СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Армата-11

Сообщений 481 страница 510 из 866

481

Шестопер написал(а):

Тада-ам!
Вот на таких тралах возят танки в США.
М1000. Грузоподъемность 100 тонн. На вооружение их протолкнул некий гениально предусмотрительный сукин сын. Американский Шестопер. 
http://www.gsho.info/equip.php?ID=488
Плюс у них на железных дорогах осевая нагрузка 35 тонн, 6-осная платформа берет 2 нынешних Абрамса.
http://vfl.ru/fotos/foto_zoom/9417e7321 … ml?antid=1
На европейских железных дорогах конечно будет сложнее - стандартная 4-осная европейская платформа разжиревшего Абрамса не возьмет. Но есть 6- и 8-оссные платформы.

Так что, хотя транспортные заморочки конечно возрастут, нельзя считать массовый 80-90-тонный танк абсолютно неподъемным для натовской логистики.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:12:39)

По земле-то понятно. По земле и большую массу можно перевести. Но амеры любят летать и плавать. Как 90т махину высадить с десантного корабля?

И потом, М1 тогда вырастет с 60 т до 90 т. Я не думаю, что реально конструкция столько выдержит без серьезных переделок. А тут уже встает вопрос экономической целесообразности: дальше мучить М1 или новую машину вводить.

Но опять же, вся эта фантазия перестает быть фантазией только при условии установки 152 мм (для начала  ;) ) на "Армату" (хотя, как писали, вроде и на об 292 пушка неплохо себя показала, так что шасси Т-72/80 тоже могли бы переобуть). При 125 мм, даже с 2А82 на "Армате", в НАТО будут дальше понемногу модернизировать свои Абрамсы, Леопарды и Леклерки. Наращивать броню, введут 130-140 мм калибр. А наши Т-72/80/90 окнчательно потеряют смысл применительно к ним. БК 2А46 будет уже не способен нанести урон их технике.

Но нам, похоже, даже "Армата" не по карману.

0

482

Шестопер написал(а):

Грузоподъемность 100 тонн

Всего-то на 20 тонн ошиблись, бывает.
А нормальная грузоподъёмность вообще 63,5 тонны

З.Ы. Какое всё это имеет отношение к теме УГП "Армата-11, решительно непонятно

Отредактировано spyder (2019-04-02 14:55:18)

0

483

spyder написал(а):

А нормальная грузоподъёмность вообще 63,5 тонны

Что, вот тут врут?
http://www.specserver.com/b2b4all/69383 … upritsepov

Высокорамный внедорожный полуприцеп тяжеловоз М1000 HETS предназначен для эксплуатации по дорогам I-V категории с максимальной грузоподъемностью 100 тонн на всех скоростях движения автопоезда.

spyder написал(а):

Какое всё это имеет отношение к теме УГП "Армата-11, решительно непонятно

Объяснить несложно.
Вот, скажем, перед войной, наряду с Т-34, очень перспективным считался Т-50. Были мнения, что именно он должен стать основным новым танком армии.
Машина действительно была великолепной в своем классе, на момент создания. Может даже более выдающейся, чем ранний Т-34.
Но, помимо сложностей с освоением серийного производства, Т-50 убила развернувшаяся гонка толщины брони и калибра пушек.
На Т-34 нарастить мощность вооружения оказалось проще. И, хотя из Т-50 попытались вырастить "легкий танк тяжелого бронирования" (тоже гениальный проект) - все же на фоне уже рожденного Т-54 он смотрелся явно слабее.

Поэтому, принимая на вооружение некий танк как основной для армии на солидную перспективу - очень важно правильно оценить тенденции развития бронетанковой техники и ПТС.

Отредактировано Шестопер (2019-04-02 15:14:04)

0

484

Yield написал(а):

По земле и большую массу можно перевести. Но амеры любят летать и плавать. Как 90т махину высадить с десантного корабля?
            И потом, М1 тогда вырастет с 60 т до 90 т. Я не думаю, что реально конструкция столько выдержит без серьезных переделок. А тут уже встает вопрос экономической целесообразности: дальше мучить М1 или новую машину вводить.
            Но опять же, вся эта фантазия перестает быть фантазией только при условии установки 152 мм (для начала   ) на "Армату"

Американцы не так уж часто в боевой обстановке высаживали танки с десантных кораблей.
Переделки имеющихся танков, или производство новых - вряд ли обеспечат тотальное обновление всего танкового парка. Для ситуаций, когда возросшая масса является большой проблемой, можно будет оставить часть более легких танков.

