СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Армата-11

Сообщений 601 страница 630 из 866

601

Yield написал(а):

Как правильно было сказано выше, скорее всего в НАТО посчитали потенциал развертывания полноценного производства Т-14 и успокоились. Потом, не факт, что все системы на нем работают как заявлено. Для них основная угроза - это пушка 152 мм, и пока её нет, особо никто не парится. А так, Т-72б3 наше всё и единственное, что мы можем противопоставить это быстрое сближение (с учётом потерь и соответствующего соотношения сил) до момента когда «Свинец» начнёт что-то пробивать. И ещё вопрос, почему закрыли тему с тандемными КС, там то начальная скорость не так важна, а с 2А46 это могло бы быть полезным.

У западных ОБТ теперь КАЗ есть. Нужен отделяемый либо отдельный лидирующий боеприпас. В существующий АЗ КС с таким дополнительным лидером не влезет.

А что касается 152 мм — боюсь, что существующие БПС натовцы сумеют парировать относительно малой кровью.
Если у Абрамса ДЗ еще и на лобешнике появится — достижение уровня стойкости 1000 мм от БПС вполне возможно.
В таком калибре нужно зарезервировать место в АЗ под снаряды увеличенного могущества с РДТТ. Но у них чем больше энергия, тем длинее нужен РДТТ.

Для Т-72, помимо необходимого тепловизора и КАЗ, можно добавить активный гусеничный бронеприцеп с ПУ ПТРК, вплоть до Гермеса. Можно, конечно, и на башню ТПК прицепить, но в прицеп больше ракет поместится. Прицеп порядка тонн 15 потянет, с учетом брони и ДЗ.
Это тем более актуально, что на Т-90МС и Армате та часть боекомплекта, которая не находится в карусели АЗ, убрана в изолированную забашенную нишу. Это снижает пожароопасность, но затрудняет дозарядку АЗ.
А так порядка 15-20 ракет могут быть всегда готовы к пуску, в дополнение к боекомплекту пушки.
И, при атаке в крышу и наличии КСП КАЗ, они будут более действенным ПТС, чем БПС 125-152 мм.
В прицеп можно и баки из БО вынести.

Громоздко, конечно, но в БО Т-72 действительно большую дубинку не запихнешь. Если и втиснешь шестидюймовку, фактически в новую башню, то с относительно скромными габаритами и могуществом боеприпасов, как у Объекта 292.

Отредактировано Шестопер (2019-05-01 17:01:13)

0

602

Шестопер написал(а):

У западных ОБТ теперь КАЗ есть. Нужен отделяемый либо отдельный лидирующий боеприпас. В существующий АЗ КС с таким дополнительным лидером не влезет.

А что касается 152 мм — боюсь, что существующие БПС натовцы сумеют парировать относительно малой кровью.
Если у Абрамса ДЗ еще и на лобешнике появится — достижение уровня стойкости 1000 мм от БПС вполне возможно.
В таком калибре нужно зарезервировать место в АЗ под снаряды увеличенного могущества с РДТТ. Но у них чем больше энергия, тем длинее нужен РДТТ.

Для Т-72, помимо необходимого тепловизора и КАЗ, можно добавить активный гусеничный бронеприцеп с ПУ ПТРК, вплоть до Гермеса. Можно, конечно, и на башню ТПК прицепить, но в прицеп больше ракет поместится. Прицеп порядка тонн 15 потянет, с учетом брони и ДЗ.
Это тем более актуально, что на Т-90МС и Армате та часть боекомплекта, которая не находится в карусели АЗ, убрана в изолированную забашенную нишу. Это снижает пожароопасность, но затрудняет дозарядку АЗ.
А так порядка 15-20 ракет могут быть всегда готовы к пуску, в дополнение к боекомплекту пушки.
И, при атаке в крышу и наличии КСП КАЗ, они будут более действенным ПТС, чем БПС 125-152 мм.
В прицеп можно и баки из БО вынести.

Громоздко, конечно, но в БО Т-72 действительно большую дубинку не запихнешь. Если и втиснешь шестидюймовку, фактически в новую башню, то с относительно скромными габаритами и могуществом боеприпасов, как у Объекта 292.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 15:01:13)

В Т-72 нужно ставить 2А82, новый АЗ под "Лекало", панораму и БМ вместо зенитного пулемета. 152 мм там вообще никак.
В Т-14 152 мм ставить надо. Даже это приведет уже к тектоническому сдвигу в плане модернизации ОБТ потенциального противника.

