Продолжим.
УГП "Армата-11
Сообщений 1 страница 30 из 866
Поделиться22018-11-16 07:37:13
BlackCat написал(а):
Как я понял наоборот. Чем ниже скорость ударная, тем больше шансов обычного "протыкания" блока ВДЗ без инициации ВВ и метания пластины. В данном патенте достаточно понятно описано то, о чем я говорю: http://btvt.info/5library/eapo006672.pdf
Отредактировано BlackCat (Вчера 21:48:05)
В результате при стрельбе с большой дальности скорость соударения снаряда с мишенью
может составить 1300-1400 м/с. Соответственно, давление в ударной волне будет также снижено и, возможно,
его величина будет недостаточной для инициирования детонации заряда взрывчатого вещества.
Слово ВОЗМОЖНО ставит под сомнение необходимость этой конструкции.
При этом инициирование зарядов взрывчатого вещества в предлагаемом устройстве происходило при скоростях удара
подкалиберного снаряда, равных 1350-1400 м/с.
А в серийном устройстве при скоростях 1350-1400 инициирование не происходит?
Наиболее эффективно предлагаемое устройство использовать в виде комплекта таких устройств в
составе взрывной реактивной брони, устанавливаемой на бронированные наземные объекты, преимущественно
средней и тяжелой категории по массе: танки, боевые машины поддержки танков, специальные
транспортные средства, а также на строительные сооружения различного назначения.
Почему же такое эффективное, судя по описанию,предложение - не внедрено, с 1993г.?
Небольшое уменьшение импульса, при падении скорости до 1350-1400, не должно привести к неинициации заряда ДЗ. Потому что, как утверждают многие авторы, в т.ч. в данном патенте, заряды могут инициировать и от пуль/осколков/прочих мелких калибров, с их значительно меньшим импульсом.
Поделиться32018-11-16 22:15:57
отрохов написал(а):
А вот японцы пока сомневаются, что китайский танк VT-4 много лучше нашего Т-14 :
Да, а возглавляет сомневающихся японцев расовый японский Сёгун - Франц-Стефан Гэди 
Спасибо, нам ведь всем тааак важно и радостно, что японцы пока еще сомневаются, это ведь и для них так важно, прямо вот на третьем месте после Императора и Аниме стоит сравнение китайского и российского танков=))
Вам никогда не надоест тащить сюда мусор из ИноСми, да?=))
Отредактировано Realist (2018-11-16 22:27:42)
Поделиться42018-11-16 22:23:36
- старожил
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2018-10-26
- Сообщений: 920
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1989-08-17]
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2024-10-15 08:55:07
BlackCat написал(а):
В результате при стрельбе с большой дальности скорость соударения снаряда с мишенью
может составить 1300-1400 м/с. Соответственно, давление в ударной волне будет также снижено и, возможно,
его величина будет недостаточной для инициирования детонации заряда взрывчатого вещества.
Насколько я знаю в Реликте детонации ВВ происходит не только за счет возбуждения ВВ самим сердечником, а также потоком осколков от самой бронекрышки + более чувствительные элементы.
Поделиться52018-11-17 08:10:27
POLIGON написал(а):
Насколько я знаю в Реликте детонации ВВ происходит не только за счет возбуждения ВВ самим сердечником, а также потоком осколков от самой бронекрышки + более чувствительные элементы.
Импульсы снаряда и осколка несопоставимы.
Поэтому если уж заявляют (ИМХО неверно), что снаряд может неактивировать ДЗ, то осколку это тем более не под силу.
Тем более, что это будет осколок как результат пробития 15мм пластины. Т.е. осколочек.
Поделиться62018-11-17 14:04:00
POLIGON написал(а):
Насколько я знаю в Реликте детонации ВВ происходит не только за счет возбуждения ВВ самим сердечником, а также потоком осколков от самой бронекрышки + более чувствительные элементы.
Там сам состав ВВ иной. Описано же в патенте. Для надежной инициации состав ВВ не однороден, и содержит в себе гранулы, что более чувствительны к материалам ударника.
Поделиться72018-11-17 15:17:26
BlackCat написал(а):
Там сам состав ВВ иной. Описано же в патенте.
С чего вы решили, что Реликт и патент взаимосвязаны?
Поделиться82018-11-17 17:29:50
- старожил
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2018-10-26
- Сообщений: 920
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1989-08-17]
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2024-10-15 08:55:07
Венд написал(а):
Импульсы снаряда и осколка несопоставимы.
