообразность перехода и повышение эффективности, тогда можно будет и подумать. "Он старый и весь мир на 308 без закраины" - это не довод

ПКП сделали, чтобы исправить недостатки ПКМ. Но он тяжелее. Переход на прямую подачу безфланцевого патрона даст резерв массы, который этот новый недостаток исправит. Если уж надо было делать ПКП, то в чем проблема сразу сделать правильно?

Это пока. Если новые винтовки примут, то это будет винтовка марксмана в отделении взамен СВД. Никто ради трех снайперских/мажорных стволов не почесался бы.

Тем более. Если железная гильза останется актуальной еще десяток-другой лет, это значит, что плановый переход на проверенный патрон не грозит никакими напрасными затратами.

Старые стволы всегда можно модернизировать или продать в африки. Зато образцы нового производства будут избавлены от неудачного наследства и будут лучше. Это один из немногих доступных резервов повышения ТТХ на текущем технологическом уровне.

Упрощение и повышение ТТХ оружия под патрон. Простота и емкость магазинов и других схем питания. Еще раз, затраты на переход - константа, а профит увеличивается по мере эксплуатации. Если бы не излишняя консервативность, можно было уже несколько раз это сделать. А причина отмазаться всегда найдется.

Отредактировано VD (2019-01-10 10:04:18)

еще бы ему быть, если пришлось проявлять немало изобретательства чтобы сделать 10 для СВД. Может, этого класса нет из-за того, что приходится неимеющее аналогов в мире изобретать? Замечу, кстати, что с закраиной хлебнули горя мастеря авиационный пулемет. Оно, конечно, сейчас не актуально, да и тогда оказалось ненужно в конечном счете. Но все же, зачем гланды через задний проход удалять, если есть реальная возможность убрать проблему? Что то я не вижу рантового 5.45, раз уж рант нашевсе. И да, двухэтажная подача и без ранта реализуема, если уж так важно сохранить надежность подачи.

с этого места поподробнее. пожалуйста

Эту фразу нужно применять ко всем тем, кто заявляет про то, что РПК не нужен.

И вообще, зачем им АК-74М, есть же Витязь... Пусть с ним воюют - он легче, практичней.....

Единый может быть и конь в вакууме ,но у нас пулеметы,а их создавали под определенные  требования ,определенную армию и т.д. ,единый пулемет -это автоматическое оружие под винтовочный патрон,а потом под чего у каждого пулемета свой  вагон  . Я сильно сомневаюсь ,что на базе 308 можно создать пулемет сравнимый с ПКМ ,который своим наличием очень сильно обесценивает создание  системы на основе промежуточного, его бы давно бы создали , но для чего-то похожего используют  почемуто титан . Зачем нашей армии отказываться от лучшей в мире пулеметной системы -вы что предлагаете ВС деградировать? Нельзя обсуждать пулемет отдельно от патрона -это единая система,нет патрона ,значит  и нет  пулемета ,а с другим патроном будет уже совсем другое оружие и скорее всего хуже . По моему мнению, Калашников и другие причастные люди создали систему оружия сравнимую с автоматом АК . Вы вообще себе задавались вопросом -может вообще не возможно создать на базе 308 пулемет с такими широкими возможностями?

Отредактировано Антон Белоусов (2019-01-10 13:19:03)

Вопрос знающим:
Как люди, с таким вот "чудо-предохранителем":

умудряются переключать своё оружие с ОД на АВ? Там наверно 10 градусов разницы. Это приемлимо, когда предохранитель - это весло длиной в треть ствольной коробки, но с таким коротким флажком...
А когда с предохранителя автомат снимается оно точно на ОД встаёт?

Отредактировано ЗелёнаяЗелень (2019-01-10 14:49:44)