Отредактировано Yield (2019-05-02 22:09:38)

0

603

отрохов написал(а):

Всякие прицепы к Т-14, Т-72, Т-90 уж точно будут существенно снижать скоростные и маневренные характеристики танков и так-же повышать их уязвимость! А пусковую установку с 6шт ПТУР повышенного могущества калибра 152мм длиной до 2000мм в барабанном транспортёре вполне возможно поперечно разместить и в небольшом бронеящике на корме башен этих танков!

Тогда габарит башни вырастет, это уже проходили с «Бурлаками» и т.д. Баланс машины смещается и т.д.

0

604

Yield написал(а):

отрохов написал(а):

    Всякие прицепы к Т-14, Т-72, Т-90 уж точно будут существенно снижать скоростные и маневренные характеристики танков и так-же повышать их уязвимость! А пусковую установку с 6шт ПТУР повышенного могущества калибра 152мм длиной до 2000мм в барабанном транспортёре вполне возможно поперечно разместить и в небольшом бронеящике на корме башен этих танков!

Тогда габарит башни вырастет, это уже проходили с «Бурлаками» и т.д. Баланс машины смещается и т.д.

птур небольшая масса, тем более если это будут корнеты, а масса в задней части башни это совсем неплохо для развесовки

0

605

Вот, 2-3 участники успели тему об Армате уничтожить...

0

606

Калло написал(а):

Вот, 2-3 участники успели тему об Армате уничтожить...

Армата в качестве танка нового поколения — ярко выраженное удолбище.
На ней реализованы отдельные перспективные решения, но нет очень многого, что необходимо перспективному танку.
Могущество вооружения совершенно недостаточное, многоканальность вооружения не реализована, крайне затруднено пополнение в бою боекомплекта первой очереди, всеракурсность защиты держится только на эффективности КАЗ (есть большие сомнения в ее эффективности против следующего поколения ПТС), защита башни ниже всякой критики.

Для ликвидации этих недочетов Армата нуждается в радикальной переделке. Фактически нужен новый танк, в котором можно использовать отдельные агрегаты Арматы.

Отредактировано Шестопер (2019-05-02 14:18:24)

0

607

finnbogi написал(а):

птур небольшая масса, тем более если это будут корнеты, а масса в задней части башни это совсем неплохо для развесовки

Корнеты медленные, потому и относительно легкие. Для переносного ПТРК это важно, но самоходному важнее иметь возможность быстрее уничтожить обнаруженную цель.
К тому же сверхзвуковая ракета может и по низколетящим целям работать.

0

608

отрохов написал(а):

Всякие прицепы к Т-14, Т-72, Т-90 уж точно будут существенно снижать скоростные и маневренные характеристики танков и так-же повышать их уязвимость! А пусковую установку с 6шт ПТУР повышенного могущества калибра 152мм длиной до 2000мм в барабанном транспортёре вполне возможно поперечно разместить и в небольшом бронеящике на корме башен этих танков!

6 ракет — это лучше, чем ничего.
Но мало, если использовать мощные ракеты как главный калибр против высокозащищенных целей (пушка с дешевыми снарядами — против среднезащищенных).
Особенно если использовать режим стрельбы сразу несколькими ракетами по нескольким целям (минимум по двум) — так ракеты будут быстро расходоваться.

Бронеприцеп должен быть активным, с отбором мощности от МТО. И двигатель 1130 л. с. Тогда подвижность обновленного Т-72 сохранится на приемлемом уровне.

Отредактировано Шестопер (2019-05-02 14:15:33)

0

609

Yield написал(а):

В Т-72 нужно ставить 2А82, новый АЗ под "Лекало", панораму и БМ вместо зенитного пулемета. 152 мм там вообще никак.
В Т-14 ставить 152 мм ставить надо. Даже это приведет уже к тектоническому сдвигу в плане модернизации ОБТ потенциального противника.

БМ с АП — это очень правильно, чтобы против пехоты и легкой бронетехники иметь минимум два канала одновременной стрельбы по двум целям.
А ракеты дадут возможность в таком режиме обстреливать и тяжелую бронетехнику. Т-35 на новом техническом уровне.