А проблемы для танков не ограничиваются 2А83.
Абрамс вот например и сейчас не имеет усиления защиты крыши. До некоторой степени эту проблему решили установкой КАЗ (хотя конкретно эта израильская КАЗ вроде пока не приспособлена перехватывать пикирующие боеприпасы).
Но все равно, если не в России, то в Китае - появятся и новые ПТС с комплексом средств преодоления КАЗ. И ее все равно придется подпирать другими средствами защиты. В частности, многослойной ДЗ. А крыша у Абрамса большая, ДЗ на ее защиту уйдет много.

В НАТО снова оживились работы по танковым пушкам увеличенного калибра, 130-140 мм. А это тоже вес. И необходимость размещения АЗ.

Много есть факторов, которые будут способствовать дальнейшему росту массогабаритов танков.
Причем, чем острее будет противостояние между сильнейшими державами - тем быстрее будет расти бронеехника.

У натовцев денег на обновление и модернизацию танкового парка хватит. Лет через 10-20 Армате, если она станет основным российским танком, придется иметь противником далеко не нынешнюю форму Абрамса, а гораздо более сильную машину.

Отредактировано Шестопер (2019-04-02 15:25:30)

0

485

Шестопер написал(а):

Что, вот тут врут?

Понятия не имею, всё вместе посчитали видимо
https://i.imgur.com/jUBvCHN.png
https://i.imgur.com/bRzpOAb.png

Шестопер написал(а):

Т-50 убила развернувшаяся гонка толщины брони и калибра пушек.

Новые исторические откровения от Шестопёра.
Т-50 убило отсутствие двигателя, В-4 так и не освоили толком

Шестопер написал(а):

Объяснить несложно.

Модератор рассудит

Отредактировано spyder (2019-04-02 15:55:38)

0

486

spyder написал(а):

Понятия не имею, всё вместе посчитали видимо
https://i.imgur.com/jUBvCHN.png
https://i.imgur.com/bRzpOAb.png

Новые исторические откровения от Шестопёра.
Т-50 убило отсутствие двигателя, В-4 так и не освоили толком

Модератор рассудит

Отредактировано spyder (Сегодня 13:55:38)

лавры модератора прям не дают покоя...

0

487

Шестопер написал(а):

Американцы не так уж часто в боевой обстановке высаживали танки с десантных кораблей.
Переделки имеющихся танков, или производство новых - вряд ли обеспечат тотальное обновление всего танкового парка. Для ситуаций, когда возросшая масса является большой проблемой, можно будет оставить часть более легких танков.

А проблемы для танков не ограничиваются 2А83.
Абрамс вот например и сейчас не имеет усиления защиты крыши. До некоторой степени эту проблему решили установкой КАЗ (хотя конкретно эта израильская КАЗ вроде пока не приспособлена перехватывать пикирующие боеприпасы).
Но все равно, если не в России, то в Китае - появятся и новые ПТС с комплексом средств преодоления КАЗ. И ее все равно придется подпирать другими средствами защиты. В частности, многослойной ДЗ. А крыша у Абрамса большая, ДЗ на ее защиту уйдет много.

В НАТО снова оживились работы по танковым пушкам увеличенного калибра, 130-140 мм. А это тоже вес. И необходимость размещения АЗ.

Много есть факторов, которые будут способствовать дальнейшему росту массогабаритов танков.
Причем, чем острее будет противостояние между сильнейшими державами - тем быстрее будет расти бронеехника.

У натовцев денег на обновление и модернизацию танкового парка хватит. Лет через 10-20 Армате, если она станет основным российским танком, придется иметь противником далеко не нынешнюю форму Абрамса, а гораздо более сильную машину.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:25:30)

Тут не соглашусь. Европа очень прижимиста на счет трат на военные нужды. Стоит посмотреть на самую богатую Германию и боеготовность ее армии, хоть и прилично оснащенной. Амеры - да, там Дональд жжет, может прожать миллиард другой на благо ВПК. Но, как мне кажется, испугавшись "Арматы" по началу, сейчас они разобрались, что не все так страшно и можно занедорого допилить свои Абрамсы и жить спокойно дальше.
Что умеет делать БОПС для 2А82 никто толком не знает, и есть он или нет - тоже непонятно. А 2А46 никто не боится.

