СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Армата-11

Сообщений 91 страница 120 из 866

91

Meskiukas написал(а):

Как раз разнесут его на раз. Артель, авиация, фугасы как самоходные, так и закопанные.

Фугасы даже против легкобронированных МРАП малоэффективны. Во всяком случае если нужно уничтожить машину безвозвратно, а не повредить ходовую.
Шестидюмовая гаубичная арта не страшнее пикирующего в крышу Спайка.

А вот крупнокалиберные управляемые ракеты (множество типов которых находится на вооружении авиации) - действительно очень мощное оружие против бронецелей.
При том, что по цене они почти не отличаются от относительно небольших ПТУР - почти вся стоимость управляемых ракет приходится на систему наведения, если не брать дальнобойные ракеты с дорогими турбореактивными двигателями, и ракеты с ядерными БЧ. Главное, чтобы хватило грузоподъемности пусковой платформы для размещения ракет, а по цене Тоу и Мейверик - изделия одного класса.

Именно поэтому я считаю, что затачивать защиту танков нужно в первую очередь от боеприпасов такого класса, как от наиболее мощных неядерных ПТС.
И поэтому, предлагаемая мной в качестве стандарта для будущих ОБТ четырехслойная ДЗ, снижая пробиваемость БПС на 700 мм, пробиваемость кумулятивных БЧ сможет снизить до 2500 мм. Плюс броня самого танка - защиту лба пассивной броней на сверхтяжелой машине вполне можно довести до 1000 мм против БПС и 1700 мм против КС, а защиту крыши по нормали - 250 и 500 мм соответственно.
Это избыточно против танковых пушек и ПТУР калибром 150 мм, поскольку предназначено для противостояния ракетам калибра 200-400 мм. Причем не только с кумулятивными, но и с кинетическими БЧ.

С другой стороны, и в состав вооружения танка нужно ввести 8-15 ракет такого класса. Существенно более мощных, чем боеприпасы даже 152-мм пушки. А танковая пушка превратится во вспомогательное вооружение для стрельбе по менее бронированным целям и обстрела ОФС пехоты и полевых укреплений. Поскольку боекомплект крупногабаритных ракет не может быть большим, понадобится менее мощное дополнительное оружие с большим боекомплектом. Для сокращения массогабаритов пушки и ее БК возможно придется уменьшить ее калибр до 100 мм.
На Армате крупногабаритные ракеты (8-12 штук) можно разместить по бокам узкой башни, как было реализовано на CПТРК с ракетами LOSAT:
https://ru.wikipedia.org/wiki/MGM-166_LOSAT
Но запаса грузоподъемности шасси Арматы хватит только для их противопульной защиты, в лучшем случае.
Для мощного бронирования такой крупногабаритной башни потребуется совсем другое шасси.

Отредактировано Шестопер (2019-02-07 11:46:33)

0

92

отрохов написал(а):

Особо вредна такая специфика будет в бою, когда при боепотере одной из секций такого танка, теряется смысл эффективного использования второй его секции!

Зато ремонтники из нескольких подбитых танков быстро соберут несколько новых, используя неповрежденные секции.

отрохов написал(а):

И секции правильней иметь массой не более чем в 60т., чтоб их можно было возить, особо в военное время, на наиболее многочисленных ныне Ж/Д платформах.

Разборка на секции - не конец трансформации. Можно (и нужно) выполнить бронирование модульным. Как для удобства его ремонта, так и для возможности еще больше снизить при необходимости вес отдельных звеньев. Пример БМП Пума показывает, что снятие бронемодулей может уменьшить вес примерно на 30%.
Но для такой более глубокой разборки уже нужно крановое оборудование и несколько часов работы.

Кроме того, высокий уровень защиты бортов нельзя совместить с железнодорожным габаритом по ширине. Бортовые бронемодули в любом случае придется снимать при перевозке по жд, как и сейчас делают с бортовыми экранами.

Отредактировано Шестопер (2019-02-07 11:47:48)

0

93

Для российского танка Т-14 создается новейшая пушка. Соответствующая информация содержится в тематическом сборнике «Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных сил РФ-2018».

«В настоящее время проводится разработка пушки повышенной энергоемкости для перспективного танка «Армата», - говорится в сообщении.

