вот так вот, по головке не погладят))  а потом они закончатся..) Весь ИАП так бац и скинул, а потом другая вводная )))
На самом деле все скоростные и высотные возможности могут понадобится со старта. И выходы на сверхзвук и , вертикаль  в наборе высоты. Одно дело запас топлива заправкой контролировать, а другое - цеплять снимать ПТБ.
ПТБ  как зайцу лосиные яйца.

Это ни как не компенсирует отставание в дальности на внутренних баках. Это уже не одно и тоже, поэтому Мигов нету.

и как поддержка численного состава ВКС в тяжелых МФИ.

Отредактировано mersi (2018-12-10 07:29:37)

Ты сам понял что написал?

Да ну? И что мешает? Религия?
Как же это у бедных евреев все получается с ПТБ делать?Да и всего остального мира.
Куда это вы собрались лететь на Су-24 так что туда МиГ-35 не доберется?Что ссылка не помогла понять что дальность у Су-24 меньше?

КНР считает иначе и строит J-10,точно так же как и Индия заказала С-400 и вынашивает планы на 200 Теиджас +126 Ф-16 или Грипен.

Тебе не надоело дураком выглядеть?
Но раз нравится,макну еще разок
Су-27 https://www.sukhoi.org/products/earlier/251/  потолок 18,5 км,дальность 3530,скорость 2,35 маха.
Су-30 https://www.sukhoi.org/products/earlier/253/ потолок 17,3 км,дальность 3000 км,скорость 1,9-2 маха.
Вывод,по всем параметрам  ЛТХ Су-30 сливает Су-27.Проблема Су-27 в устаревшим БРЭО,реализую в свое время Сухой на Су-27СМ2  Ал-41 и урезанный Ирбис и эта проблема была бы решена.

если вспомнить заявление Шойгу по поводу 1 триллиона рублей, инвестированных за 6 лет в экономику СПб - богатое оно у нас
с другой стороны понятно же, что тот же Су-30 не от хорошей жизни появился, но это же не значит, что и дальше так продолжаться будет
в качестве примера по вертушкам - создавали систему Ка-60 + Ка-50; Касатка тогда не пошла, без неё чисто ударный 50-й не смотрелся; объединили разведку и ударные возможности в одном вертолёте и получили Ка-52 и запустили в серию
однако сейчас есть Ка-31СВ, делают новую Касатку - возможно увидим и новый чистый ударник Ка-50 - но система Касатка/Акула не отменяет и Аллигаторов

Ты все равно не имеешь к им доступа

Ну потому что вы читаете между строк,там звездочкой помечены данные версии с ПГО,надеюсь знаете на каких версиях есть Су-30 есть ПГО 
И там скорость еще ниже 1,9 маха.
Ах да врут.
А нет,Иркут за экспортную версию Су-30МК говорит http://www.irkut.com/products/18/238/ то же самое потолок 17300,скорость 1,9 маха,дальность 3000 км.

Ну так это факт,Су-27 уступает только по БРЭО,по ЛТХ он выше чем Су-30.
Проектов грамотного модерна Су-27 было несколько,это и с ФАР Перо и с Ирбисом,но ВВС выбрали бюджетные варианты СМ и СМ3.

Как! Вы не читали РЛЭ??
Мне уже смеяться?

Упс, с него гриф снят более 10 лет назад, Не ловко вышло как то...?

Не нужно быть семи пядей во лбу, что понять простую истину - никто не будет разглашать грифованную информацию.
А на "заборе" можно и х..й написать.

Рассказывайте...

Отредактировано konstine (2018-12-10 18:12:33)

То же самое могу сказать за МиГ-29/35

Уже приводил цены на МиГ-29СМТ и Су-30СМ для ВМФ разница в 1,7 раз.
Экспортный Су-30СМ обошлись Мьнме 400 мил.дол за 6 ед. то есть по 66 мил.дол за ед.Египту 50+ МиГ-29 обошлись в 2 мр.дол то есть по 40 мил.дол, за единицу . и египетские имеют Т220 и продвинутую,как ту сказали оптику(СОАР,ОЛС и т.д.).