0

488

Yield написал(а):

Тут не соглашусь. Европа очень прижимиста на счет трат на военные нужды. Стоит посмотреть на самую богатую Германию и боеготовность ее армии, хоть и прилично оснащенной. Амеры - да, там Дональд жжет, может прожать миллиард другой на благо ВПК. Но, как мне кажется, испугавшись "Арматы" по началу, сейчас они разобрались, что не все так страшно и можно занедорого допилить свои Абрамсы и жить спокойно дальше.
Что умеет делать БОПС для 2А82 никто толком не знает, и есть он или нет - тоже непонятно. А 2А46 никто не боится.

Европейцы реалистично оценивают степень экономической зависимости РФ от ЕС, и российских танков не ждут не только на Рейне, но и на Висле.
В дележе «российского наследства» по венесуэльскому сценарию (к чему гнут США) явно расчитывают на то, что силовые действия (если до этого дойдет) будут предпринимать в основном американцы и польско-украинские унтерменьши.

Вот если посмотреть на две Кореи, находящиеся на передовых позициях американо-китайского противостояния — там с численностью армий и танковых парков до сих пор все более чем в порядке.

Россию так или иначе будут стараться венесуэлизировать.
И в ходе этого процесса вероятность боев с обобщенными бандеровцами (любыми антироссийскими силами), вооруженными в том числе западным оружием, возможно включая и передовое — весьма велика.
Для российской бронетехники вполне вероятно встретить в боях современные образцы ПТС и бронетехники. Примерно так, как это было в Испании, а позже у арабов с Израилем.
Только теперь уже гораздо ближе к границам России, а может и внутри них.

А если посмотреть на Армату — она вся заточена сугубо против строго сегодняшних угроз.
Есть КАЗ? Прекрасно!
А что делать, если через 5 лет новое поколение ПТС станет преодолевать КАЗ а более чем 50% случаев?
Что тогда выдержит башня Арматы и ее тонкая крыша с однослойной ДЗ?
Если окажутся недостаточно могущественными против западных ОБТ наши БПС длиной до метра — не только в калибре 125, но и 152?
Армату в таком случае придется переделывать практически до основания.

Отредактировано Шестопер (2019-04-02 19:01:45)

0

489

Шестопер написал(а):

Европейцы реалистично оценивают степень экономической зависимости РФ от ЕС, и российских танков не ждут не только на Рейне, но и на Висле.
В дележе «российского наследства» по венесуэльскому сценарию (к чему гнут США) явно расчитывают на то, что силовые действия (если до этого дойдет) будут предпринимать в основном американцы и польско-украинские унтерменьши.

Вот если посмотреть на две Кореи, находящиеся на передовых позициях американо-китайского противостояния — там с численностью армий и танковых парков до сих пор все более чем в порядке.

Россию так или иначе будут стараться венесуэлизировать.
И в ходе этого процесса вероятность боев с обобщенными бандеровцами (любыми антироссийскими силами), вооруженными в том числе западным оружием, возможно включая и передовое — весьма велика.
Для российской бронетехники вполне вероятно встретить в боях современные образцы ПТС и бронетехники. Примерно так, как это было в Испании, а позже у арабов с Израилем.
Только теперь уже гораздо ближе к границам России, а может и внутри них.

А если посмотреть на Армату — она вся заточена сугубо против строго сегодняшних угроз.
Есть КАЗ? Прекрасно!
А что делать, если через 5 лет новое поколение ПТС станет преодолевать КАЗ а более чем 50% случаев?
Что тогда выдержит башня Арматы и ее тонкая крыша с однослойной ДЗ?
Если окажутся недостаточно могущественными против западных ОБТ наши БПС длиной до метра — не только в калибре 125, но и 152?
Армату в таком случае придется переделывать практически до основания.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 17:01:45)

Мне кажется такой сценарий маловероятным, ибо пока у нас есть ядерное оружие вряд ли к нам кто-то сунется.

А вот наша псевдоэкспансия может привести к прямому столкновению, например на территории какой-нибудь Венесуэллы.

0

490

Шестопер написал(а):

Тада-ам!
Вот на таких тралах возят танки в США.
М1000. Грузоподъемность 100 тонн.

Не надо тащить  всякую гадость в рот. 63,5 метрических тонн/ 140000 фунтов у него грузоподъемность. Я прям не знаю- одни  пишут полнейшую ересь в расчете на лоха, а  другие радостно ведутся  в угоду своей картине мира.