Поэтому если уж заявляют (ИМХО неверно), что снаряд может неактивировать ДЗ, то осколку это тем более не под силу.
Тем более, что это будет осколок как результат пробития 15мм пластины. Т.е. осколочек.
Не одному осколку, а потоку осколков с более чувствительными ЭДЗ думаю это вполне реально. Источник, чтобы не быть голословным, здесь к примеру:
Крышка блока ДЗ из толстой высокопрочной стали при ударе в нее БПС генерирует поток высокоскоростных осколков, которые и детонируют ЭДЗ.
Поделиться92018-11-17 18:54:54
POLIGON написал(а):
Не одному осколку, а потоку осколков
При пробитии ломом 15мм крышки фактически осколков не будет - он её проткнет.
. Источник, чтобы не быть голословным,
Это источник из серии мурзилок.
В частности, по приведенной фразе.
Поделиться102018-11-17 21:14:08
Венд написал(а):
С чего вы решили, что Реликт и патент взаимосвязаны?
Описываемая конструкция с несколькими пластинами очень схожа.
Поделиться112018-11-17 22:49:50
- старожил
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2018-10-26
- Сообщений: 920
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1989-08-17]
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2024-10-15 08:55:07
Венд написал(а):
При пробитии ломом 15 мм крышки фактически осколков не будет - он её проткнет.
Такого быть как я думаю не может, так как сердечник вытеснит ровно столько металла, сколько ему нужно для пробития крышки, а это 15 мм по толщине плюс диаметр сердечника, весьма солидно. Весьма вероятно, что данный поток осколков также способствует инициированию ДЗ вкупе с самим сердечником, что делает невозможным проход сердечника без инициации элементов или задержки инициации.
Поделиться122018-11-17 23:34:33
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
POLIGON написал(а):
Венд написал(а):
При пробитии ломом 15 мм крышки фактически осколков не будет - он её проткнет.
Такого быть как я думаю не может,
Может. Просто проколет.
Поделиться132018-11-18 09:21:30
POLIGON написал(а):
Такого быть как я думаю не может, так как сердечник вытеснит ровно столько металла, сколько ему нужно для пробития крышки,
Сталь обладает достаточной пластичностью, чтобы при пробитии незначительного диаметра вытесненный объем не оторвался, в виде осколка/ов, а просто выпучился.
Поделиться142018-11-18 16:00:34
швея с ассенизатором спорит
сильно
Отредактировано butcher (2018-11-18 16:01:02)
Поделиться152018-11-18 21:19:37
- старожил
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2018-10-26
- Сообщений: 920
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 35 [1989-08-17]
- Провел на форуме:
11 дней 6 часов - Последний визит:
2024-10-15 08:55:07
Венд написал(а):
Сталь обладает достаточной пластичностью, чтобы при пробитии незначительного диаметра вытесненный объем не оторвался, в виде осколка/ов, а просто выпучился.
Ну может как раз крышки и сделаны из специальной стали, которая не такая пластичная и создает как раз поток осколков, который и инициирует ЭДЗ. По крайней мере так выглядело бы логичней.
Поделиться162018-11-19 23:49:04
POLIGON написал(а):
Ну может как раз крышки и сделаны из специальной стали, которая не такая пластичная и создает как раз поток осколков, который и инициирует ЭДЗ. По крайней мере так выглядело бы логичней.
Почитайте тот самый патент. Протыкание решено неоднородностью ВВ.
Поделиться172018-12-15 00:34:27
Бронированная ремонтно-эвакуационная машина Т-16 (объект 152).
Описание полезной модели. По наводке отсюда.
Роспатент, 1, Роспатент, 2, Google.
Поделиться192018-12-17 19:21:49
На Армату не очень похоже 
Поделиться202018-12-17 20:10:14
речь, очевидно, о концепции
Поделиться212018-12-17 21:44:00
У меня в сообщении смайлик.
Но можно было бы написать, что на картинке фантазии о чем-то легком (15 т) модульном от Richard Simpkin из последнего номера журнала ARMOR за 1983 год (из РФ качать через анонимайзеры или VPN).
Поделиться222018-12-17 22:22:37
...а ещё там https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id= … up;seq=415 можно без всякого анонимайзера посмотреть.
и там https://books.google.ru/books?id=p_5LAQAAMAAJ&dq=armor 1983&pg=RA7-PA15 то же что на Хатхитраст, но пожатое и с другими водяными знаками внизу страницы
Отредактировано skylancer-3441 (2018-12-17 22:29:48)
Поделиться232018-12-18 15:50:55
tankoff написал(а):
Но можно было бы написать
К чему много лишних слов? Скан не вырван из контекста, как многие любят делать, там есть все выходные данные - любой способен при желании найти полную версию и почитать.
