СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14
Ради пулеметов и винтовок. И не обязательно на 7.62.
Сейчас то профит в чём?Автомат под винтовочные патроны вроде никто уже не собирает(к тому же такой уже есть в 7,62х54-ПКМ называется,как раз весом как BAR ) а новые болтовки и так будут под свои патроны которые либо уже постановлены на вооружение либо будут вноситься по мере надобности.Смысл армии от чего то отказываться и снимать с вооружения и прекращать закупки?
И в стопятисотый раз :не могу понять зачем все рвутся переходить на устаревший с точки зрения самих американцев патрон?Захватывать 3-ий мир и отсыпать патрончиков у тех смуглых ребят у которых ещё FALы и G3 на вооружении?
Сейчас то профит в чём?
Хороший патрон для единого пулемета.
Хороший патрон для единого пулемета.
Чего это вдруг? Американцы так вон с самого начала говорили что для пулемёта и болтовки хуже чем 30-06 а для автовинтовки слишком мощен.Для янки он всегда был точно таким же компромиссом который не устраивал ни снайперов очень быстро потребовавших себе М118LR с разогнанным до охотничьего .308 давлением в патроннике ни автоматчиков у которых работы по снижению импульса отдачи на 10% и введению "двупульных" патронов начались почти сразу после принятия на вооружение.
Просто удивляет что это для молодёжи насмотревшейся на сэкси-СКАР Мк17 и для стрелков стреляющих охотничьими .308 вдруг 7,62х51 стал таким "святым" патроном если вспомнить как во времена когда его приняли на него так "гнали чернуху" что 5,56 просто курит в стороне и радуется))
ий сквозь такие кусты будет значительно выше - именно за счет меньшего процента кувыркающихся.
1 градус на 25 метров эт 44 см. Попадет в цель только то что веток не заденет.
Она не была проблемой в производстве. Это проблема в конструкции оружия и эксплуатации.
Втрое вытекало с первого, промышленость подросла-проблема улетучилась настолько, что ПК в любой дыре нижней точке мира работает с криворукими юзерами.
Недостатки никуда не делись.
На сегодня они ушли.
то после войны абсолютно бестолковым и формальным, так как военное производство массово сокращали
Как бе унификация со старыми запасами, из-за чего в 20е не рискнули переходить на новый патрон (самый лутший период). После ВОВ когда наладили выпуск РП-46 и СГ-43, перешли на промежуточный патрон, смысл борьбы с закраинкой пропал, и так хорошо работало на старых патронах.
Захватывать 3-ий мир и отсыпать патрончиков у тех смуглых ребят у которых ещё FALы и G3 на вооружении?
Им можно спокойно сделат автомат под 7,62х51, пусть только заплатят 
Отредактировано Blitz. (2019-01-09 02:02:32)
Чего это вдруг?
Ну предложите другой. Переход на новый патрон позволяет сделать актуальный и осознанный выбор, а не списывать все на царские традиции или сакральность брезентовой ленты для дела революции.
попробуй со взвода перед атакой с такой мотивировкой снять броники
как рассказывал ротный в реальности приходилось следить чтоб бойцы пластины из бронежилетов не выбрасывали.
Втрое вытекало с первого,
И каким же образом, если это ортогональные вещи?
что ПК в любой дыре нижней точке мира работает с криворукими юзерами.
А что, с другим патроном не работал бы?
Как бе унификация со старыми запасами,
И кому она тогда была важна? Недостатки фланца были известны и отмечены, переходили на новые образцы стрелковки под новый промежуточный патрон и новые единые пулеметы. Никто бы и не заметил.
и так хорошо работало на старых патронах.
Не надо ставить телегу впереди лошади. Смысл не в том, чтобы максимально долго сохранить старые патроны. Смысл иметь максимально эффективную армию на весь бюджет.
Закраина/фланец увеличивает диаметр гильзы, размеры магазина, ленты, усложняет перезарядку пулемета и зарядку магазина.
расскажите как в ПК/ПКМ "усложнена" перезарядка и в чем оное усложнение выражается?
расскажите как в ПК/ПКМ "усложнена" перезарядка и в чем оное усложнение выражается?
Для фланцевого патрона невозможна прямая подача из ленты с разрезным звеном. Поэтому делают только двойную подачу (сначала из ленты, потом в патронник). Очевидно, прямая подача сильно легче и проще в конструкции.
И каким же образом, если это ортогональные вещи?
Прямым-развитая промышленость озволяет делать надежные и относительно сложные решения.
А что, с другим патроном не работал бы?
Факт-работает с закраинкой полутше других с без закраинки.