Отредактировано Мамай (2019-04-02 22:46:01)

0

491

Мамай написал(а):

Шестопер написал(а):

    Тада-ам!
    Вот на таких тралах возят танки в США.
    М1000. Грузоподъемность 100 тонн.

Не надо тащить  всякую гадость в рот. 63,5 метрических тонн/ 140000 фунтов у него грузоподъемность. Я прям не знаю- одни  пишут полнейшую ересь в расчете на лоха, а  другие радостно ведутся  в угоду своей картине мира.

Отредактировано Мамай (Сегодня 22:46:01)

Да это Шестопер! Имя уже нарицательное. Пациент дурдома.

0

492

А по сути вопроса есть дополнения?

152 или 125 тоже норм? :)

0

493

Yield написал(а):

152 или 125 тоже норм?

152-мм - это САУ; Коалиция на платформе Арматы или Мста на платформе Тешек
Т-14 в таком случае это разведка, целеуказание и наведение плюс возможность решать задачи, назначаемые для танков (если припечёт) - 125-мм ему для этого более чем достаточно.

0

494

янки на появление новых угроз для абраши отреагировали,теперь дело за конструкторами Арматы есть два пути -Т-34 который уверенно поражал тигру в бок или путь ИС-2/ИСУ152

0

495

Патенты на промышленные образцы.
Фото из этих патентов использовал Andrei_bt в несколькольких своих публикациях.

Т-14

Так или так, исправленный - так.

http://s9.uploads.ru/t/LeTEN.jpg
http://s7.uploads.ru/t/68Tzl.jpg
http://s8.uploads.ru/t/DpK2O.jpg


Т-15

Так или так.

http://s8.uploads.ru/t/qDLBt.jpg
http://s5.uploads.ru/t/tGRbs.jpg


Патент Конструкторско-технологическое бюро Судокомпозит, возможно это подбой для Арматы.
Это же предприятие производит защитно-маскировочные кожухи из композитного материала для башни Т-14 и не только.

Здесь.

http://sd.uploads.ru/x2OSn.gif

Отредактировано tankoff (2019-04-16 17:27:52)

0

496

Yield написал(а):

Тут не соглашусь. Европа очень прижимиста на счет трат на военные нужды. Стоит посмотреть на самую богатую Германию и боеготовность ее армии, хоть и прилично оснащенной. Амеры - да, там Дональд жжет, может прожать миллиард другой на благо ВПК. Но, как мне кажется, испугавшись "Арматы" по началу, сейчас они разобрались, что не все так страшно и можно занедорого допилить свои Абрамсы и жить спокойно дальше.

Если Вы хотели меня рассмешить, таки знайте, у Вас получилось. К Вашему сведению, когда в ВВС получают F-35, в ВМФ — Джеральд Форд, а танкисты получают новый прицел к танку, на котором врывался папа, когда ему было столько, сколько тебе, это говорит о многом. Многом, но не о том, о чем Вам кажется.

0

497

Andrei_bt написал(а):

это аналогично их подбою для БТР 4

  Спасибо за поправку. Да, наверное этот патент на подбой для легко бронированных машин, на сайте Судокомпозита упоминаются Тигр, БТР-80, Бумеранг.
Но там также есть следующее "Противоосколочный подбой для тяжело и легко бронированной техники." Может быть они все-таки имеют отношение к подбою Арматы ?

0

498

"Машина сама расскажет, если что-то не так". Секреты парадной подготовки танков "Армата"

https://tass.ru/armiya-i-opk/6345457

"По его словам, первые Т-14, которые участвовали в параде Победы в 2015 году, от машин этого года практически ничем не отличаются кроме внутреннего программного обеспечения. "Внешне они абсолютно те же машины, что и четыре года назад", — говорит Михаил,"

Отредактировано Калло (2019-04-18 05:46:13)

0

499

т.е. новые катки можно будет увидеть только шпионским способом, пробравшись на полигон.

0

500

Калло написал(а):

"Машина сама расскажет, если что-то не так". Секреты парадной подготовки танков "Армата"

-- Доктор, у меня это!... :)

0

501

Калло написал(а):

Секреты парадной подготовки танков "Армата"

Фото из статьи. Кликабельно.

http://s7.uploads.ru/p94Ds.jpg

Если не ошибаюсь, пусковые КАЗ без заглушек или нет ?
http://s5.uploads.ru/t/GuL98.jpg

Светлее

http://s3.uploads.ru/t/Oi9wx.jpg

http://s7.uploads.ru/FKOkP.jpg

http://s9.uploads.ru/t/kXFS3.jpg

Светлее

http://s7.uploads.ru/t/yEVOX.jpg

http://sd.uploads.ru/t/hTqPR.jpg

Светлее

http://sg.uploads.ru/t/htq8x.jpg

0

502

tankoff написал(а):

Фото из статьи. Кликабельно.