Ф-22/35,J-20,Су-57 дальше продолжать?
Я сам в свое время скептически относился к возможностям Су-35 пока не познакомился по ближе https://www.sukhoi.org/products/samolety/256/

Это намек на то что он Су-35 не конкурент.

Сразу вместе Су-34 и Су-35?
Да вы фантаст.

Ложь ,смотрим Су-34/35 на этих машинах есть,а они тоже выросли из Су-27.

Не надо чушь молоть,я тебе привел данные ,где четко все прописано.Так и запишем -человек отрицает факты.
Может просветишь сколько там Су-27 купили родные ВВС в 90-е годы?

А ни чего что Ф-16 столько же весит? А ни чего что США прекрасно развивают Ф-18? А ни чего что Рафаль и Таифун в той же категорий?

У них контракт на 50 машин с Египтом и опцион на столько же.

Еще раз смотрим вес Ф-18,Таифун,Рафаль ? А сколько весят последние версии Ф-16?Или что когда максимальный взлетный 22-23 тонны это у легкого?

Не получится, стоят они как Су-30СМ/35, возможности хуже.

Дык пусть торгуют, у там где нет тяжолых МФИ есть смысл для средних.

СМТ вообше прошлый век, он совсем не ровня Су-30СМ. Ближайший аналог МиГ-29М. Если хочется сравнить СМТ-то надо сравнивать с Су-27СМ3.

Причем тут экпортные? В свой время Миг-29М предлагали за теже деньги что Су-30СМ.
И да, на М/М2 ни какой продвинутой оптики, она обешается только на 35м, как впрочем все остальные его ништяки.

У амеров вдвухместных перехватнчиков не было очень давно, МФИ на базе Ф-22 они пожлобились делать, прийдется еще очень долго летать на Ф-15Е, тем временем на базе ПАК ФА собираются двухместный ПМИ делать. А-автоматика одним словом

Пример только потверждает правило, при СССР прикупили для штанов 16 самолетов

В 91м Су-27 всех версий 72 штуки сделали, в 90м 106.
http://forums.airforce.ru/matchast/3582-su-27-istoriya-serii/
Для сравнения в 91м всего выпустили 26 машин, из которых 20 пошли в СА, с 17 спарками и 3 одноместными.

Первый на флоте, остальные у стран где тяжолых истребителей нет.

У них просто разные ниши.

Су-35 новейший самолет на котром учли наконец все требовани, Су-34 ФБ на которых всегда были ПТБ. Остаётся надеятся что ПТБ к Су-30 таки рано или поздно прикрутят.

Несмотря на расжирение Ф-16 он все равно легче остальных, даже с навешаными комфортными баками.

Отредактировано Blitz. (2018-12-10 19:11:36)

А сылочку можно?
А то у кого не спрошу,все сводится к  тому что кто то где то на саитах это сказал.

Так вот у США есть тяжи,у Индии есть,у Китая есть,а ведь все ровно хотят среднии.

Ну так МиГ-29М по БРЭО лучше будет ,за исключением РЛС.

Кому и когда? Или опять фантазии?

Ложь,черным по белому написано купила Россия 16 из произведенных 50,в СССР готовилась массовая серия.

Из вашего источника но МиГ-29 в 1990 году 105 штук,при чем список не полный так за все время МиГ-29 произвели больше 1600 ед. там такого количества нет.
И я тебя спрашивал сколько Су-27 купили в 90-е,это не значит что только 90 и 91 год.где остальные года?
А их нет т.к прекратили покупать ВСЕ и сразу.

КМП это маленько не флот.

Зачит они им просто не нужны и их устраивает  Ф-18.

Да ну?Вот это диво у МиГ-29 и Су-30 видите ли нише одни,а у Су-30 и Су-35 разные 
Так нет как раз у Су-30 и Су-35 одинаковые ниши,но вот ЛТХ у Су-30 на фоне Су-35 не аис ,вот и приходится.... Ах да забыл,в ИАП где есть Су-27СМ ,в качестве УБ юзают Су-30М2,а в ИАП где есть Су-35С в качестве УБ юзают Су-30СМ,намек понятен?