Недостатки фланца были известны и отмечены, переходили на новые образцы стрелковки под новый промежуточный патрон и новые единые пулеметы. Никто бы и не заметил.
На тот момент недостатки отпали, не требовался пулемет с магазинным питанием и винтовка, с лентой проблемы решили еще во время Войны. Очень бы заметили-имея вооружения под разные патроны, тем более с огромными запасами.
Смысл иметь максимально эффективную армию на весь бюджет.
Для етого и делают унификацию по патронам на долгие годы. После войны фланцевый патрон не представлял собой проблему.
МАКСИМЫ
тоже кстати под х54R
Про пулемет не скажу....
мясорубке Ракова мне кажется похрен - с рантом патрон или без
Типа приняли 2 новых патрона и оружие под него, а перейти на новый винтовочный было низзя.
Эти патроны увеличили эффективность, а 7,62х51 увеличит только затраты и время.
Ради пулеметов и винтовок. И не обязательно на 7.62.
Уже пробовали. 6х49 не вытянули, а получился бы отличный патрон.
Прямым-развитая промышленость озволяет делать надежные и относительно сложные решения.
Еще раз, каким образом? Промышленным способом загибает и прокачивает руки солдатикам, чтобы им было проще эксплуатировать более тяжелый и габаритный образец?
Факт-работает с закраинкой полутше других с без закраинки.
Типа ходить на голове лучше всех - перемога? Обычно считают, что ходить лучше ногами. Факт тут только один - патрон был принят чуть раньше, чем немцы изобрели проточку.
Очень бы заметили-имея вооружения под разные патроны, тем более с огромными запасами.
Какие вооружения? Винтовки заменялись на СКС и АК, пулеметы на новые. Все запасы патронов на складах были сравнимы с полугодовым производством новья.
После войны фланцевый патрон не представлял собой проблему.
Блин, ну сколько раз повторять - проблемы не с производством, а с конструированием и эксплуатацией оружия. Эти сложности были и остаются всегда. Их можно только упорото и перманентно преодолевать.
Эти патроны увеличили эффективность, а 7,62х51 увеличит только затраты и время.
Ничего это не увеличит. Стволы и оружие перманентно выводятся из эксплуатации, патроны расстреливаются. Плановый переход в мирное время или во время локальных конфликтов ничего не увеличит, кроме улучшений.
Прямым-развитая промышленость озволяет делать надежные и относительно сложные решения.
Ну , здесь не согласен СОВСЕМ !!! 
" Не ломается только та деталь - которой НЕТ " . Чем сложнее решение - тем ДОРОЖЕ . Классический пример " Люгер " , больше 140 деталей , до сих пор не превзойдённый , НО серийно уже не выпускается ...
Ещё один пример - АК , минимум деталей , ломаться нечему ...
Патроны патронами, одних только ПК(М/П) сколько в армии надо заменить под это дело
пулеметы производятся огромной серией, как и винтовки, ибо новенькие регулярно светятся с полигонов. Т.к. нет никакой проблемы с заменой, ибо они итак заменяются.
Эти патроны увеличили эффективность, а 7,62х51 увеличит только затраты и время.
проблема в том, 308 тоже имеется на вооружении. несмотря на все великолепие 54R
умник с броником хоть живой останется
с точки зрения логистики в большом конфликте мертвые солдаты выгоднее. Их надо только закопать.
Вот любит у нас народ, где не надо обсирает пиндосию, а где надо берут с неё пример.
Так и тут, мол пиндосы сами не довольны этим боеприпасом, а значит и нам не надо.
А вот Мини аля М249 нам надо, это ж не затратно взять и сделать...
Блин, у них Морпехи хотят РПК, может и нам не нужен?
Ещё раз, я писал о потребности и универсальности для подразделений со специфическими задачами.
А специфика у нас скатывается, что все вооруженные конфликты, это не стенка на стенку, а партизанская война в различных вариациях, где патрон 7.62х39, 7.62х51/54 более актуален, что бы там аналитики не говорили.
И врят ли это поколение стрелков и военных вымрет, что это все гуано, давайте массово 5.45.
А нас чет перевооружения, для России это не проблема.
То северный ветер, то ещё что подует "нуждаемся" и все наше старое впарино туда, где конфликты.
А у нас потихоньку новое прибывает. Хотя и это потихоньку работает хер знает как.
Отредактировано ALexter161 (2019-01-09 10:06:03)
Промышленным способом загибает и прокачивает руки солдатикам, чтобы им было проще эксплуатировать более тяжелый и габаритный образец?