Если не ошибаюсь, пусковые КАЗ без заглушек или нет ?

Были разговоры, что крайняя ПУ каз попадает в край кожуха... похоже и правда попадала )))

0

503

Не думаю что мой вопрос будет звучать оригинально и ново...
Армату стоит ожидать со 152 мм? Или ограничатся этой ущербной версией?

0

504

leonard61 написал(а):

по моему одного этого достаточно

Ссылка здесь тоже интересно по полковнику

Отредактировано leonard61 (2019-03-31 20:56:44)

Это случайно не Блэкшарк?

0

505

Флинни написал(а):

Не думаю что мой вопрос будет звучать оригинально и ново...
Армату стоит ожидать со 152 мм? Или ограничатся этой ущербной версией?

В массовом производстве ждать явно не стоит.
Сейчас самым действенным оружием против РФ являются санкции, посколько в финансовой и технологической областях соотношение сил России и НАТО гораздо менее благоприятное, чем по числу боеголовок или танков.
Вот прямо сейчас американцы начали щемить санкциями ГАЗ.
Ввиду нарастающих экономических проблем в ближайшие 5-10 лет будет невероятным оснащение хотя бы 50% бригад СВ мирного времени даже существующей версией Арматы.
Модернизированные версии, если и появятся — то в единичных экземплярах, и погоды в локальных и региональных конфликтах недалекого будущего не сделают.

Отредактировано Шестопер (2019-04-18 19:21:43)

0

506

Британские ученые считают основной угрозой НАТО танк Т-72Б3 (а не Армата) из-за новой СУО и дешевизны. За цену последней модификации Леопарда 2 можно купить 10 шт Т-72Б3.

0

507

http://sg.uploads.ru/t/vuQih.jpg
было это фото?
из группы ВК Война в Сирии

0

508

Rick005 написал(а):

было это фото?
из группы ВК Война в Сирии

Надо Андрею Тарасенко этот "тонкий" люк увидеть

Отредактировано Artemon (2019-04-19 15:21:40)

0

509

Artemon написал(а):

Надо Андрею Тарасенко этот тонкий люк увидеть

Это ракурс такой.
Вот тут на танке якобы орудие калибром полтора метра.
http://sd.uploads.ru/t/NATWq.jpg

Сам люк вместе с подбоем 50-60 мм толщиной (брони там видимо мм 25-30). И сверху контейнер однослойной ДЗ, 100-120 мм габарита.
Максимум, от чего это спасет - от малокалиберного кумулятивного элемента, у них пробиваемость 200-300 мм. И то вопрос, насколько эффективно ДЗ сработает, если кумулятивная струя прилетит строго вертикально, по нормали к крыше.
ДЗ там не такая толстая, чтобы метаемые пластины под углом к крыше устанавливались. Там может работать только обжимание и схлопывание каверны кумулятивной струи слоем пластичного материала (типа полиуретана) при подрыве ВВ в ДЗ.

Защита такой конструкции от ударных ядер с пробиваемостью более 70 мм - под очень большим вопросом. Может выдержит, может нет, тут нужно детально знать характеристики ДЗ.

От пикирующих ПТУР не защитит однозначно, тем более от тандемных. Против них вся надежда только на КАЗ. Если КАЗ научатся обходить (что несложно) - все, песец котенку.

Если так защищена крыша над экипажем - значит в других местах не лучше, или хуже. Например, на крыше МТО ДЗ нет, там и малокалиберный кассетный элемент будет опасен.

По сравнению с Т-90 никакого существенного прироста конструктивной защиты крыши у Арматы нет. Конструкция ДЗ, видимо, более совершенная, но и на Т-90 можно ДЗ обновить. С другой стороны, у Т-90 часть проекции крыши перекрывается толстой комбинированной броней скул башни.

Отредактировано Шестопер (2019-04-19 11:53:17)

0

510

Artemon написал(а):

Надо Андрею Тарасенко этот тонкий люк увидеть

Хотите сказать что это толсто? Там вообще-то ДЗ сверху, а сам люк миллиметров 20, не больше.

0