Вооружение отечественных танков построено на основе 125-мм гладкоствольной пушки. За последние 40 лет данное изделие в ходе модернизации претерпело ряд изменений, направленных на повышение уровня ее тактико-технических характеристик. В настоящее время проводится разработка пушки повышенной энергоемкости для перспективного танка «Армата».

электротермохимический?

Отредактировано GRU (2019-02-07 14:43:26)

0

94

GRU написал(а):

электротермохимический?

Хорошо бы.
Но, возможно, просто заряд поздоровее.

Вот что умеет современная артиллерия: при калибре 155 мм и длине ствола 62 калибра выпускает снаряд массой 102 кг с дульной скоростью 825 м/c (это и для 8-дюймовки был бы неплохой результат):
https://ru.wikipedia.org/wiki/155-мм_артиллерийская_установка_AGS

0

95

Шестопер написал(а):

Именно поэтому целесообразно предусмотреть их разборку силами экипажа на части не более чем по 70 тонн не более чем за полчаса (стыковка и расстыковка звеньев) и возможность автономного движения звеньев.

Звучит не так уж и плохо, но откуда этот цифирь в 70 тонн? 70 тонн, это, вообще-то, неподъемная бандура, для российских ВС неприемлемая. Если уж пытаться в разборность, то надо ориентироваться на массу стандартных ОБТ, то есть, максимум 50 тонн. А лучше 40, чтоб самолетами возить.

0

96

Шестопер написал(а):

комплекс прорыва КАЗ на боеприпасе может сработать разово, на короткий интервал времени. Для этого хорошо подходит взрывомагнитный генератор ЭМИ, имеющий очень высокую мощность.

Срабатывание взрывомагнитного генератора=уничтожение боеприпаса, его несущего.

Будет уступать, если при равной массе будет иметь более длинную крышу.
Будет превосходить, если масса увеличится сильнее, чем длина крыши.

Предлагаемый 2-звенник будет иметь заведомо меньшую "удельную" массу, чем танк, из-за предлагаемого объема для десанта, а также из-за наличия дублирующих механизмов. Тех же двигателей.

0

97

Шестопер написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Как раз разнесут его на раз. Артель, авиация, фугасы как самоходные, так и закопанные.

Фугасы даже против легкобронированных МРАП малоэффективны. Во всяком случае если нужно уничтожить машину безвозвратно, а не повредить ходовую.
Шестидюмовая гаубичная арта не страшнее пикирующего в крышу Спайка.

Простите, Вы дурак и родители Ваши страдают энурезом! :D  :D  :D Хороший фугас, правильно установленный, разбирает даже танк.

0

98

Meskiukas написал(а):

Простите, Вы глупый человек и родители Ваши страдают энурезом!      Хороший фугас, правильно установленный, разбирает даже танк.

Ага, танк с 20-мм днищем.
Вы ИМР-3 разберите — два центнера ВВ придется закопать.

0

99

Венд написал(а):

Срабатывание взрывомагнитного генератора=уничтожение боеприпаса, его несущего.

Поэтому для прорыва КАЗ применяют лидирующий боеприпас.

Предлагаемый 2-звенник будет иметь заведомо меньшую "удельную" массу, чем танк, из-за предлагаемого объема для десанта, а также из-за наличия дублирующих механизмов. Тех же двигателей.

Удельная мощность у него будет умеренной, в районе 15 л. с./тонну, поэтому каждый двигатель порядка 1000 л. с. и МТО небольшие.
Вооружение не дублируется на каждом из звеньев.
А от десанта можно и отказаться в пользу защищенности. Для десанта будет отдельная машина.

0

100

Шестопер написал(а):

Поэтому для прорыва КАЗ применяют лидирующий боеприпас.

При малом временном промежутке между лидирующим и боевым боеприпасом, последний будет ослеплен своим лидером.
А при большом промежутке - КАЗ восстановится.

А от десанта можно и отказаться в пользу защищенности.

Непонятно, каким образом "прицеп" усилит защищенность танка?

0

101

Венд написал(а):

При малом временном промежутке между лидирующим и боевым боеприпасом, последний будет ослеплен своим лидером.
А при большом промежутке - КАЗ восстановится.

справедливости ради даже сравнительно медленный атакующий боеприпас может последние метров 500 лететь по инерциальной навигации, быстрый и все 1000 метров

0

102

Венд написал(а):

Непонятно, каким образом "прицеп" усилит защищенность танка?