если речь про ПКМ, то вроде бы известный факт, что он легче практически всех своих одноклассников. СВД весит 4,5 кило c прицелом, SR-25 голая - 4,3. Ну и где тут влияние закраины на массу? Можно и с другими сравнить, но чёт сдаётся мне особой разницы мы не увидим
пулеметы производятся огромной серией
Вся эта огромная серия новых пулемётов внутри имеет те же потроха, что и старый добрый ПК, а если делать под новый патрон, то и проектировать надо новый пулемёт, который ещё неизвестно каким получится
них Морпехи хотят РПК, может и нам не нужен?
не нужен и уже давно, нет его практически
не нужен и уже давно, нет его практически
Какие Ваши доказательства, что он не нужен?
Именно в версии РПК-16.
Вся эта огромная серия новых пулемётов внутри имеет те же потроха, что и старый добрый ПК, а если делать под новый патрон, то и проектировать надо новый пулемёт, который ещё неизвестно каким получится
Проектировать что? Заново изобретать велосипед в виде UKM-2000?
СВД весит 4,5 кило c прицелом
А какой нибудь карабин СОК-95М (550)/СОК-95М без дерева сможет ещё в меньший вес + в некоторые запчасти от АК + в большой магазин.
Интересно, а почему-это китайцы в своих серийных пулемётах всё-же используют прямую подачу из ленты российских патронов 7.62х54R :
И у нас делали в 50е экспериментальные пулеметы. Но все это ненадежно и фактически превращается либо в непрямую подачу, либо в специально профилированную ленту из рессорной стали. Зачем сначала создавать себе гемор, а затем его героически преодолевать?
если речь про ПКМ, то вроде бы известный факт, что он легче практически всех своих одноклассников.
Для чистоты эксперимента нужно сравнивать обычный ПКМ и переделанный под безфланцевый патрон. С СВД проблемы магазина всеми признаны.
Отредактировано VD (2019-01-09 15:12:50)
Американцы в начале двухтысячных по программе LWFA разрабатывали облегчённый пулемёт и облегчёные боеприпасы для него. Они использовали для этого двухэтажную полачу. Она позволяет сделать звено ленты замкнутым, и, следовательно, прочным. А это позволяет сделать его из пластмассы. В результате новые пластмассовые звенья для новых 5.56 мм патронов весили 7 гран каждое против 32 гран металлических звеньев для 5.56х45. Уже одно только это уменьшало вес боекомплекта в тысячу патронов на 1.6 кг. Причём патроны были с проточкой и прямой (не бутылочной) гильзой. Так что двухэтажная подача облегчает создание пластмассовой ленты, невежно, с проточкой патроны или с закраиной.
С СВД проблемы магазина всеми признаны.
А где об этом можно почитать ? Не слышал ни разу о проблемах СВД с магазином.
Промышленным способом загибает и прокачивает руки солдатикам, чтобы им было проще эксплуатировать более тяжелый и габаритный образец?
Прокаживает изделие на столько, что кривыеруки.сис не мешают его работе.
Обычно считают, что ходить лучше ногами.
В невесомости без разницы, как раз в нашем случае.
Все запасы патронов на складах были сравнимы с полугодовым производством новья.
Какие пол года? Запасы по сей день со времен ВОВ не остреляли.
Блин, ну сколько раз повторять - проблемы не с производством, а с конструированием и эксплуатацией оружия
Как видно с примера того же ПК-проблема решается развитой промышленностю.
Ещё один пример - АК , минимум деталей , ломаться нечему ...
Только засчет роста промышленности (в своё время мега хайтек), в иных условиях он бы просто до войск не дошол. Хорошое производство много чего прошает как конструктору, так и юзеру.
Именно в версии РПК-16.
Точно не нужен, в отделение есть полноценный пулет, зачем менять на недопулет? От одного с радостю сдыхались, чай не КМП с их бзика на фоне "лутшей винтовки всех времен и народов"©
Думается, если это-же подход использовать в Печенеге, то можно-бы было его массу уменьшить почти на 1кг (С 8.2 до 7.1кг)
А если это использовать в ПКМ, то его масса уменьшится с 7.5 до 6.5 кг ? 
Что-то я не наблюдаю таких легких пулеметов у супостата, все они тяжелее ПКМ.
Точно не нужен, в отделение есть полноценный пулет, зачем менять на недопулет? От одного с радостю сдыхались, чай не КМП с их бзика на фоне "лутшей винтовки всех времен и народов"
Менять - врядли, только если узким спецам. Ввести дополнительно в качестве штурмового пулемета, укороченного - вполне можно.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-14
|
|