Вот Тарасенко в последние недели воспевает харьковский прожект двухпушечного танка. У него было невозможно наведение пушек сразу на две цели. Две крупнокалиберные пушки с независимым наведением — это была бы  очень громоздкая установка. К тому же пыледымовое облако от выстрела одной пушки мешало бы стрелять из другой.
А с ракетным вооружением таких проблем нет. Ракету можно наводить на цель уже после старта, при мягком старте она создает мало пыли (маршевый двигатель включается не сразу).
Только ракеты нужны с высокой средней скоростью, чтобы быстро поражать внезапно обнаруженную цель, чтобы на дальности до 2 км отставание по подлетному времени от БПС не превышало 1-2 секунд.
В отличии от пушки, у многоствольной ПУ ПТУР не нужно ждать заряжания и наведения ПУ точно на цель (можно навести ракету уже в полете).
Поэтому временной цикл от обнаружения до поражения цели скоростной ракетой может быть даже меньше, чем для пушки. Но при наличии в СУО автомата сопровождения цели два члена экипажа могут независимо друг от друга искать и поражать цели (в высоком темпе для каждого, тем более для двух суммарно). В отличии от работы парой командира и наводчика на пушечном танке, когда командир обнаруживает цель, и сбрасывает ее наводчику на период подготовки выстрела (заряжания и навеления пушки).
А в перспективе возможно и автоматическое обнаружение целей СУО (уже реализовано в рамках темы «Алиса»), причем автоматическая СУО сможет использовать и больше двух каналов наблюдения.

Отредактировано Шестопер (2019-05-02 14:39:13)

0

610

finnbogi написал(а):

птур небольшая масса, тем более если это будут корнеты, а масса в задней части башни это совсем неплохо для развесовки

Соответственно, после их расходования - развесовке станет плохо.

0

611

Венд написал(а):

Соответственно, после их расходования - развесовке станет плохо.

У существующей Арматы в нише тоже боеприпасы, второй очереди. От того, что масса ниши без них изменяется на несколько центнеров, момент инерции башни меняется некритично.
Но, как любили говорить наши танкисты про западные танки (до появления Арматы и Т-90МС) — боеприпасы в нише уязвимы при обстреле сбоку и сверху.
У Арматы еще и в передней части башни нет широкого массива лобовой брони, так что снаряды в нише могут достать огнем на совсем небольших курсовых углах.

Отредактировано Шестопер (2019-05-02 15:20:14)

0

612

Венд написал(а):

Соответственно, после их расходования - развесовке станет плохо.

Модернизация Т-72/ Т-90 2

Отредактировано finnbogi (2019-05-02 15:49:07)

0

613

finnbogi написал(а):

Венд написал(а):

    Соответственно, после их расходования - развесовке станет плохо.

Модернизация Т-72/ Т-90 2

Отредактировано finnbogi (Сегодня 15:49:07)

  Похоже  ,  что   и  армейцы  поняли  -  что  с  Арматой  они  погорячились  ...  Цена  не  отвечает   достигнутым  результатам .

0

614

Yield написал(а):

Как правильно было сказано выше, скорее всего в НАТО посчитали потенциал развертывания полноценного производства Т-14 и успокоились. Потом, не факт, что все системы на нем работают как заявлено. Для них основная угроза - это пушка 152 мм, и пока её нет, особо никто не парится. А так, Т-72б3 наше всё и единственное, что мы можем противопоставить это быстрое сближение (с учётом потерь и соответствующего соотношения сил) до момента когда «Свинец» начнёт что-то пробивать. И ещё вопрос, почему закрыли тему с тандемными КС, там то начальная скорость не так важна, а с 2А46 это могло бы быть полезным.

А какой смысл в 125-мм КС, если Свинца не хватит? Башни Лео 2А5 и выше и поздних Абрамсов и Корнет не пробивает, а остальное и Свинцами берётся.

0

615

Лесной написал(а):

А какой смысл в 125-мм КС, если Свинца не хватит? Башни Лео 2А5 и выше и поздних Абрамсов и Корнет не пробивает, а остальное и Свинцами берётся.

Остальное - это Леклерк и Челенджер?
А чем брать А6 и А7? «Лекало» в обычный АЗ не влезает. 3БК31 даёт 800 мм. Если развивать это направление, то можно и до 1000 мм довести при 125 мм калибре.

0

616

Yield написал(а):

А чем брать А6 и А7? «Лекало» в обычный АЗ не влезает. 3БК31 даёт 800 мм. Если развивать это направление, то можно и до 1000 мм довести при 125 мм калибре.

так 1000 не возмет, зачем тогда?

0

617

Лесной написал(а):

А какой смысл в 125-мм КС, если Свинца не хватит?

Кроме танков, имеются и другие бронецели, которым 125мм КС вполне хватит.