В прицеп мы уберем обитаемую капсулу, надежно ее забронировав.
К тому же теперь танкисты спереди будут прикрыты еще и всей броней необитаемого звена. И очень хорошо изолированы от боекомплекта, а не тонкой перегородкой, которая спасает при возгорании зарядов, но не от детонации ОФС.
А на переднем звене за счет ликвидации обитаемой капсулы и укорочивания забронированного объема можно будет усилить защиту башни.

0

103

finnbogi написал(а):

справедливости ради даже сравнительно медленный атакующий боеприпас может последние метров 500 лететь по инерциальной навигации, быстрый и все 1000 метров

Так эта навигация также будет "заглушена" наведенными помехами.

0

104

Шестопер написал(а):

В прицеп мы уберем обитаемую капсулу, надежно ее забронировав.

Обитаемая капсула + мто малой мощности не требуют больших объемов. Поэтому прицеп будет малой длины, что увеличит его угловые продольные колебания в движении - экипажу гарантирована морская болезнь уже после короткого пробега.

Шестопер написал(а):

К тому же теперь танкисты спереди будут прикрыты еще и всей броней необитаемого звена.

В Армате экипаж также прикрыт практически всей броней. И даже более, потому что экипаж Арматы более защищен с курсовых углов, чем предполагаемый экипаж прицепа, из-за бОльшей приближенности к этой самой лобовой броне.

Шестопер написал(а):

И очень хорошо изолированы от боекомплекта, а не тонкой перегородкой, которая спасает при возгорании зарядов, но не от детонации ОФС.

Но как видим, экипаж прицепа хуже защищен от вражеских снарядов.
По поводу детонации - работы по улучшению устойчивости б/п ведутся постоянно.

Шестопер написал(а):

А на переднем звене за счет ликвидации обитаемой капсулы и укорочивания забронированного объема можно будет усилить защиту башни.

Не понятна связь капсулы и защиты башни.
Убрав капсулу, вы уменьшаете опорную площадь секции. Соответственно наращивать массу/защиту нет возможности.
Более того, уменьшая длину/опору, вы ухудшаете условия стабилизации орудия (угол качания корпуса увеличивается), которое становится всё более мощным, соответственно требующим бОльшей длины опоры (гусеницы).

0

105

Шестопер написал(а):

Вы ИМР-3 разберите — два центнера ВВ придется закопать.

На Ваших монстров совсем не жалко :) Или сверху долбануть С-25 или бетонобойной бомбой 250 кг. Тем более, что их по финансам никак не может быть много.

0

106

Шестопер написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Простите, Вы глупый человек и родители Ваши страдают энурезом!      Хороший фугас, правильно установленный, разбирает даже танк.

Ага, танк с 20-мм днищем.
Вы ИМР-3 разберите — два центнера ВВ придется закопать.

МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ! Вполне себе три ТМ-62М в стопку хватит.

0

107

DPD написал(а):

Или сверху долбануть С-25 или бетонобойной бомбой 250 кг.

При разработке линкоров проекта 23 в СССР установили, что палубы толщиной 200 мм достаточно для защиты от фугасной авиабомбы массой 1000 кг, или бронебойной 500 кг, сброшенных с высоты 3 км.
Навесное оборудование, конечно, пострадает при мощных взрывах. Но его восстановление - это копейки по сравнению с безвозвратной потерей танка. Современному ОБТ такой боеприпас безусловно проломит крышу с огромными внутренними повреждениями.

0

108

Венд написал(а):

Обитаемая капсула + мто малой мощности не требуют больших объемов. Поэтому прицеп будет малой длины, что увеличит его угловые продольные колебания в движении - экипажу гарантирована морская болезнь уже после короткого пробега

Венд написал(а):

В Армате экипаж также прикрыт практически всей броней. И даже более, потому что экипаж Арматы более защищен с курсовых углов, чем предполагаемый экипаж прицепа, из-за бОльшей приближенности к этой самой лобовой броне.

Венд написал(а):

Но как видим, экипаж прицепа хуже защищен от вражеских снарядов.

Венд написал(а):

Убрав капсулу, вы уменьшаете опорную площадь секции. Соответственно наращивать массу/защиту нет возможности.