Поделиться242018-12-21 00:13:54
- свой человек
- Откуда: Южная Корея
- Зарегистрирован: 2015-04-24
- Сообщений: 2441
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 29 дней - Последний визит:
Вчера 08:05:58
- Как идут работы по созданию роботизированных комплексов?
- Роботизированные комплексы, наземные и летательные беспилотные аппараты были использованы нами в том числе в Сирии, где получили опыт. Сейчас мы начинаем новые работы. Так, мы запустили работы по беспилотной «Армате». Вообще, мы ожидаем поступление всех машин на платформе «Армата» в следующем году.
- То есть танкисты останутся без работы?
- Они точно будут с работой, но самое главное - это их безопасность. И сегодня все понимают, что за этим направлением будущее.
"эта музыка будет вечной.."
Поделиться252019-01-28 08:46:52
Вроде бы не было. Учебные классы и тренажеры для машин семейства Армата. От профильного производителя, фото 2016 года. Отсюда, можно купить фото полного разрешения
На первом фото частично видно "голый" корпус Арматы.
Слева тренажеры.
Тренажёр компьютерный динамический У-85ТР для подготовки экипажа колесного бронетраспортера БТР-К на платформе "Бумеранг".
Отредактировано tankoff (2019-01-28 08:51:14)
Поделиться262019-01-29 15:23:47
ВУД написал(а):
Где я ошибаюсь?
Орудие и прицел забронированы. Предположительно, сверху по кирпичикам ДЗ можно проследить контур собственно бронирования. Кожух прикрывает КАЗ и прочие прелести, + дает модный, молодежный, типа стелсовый внешний вид.
Надо понимать, что ни один зарубежный образец бронетехники не защищает КАЗ и прочую электронику ни от осколков, ни от пуль ничем, кроме самого толстого корпуса модуля (который на Т-14 и иже с ним тоже есть).
Лично я бы предпочел бы колпак потолще, поуже, и из композитов, и с чем-нибудь мягким-противопульным-противоосколочным между ним и собственно броней для пущей лучшести, но тут будет проблема весь этот разлетающийся хлам чинить.
Поделиться272019-01-29 17:11:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:44:49
ВУД написал(а):
Не встречал цифру 57 тонн, относительно т-14.
60 тонн фигурировали как наибольший сегодняшний вес машин на базе Арматы. Касательно Т-14 масса его плавает по разным сообшениям в районе 48-50 тонн.
ВУД написал(а):
Почему разработчики сделали колпак декоративной толщины?
Старый подход когда различный обвес ни как не защишен, провода, оборудование и т.п.
Поделиться282019-01-29 19:18:33
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-08-28
- Сообщений: 1020
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 месяца 24 дня - Последний визит:
2023-07-06 10:29:20
Форум «Армия-2018»:
Источник на фото.
Поделиться292019-01-29 19:26:32
ВУД написал(а):
Не встречал цифру 57 тонн, относительно т-14.
эта цифра - верхняя граница оценки массы для - не нынешнего вида танка как вон на фото с Армии-2018 - а для возможного будущего вида после доработки c усилением бронирования,
что было высказано как личное мнение - ну, там написано кем - на 33:32 вот в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=HMjlikLjF5o&t=2012
Отредактировано skylancer-3441 (2019-01-29 21:00:24)
Поделиться302019-01-30 18:52:42
ВУД написал(а):
Где я ошибаюсь?
Всюду. Навесное оборудование броней не защитить, вообще никак, в принципе, много раз обсуждали. Ни на Армате, ни на Абрамсе, ни на чем-либо еще. Лобовой брони у этой башни не может быть в принципе, а бортовой незачем быть толще, чем борт корпуса - вместе с КАЗ она отлично защитит от всех вышеперечисленных угроз.
Фактически единственный случай, где классическая броневая башня будет лучше той, что на Т-14 - выстрел старым хламом вроде "Заколки" в башню с приличного курсового угла, при несработавшем КАЗ. Вот только современный танк, как предполагается, должен быть глазастым-ушастым и первым обнаруживать противника(особенно вооруженного Заколкой), а не ловить плюхи одну за другой. Во всех остальных ситуациях, включая дуэль с условным Абрамсом, Т-14 в явном выигрыше.
Andrei_bt написал(а):
Он и так 57 тонн весит.
Не с чего ему 57 тонн весить.