0

618

Yield написал(а):

Как правильно было сказано выше, скорее всего в НАТО посчитали потенциал развертывания полноценного производства Т-14 и успокоились. Потом, не факт, что все системы на нем работают как заявлено.

Как будет правильно сказано прямо сейчас, когда в Т-14 заработает все, что положено, так, как положено, придется переписывать уставы. Доводить его до ума будут еще лет десять. Не потому, что криво сделали, но потому что объем работ там гигантский.

Yield написал(а):

Для них основная угроза - это пушка 152 мм, и пока её нет, особо никто не парится.

До первого ТУРа в крышу за препятствие.

0

619

kinetic написал(а):

До первого ТУРа в крышу за препятствие.

У нас уже есть ТУР, пикирующие в крышу под большим углом?
И преодолевающие КАЗ?

Отредактировано Шестопер (2019-05-02 19:38:28)

0

620

Р

Лесной написал(а):

А какой смысл в 125-мм КС, если Свинца не хватит? Башни Лео 2А5 и выше и поздних Абрамсов и Корнет не пробивает, а остальное и Свинцами берётся.

Если принять на веру данные бронестойкости танков со шведского тендера, то для надежного поражения западных ОБТ в лоб нужна пробиваемость от 1600—1700 мм, то есть калибр БЧ от 200 мм и выше.
Даже если те шведские цифры — деза, все равно, с помощью тандемной ДЗ можно обеспечить близкий уровень защиты от кумулятивов. Один слой ДЗ снимет предзаряд, а второй слой ДЗ  обеспечит эквивалент 600 мм, плюс полуактивными преградами в лобовом массиве вполне можно обеспечить 1000 мм.

Загоризонтная дальность ракеты, сверхзвуковая скорость, дополнительный отделяемый предзаряд для прорыва КАЗ — вырисовывается птичка калибром миллиметров 200-220 и длиной около 3 метров. Примерно в габаритах ракет Гермеса и Нимрода.
Если сравнить с LOSATом — в таких габаритах и кинетическая ТУР серьезная получится.

Если цеплять на башню — то что на Т-90, что на Т-14, что на Т-15 можно прицепить не более 4—8 таких бревен. В лучшем случае с противоосколочной защитой.
А в прицепной бронегробик влезет и все 24 (6х4). В поднимаемом ТПК, по образцу ПГРК.

Отредактировано Шестопер (2019-05-02 19:55:10)

0

621

Шестопер написал(а):

Если принять на веру данные бронестойкости танков со шведского тендера, то для надежного поражения западных ОБТ в лоб нужна пробиваемость от 1600—1700 мм, то есть калибр БЧ от 200 мм и выше.
Даже если те шведские цифры — деза, все равно, с помощью тандемной ДЗ можно обеспечить близкий уровень защиты от кумулятивов. Один слой ДЗ снимет предзаряд, а второй слой ДЗ  обеспечит эквивалент 600 мм, плюс полуактивными преградами в лобовом массиве вполне можно обеспечить 1000 мм.

Загоризонтная дальность ракеты, сверхзвуковая скорость, дополнительный отделяемый предзаряд для прорыва КАЗ — вырисовывается птичка калибром миллиметров 200-220 и длиной около 3 метров. Примерно в габаритах ракет Гермеса и Нимрода.
Если сравнить с LOSATом — в таких габаритах и кинетическая ТУР серьезная получится.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 17:43:07)

То есть танк не уязвим для пехоты?

Тогда чем же колят бармалеи абрамсы и леклерки в Йемене?

0

622

Yield написал(а):

То есть танк не уязвим для пехоты?

Тогда чем же колят бармалеи абрамсы и леклерки в Йемене?

Никто не считал, сколько расходуется бармалеев на один подбитый Абрамс.

Крышебоев у них нет, танки для их ПТС уязвимы в борт или в ослабленнын зоны. В такой ситуации, если противник действует тактически грамотно (что в Йемене бывает очень не всегда) — убийство его танков приходится оплачивать дорогой ценой.

Если есть крышебои — тогда проще.
Но крышебой при угле пикирования 40—50 градусов имеет ненулевые шансы угодить не только в крышу, но и в массив лобовой брони.
Можно обойтись крышебоем небольшого калибра, но он не при каждом попадании в горизонтальную проекцию танка будет давать пробитие.

Тигр был уязвим в борт для 45-мм подкалиберного снаряда. Если курсовой угол близок к 90, и дальность меньше 300 метров. Если других ПТС нет, придется Тигр так подбивать. Только это вредно для здоровья. Лучше иметь пушку калибром раза в два больше, берущую Тигр в любую проекцию с любой дистанции.