Все эти проблемы легко решаются в случае размещения забронированного объема выше гусениц.
Тогда появляется возможность нарастить габарит бронирования бортов, и одновременно увеличить ширину гусениц и площадь опорной поверхности. Можно обеспечить суммарную площадь опорной поверхности двух свеньев порядка 20 м2. Это даст возможность при необходимости еще больше увеличить защищенность за счет применения более мощных модулей брони.
Защита агрегатов на любых курсовых углах по всей длине танка будет обеспечена мощным бронированием борта, а не только близостью к лобовому бронемассиву. В пределах курсового угла 30 градусов бронирование борта должно быть равнопрочно с лобовым.
А общая длина гусеничного обвода каждого звена по сравнению с Арматой и тем более Т-90 сократится незначительно, при существенном укорачивании забронированного объема - за счет большого габарита лобового бронирования. В том числе на заднем звене, хоть там лобовая броня и будет скормнее, чем на переднем. Она нужна для предотвращения поражения в зазор между модулями. И для защиты при раздельном движении звеньев (хоть обитаемое звено при этом и будет оставаться в тылу, но оставлять лоб голым не комильфо).

http://s3.uploads.ru/t/gmCpr.jpg

0

109

// При разработке линкоров проекта 23 в СССР установили, что палубы толщиной 200 мм достаточно для защиты от фугасной авиабомбы массой 1000 кг, или бронебойной 500 кг, сброшенных с высоты 3 км. //

ЛК гораздо больше по габаритам. Разнесено все.
За счет этого:
меньшее количество уязвимых элементов под палубой, большее расстояние от брони до уязвимого (силовой или б/к).

0

110

Шестопер написал(а):

Все эти проблемы

Ну ты и клоун. И стрелять только вперед...

Очистите пожалуйста тему от этого...
P.S. Каждый раз одно и тоже.

0

111

Напомнило
https://ru1.anyfad.com/items/t1@dab02a04-727e-42f6-b76b-1c34fac3673c/Panzerkampfwagen-VIII-Maus.jpg

0

112

Шестопер написал(а):

Навесное оборудование, конечно, пострадает при мощных взрывах. Но его восстановление - это копейки по сравнению с безвозвратной потерей танка.

Гусеницы послетают, оборудование выйдет из строя - будет стоять памятник глупости. Остальное - дело саперов. Хватит уже молиться на сухопутные дредноуты и захламлять любую тему своей идеей фикс. На это уже создали специальную тему.

0

113

Шестопер написал(а):

Все эти проблемы легко решаются в случае размещения забронированного объема выше гусениц.

:rolleyes:

0

114

konstine написал(а):

И стрелять только вперед...

У многих танков при повороте башни на корму у орудия нет углов склонения из-за повышенной крыши МТО, так что стрелять во многих ситуациях проблематично. Например при движении работающий стабилизатор вооружения просто не может отрабатывать колебания корпуса при развернутой в корму башне, будет пушкой стучать по крыше МТО.
Такая ситуация например у Леопарда-1, у Абрамса.
И ничего, эти танки произведены тысячами штук, эксплуатируются по всему миру.
Необходимость стрелять строго в корму редко возникает.
А если и понадобится — во-первых, на крыше должен быть дистанционно управляемый модуль вооружения (как у реальной Арматы), он сможет стрелять на 360 градусов.
Во-вторых, можно будет запустить назад ТУР, с доворотом траектории после старта.
Для экстренных ситуаций со стрельбой в корму — этих вариантов достаточно.

Клоунство — это картонная башня Арматы.
Это ее крыша.
На бортах, что характерно, толстые экраны с многослойной ДЗ. При том, что борта защищены «жесткой» КАЗ с перехватом ПТС.

А на крыше — ДЗ в разы тоньше, явно в один слой. И КАЗ прикрывает только "мягкая", постановкой помех.
А ведь если борта может получиться спрятать умелым маневрированием в бою, то крышу от пикирующих ПТС никак не спрячешь.
Можно ведь было и на крышу башни многослойную ДЗ установить. И стенки башни прикрыть «клювами» наклонно установленной ДЗ, которые одновременно усилят защиту крыши корпуса.
На это понадобилось бы в самом худшем случае тонн 5 дополнительных.
Значит и такого запаса грузоподъемности уже нет, что ли?
Или на защищенность танка откровенно забивают?

И пулемет почему только один? Какой готовый к стрельбе боекомплект в этом маленьком модуле?