Хотелось бы,но не верится.

20+ это явно не вес легкой машины.
И еще раз смотрим как применяли Ф-15 и Ф-16 ВВС США в воинах,их задачи не пересекались.
Точно так же не будут пересекаться задачи Ф-22 и Ф-35 в ВВС США.
Точно тоже и ВМФ США,когда у них был Ф-14 он отвечал за ПВО,а ф-18 как ударник. Сейчас все взвалили на Ф-18,что из этого выидит посмотрим.

Для него с самого начала не могут найти применение, в рамках СА было место только на палубе. Сделай МиГ одномоторный ИБ, как планировалось-сейчас бы расходились как горячие пирожки во все стороны.

Если МиГ-29М стоит как Су-30СМ логично что такой же, но навороченей будет стоит как Су-35.

Кто хочет? У индусов постоянные танцы, у китайцев все четко, J-15 и J-10 мечта СА, у амеров Ф-35 который все в одном, за что постоянно критикуется, при минимуме Ф-22.

Чем оно лутше там? Аналог Су-30СМ, или хотите сказать что оригинала, МиГ-29К/КУБ БРЭО каким-то чудом лутше того же на МКИ?

Не готовилось ничего, лавочку еще в 91 прикрыли. Даже больше, действительно средний ФМИ, ввиде МиГ-29М ВВС САтоже не был нужен. Логично когда собрались воять полноценный легкий ИБ, штампуя Су-27.

Тот же флот, поскольку у них палубники.

Что вызывает вопросы насчет адекватности етой цифры.

Ну да, Су-27 закуали до 92го, МиГ-29 финито в 91м.

Вот из таких Египед-купил МиГ-29.

Ето Ваши выдумки за одну нишу, по факту абсолюно разные по возможностям самолеты. Просто МиГ-29 которые сыпятся надо чем-то менять, плюс смена концепции.

Намекаете на растрату ресурса СУ-30СМ?

Посмотрим, небольшая модернизация Су-30 давно напрашивается, можно конечно пойти дальше и сделать своеродный аналог Су-35, тут разве что-то индусы решатся.

Техника тяжелеет, ничего удивительного-но даже сейчас он все равно легкий.

Ф-18 у амеров был и как ударник, и как истребитель, Ф-14 сидель на роли перехватчика, потом опять же решили секономить и передали его функции Ф-18, но вышло криво-двухместные Супер Хорниты юзают в основном как ударник, поскольку для В-В и перехвата ему не хватает дальности, и они в довесок задействованы как танкеры, из-за чего приходится использвоать одноместные Сперы Хорниты.

Отредактировано Blitz. (2018-12-10 19:47:53)

Бомбить ослолюбов с МиГ-29 было бы дешевке. Если не могут можно было их на эскорт ударников гонять, там близко. Раз ни то, ни другое им не поверили значит все же что то есть. Если даже пилотов почти всех не прогнали как на Сушек значит серьёзно скорее всего.
А про Кузю - ну Су-33 отправили на Хмеймим, от туда они и правда побомбили для тренировки экипажей. А вот МиГ-29 все время на авианосце сидели. Если правильно помню там только 5-6 самолетов было в походе так как небыло больше подготовленных летчиков для них в то время.

ну в Сирию загнали Су-25. и что надо понять из присутствия этого штурмовика в Сирии? продолжение закупок-развитие концепта?

А что можно понять? Довольно активно использовали, почти все экипажи потренировали, модернизацию ускорили. Проблем критических небыло раз их применение не ограничилось одной командировки (несколько месяцев).

да с ним сплошные проблемы в любой военной компании - потери
но я не про тренировки пилотов - мне интересно следующее: МиГ-29 не нужен так как есть Су-30, но тогда кому потребовался Су-25, если есть тот же Су-30?