Абрамс для Свинца очень уязвим. Если бочок по нормали подставит. А если не подставит?

Отредактировано Шестопер (2019-05-02 21:15:03)

0

623

Шестопер написал(а):

Но крышебой при угле пикирования 40—50 градусов имеет ненулевые шансы угодить не только в крышу, но и в массив лобовой брони.

не нулевые но с учётом что гсн целится по центру шансов мало, врядли чаще чем 1/10 такое будет случатся, ну с учётом что чисто закупочная цена современного танка минимум 3 миллиона а вверх и до 10 доходит то все хорошо у крышебоев с эффективностью

а вот плохим парням да, теперь когда у американцев и каз...

0

624

Шестопер написал(а):

Никто не считал, сколько расходуется бармалеев на один подбитый Абрамс.

Крышебоев у них нет, танки для их ПТС уязвимы в борт или в ослабленнын зоны. В такой ситуации, если противник действует тактически грамотно (что в Йемене бывает очень не всегда) — убийство его танков приходится оплачивать дорогой ценой.

Если есть крышебои — тогда проще.
Но крышебой при угле пикирования 40—50 градусов имеет ненулевые шансы угодить не только в крышу, но и в массив лобовой брони.
Можно обойтись крышебоем небольшого калибра, но он не при каждом попадании в горизонтальную проекцию танка будет давать пробитие.

Тигр был уязвим в борт для 45-мм подкалиберного снаряда. Если курсовой угол близок к 90, и дальность меньше 300 метров. Если других ПТС нет, придется Тигр так подбивать. Только это вредно для здоровья. Лучше иметь пушку калибром раза в два больше, берущую Тигр в любую проекцию с любой дистанции.

Абрамс для Свинца очень уязвим. Если бочок по нормали подставит. А если не подставит?

Отредактировано Шестопер (Сегодня 19:15:03)


ну тут вроде как не в бок... Только не понятно чем, но не думаю, что это был javelin или spike.

Отредактировано Yield (2019-05-02 21:44:25)

0

625

powermax написал(а):

Похоже  ,  что   и  армейцы  поняли  -  что  с  Арматой  они  погорячились  ...  Цена  не  отвечает   достигнутым  результатам .

https://tass.ru/armiya-i-opk/5478104
Ну щеки пока дуют. Хотя деньги на НИОКР уже освоены, а новый бюджет выбить в нынешних непростых условиях.

Как Рогозина оттуда выпилили, так люди стали по адекватнее (с самолетами похожая тема). Прожектеры - они хуже диверсантов.
Сейчас видимо думают, как тот металлолом, что у нас в ВЧ довести до более менее приемлемого уровня. Хотя реально только Т-90М на что-то адекватное похож, но пушка все равно слабовата.

0

626

Yield написал(а):

Ну щеки пока дуют.

образцы техники в кубинке как бы сами говорят о трудности пути  :D просто раньше об этом знали единицы а сейчас дружно обсуждают на диванах  ;)

0

627

Yield написал(а):

ну тут вроде как не в бок... Только не понятно чем, но не думаю, что это был javelin или spike.

смотрите с 10:29 на левую верхнюю часть корпуса, на 10:55 видно что и гусеница на этой стороне слетела, а так в принципе повреждения минимальные несмотря на обстрел, на 11:02 похоже на то что хаоситы бросили что то горючие в ОУ

Отредактировано finnbogi (2019-05-02 22:47:35)

0

628

как версия птур взорвался над гусеницeй и струя прошла между корпусом и башней заклинив последнию, судя по отсутствию дыма из башни и разбегающимуся экипажу последствия попадания за броней были минимальные

Отредактировано finnbogi (2019-05-02 22:45:19)

0

629

finnbogi написал(а):

то все хорошо у крышебоев с эффективностью

У небольших крышебоев хорошо с эффективностью, пока на крыше трехслойная ДЗ не появилась. Но ведь появится, это вопрос времени. А потом и крышебоям понадобятся солидные калибры.

0

630

Yield написал(а):

https://tass.ru/armiya-i-opk/5478104Ну щеки пока дуют. Хотя деньги на НИОКР уже освоены, а новый бюджет выбить в нынешних непростых условиях.

Сначала сделаем Т-95, потом Армату, потом из Арматы сделаем Т-95. Так даже печатный станок ФРС не сможет напечатать нужное для этих упражнений количество баксов.

0