Вот это все — не клоунство?
А ведь танки уже несколько лет открыто катаются, но никаких переделок этих слабых мест нет.

Донбасс, Сирия — это ведь еще относительно курортные условия для бронетехники.
По сравнению с вариантом, когда в конфликте начнут массированно применяться самые новые ПТС. С такими плотностями, которые являются уставными для самых сильных армий.
В таких условиях в войнах прошлого танковые части за день боев иногда теряли по 20-30% техники. А в масштабах группировки на ТВД в день улетало до 5-10% танкового парка.
Как себя покажет Армата в таких мясорубках?

Вот скажем ее башня — на большинстве курсовых углов вероятно уязвима для 40-мм БПС.
И, что интересно, очередь таких БПС КАЗ в принципе не сможет перехватить. Просто нет таких КАЗ, и не предвидится, чтобы за секунду отработать по 5-10 целям.
Получается, что лишить Армату огня — это может стать несложной задачей даже для БМП без ПТРК.

Отредактировано Шестопер (2019-02-08 14:36:13)

0

115

Уважаемые модераторы!

Убедительная просьба забанить пользователя под ником "Шестопер" и очистить ветку от оффтопа.

0

116

http://s3.uploads.ru/O3cBo.jpg
Было?

0

117

Шестопер написал(а):

Клоунство — это картонная башня Арматы.
Это ее крыша.
На бортах, что характерно, толстые экраны с многослойной ДЗ. При том, что борта защищены «жесткой» КАЗ с перехватом ПТС.

А на крыше — ДЗ в разы тоньше, явно в один слой. И КАЗ прикрывает только "мягкая", постановкой помех.

Вот скажем ее башня — на большинстве курсовых углов вероятно уязвима для 40-мм БПС.
И, что интересно, очередь таких БПС КАЗ в принципе не сможет перехватить. Просто нет таких КАЗ, и не предвидится, чтобы за секунду отработать по 5-10 целям.
Получается, что лишить Армату огня — это может стать несложной задачей даже для БМП без ПТРК.

О, инсайды подъехали, теперь известны точные значения защиты башни Т-14, впервые. Что бы мы делали без такого инсайдера.
Алсо, у Арматы, даже будь она и вправду из картона, перед вашими идеальными и неуязвимыми танками абсолютное преимущество - она существует.

0

118

отрохов написал(а):

Юрий, но при размещении забронированного объёма выше гусениц, согласно современной статистики распределения попаданий в вертикальные проекции танков, Вы резко увеличите вероятность поражения этого забронированного объёма! И такое увеличение ширины гусениц существенно ухудшит поворачиваемость танка.

А шо же ж делать, если нужно опираться о землю целыми 20 м2.
Есть еще тот минус, что повышается центр тяжести и снижается устойчивость.

Что касается распределения вероятности попадания по высоте танка — я встречал такие данные по результатам арабо-израильких войн и Бури в пустыни. То есть когда перестрелки шли в основном на больших и средних дистанциях, настильно летящими БПС и ПТУР.

Если рассматривать бои в городе — там за счет малых дистанций гранатометчики имеют возможность выцеливать ослабленные зоны танка. В том числе нижнюю часть борта, если она слабее защищена. На уровне ходовой части можно полагаться только на защиту экранов.
Не зря у американской БМП GVC габарит был экранов был около полуметра. Но отсюда ширина за 4 метра при относительно узких гусеницах (на уровне гусениц ОБТ).

0

119

Crusher написал(а):

Алсо, у Арматы, даже будь она и вправду из картона, перед вашими идеальными и неуязвимыми танками абсолютное преимущество - она существует.

Не в войсках в товарных количествах.
И, глядя на текущие дела в датском королевстве, вряд ли их произведут хотя бы тысячу.
Будут годами мурыжить малые серии, а потом (если экономика все же оклемается для массового производства) слишком очевидно повылазит несоответствие машины новым требованиям времени.
А если не оклемается — возможности российского ВПК дойдут до уровня великой танкопроизводящей державы Ураины. И будут новые танки собирать в гаражах на основе лисапетов.

Отредактировано Шестопер (2019-02-08 22:32:37)

0

120

stashandr написал(а):

Уважаемые модераторы!

Убедительная просьба забанить пользователя под ником "Шестопер" и очистить ветку от оффтопа.

Я так понимаю это еще давно началось? Я наслухался, что несколько раз его уже банили

0