СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » УГП "Армата-11
А вот тут он прав. Абрамс, да и Леопард всё же больше ПТ САУ,
может быть и имеют сходство с федей но производитель и пользователи позиционируют их как основные боевые танки.
Идеология, это не только политика, идеология танка началась с первых танков, и Советские/Российские танки её придерживались и придерживаются сейчас: танк это боевая машина предназначенная для уничтожения пехотоопасных целей, не уничтоженных артиллерией и авиацией, в непосредственной видимости. Всё остальное вторично, западная идология танка ещё со времён ВМВ уничтожение танка противника(он является пехотоопасным средством, но далеко не первым), и по тому боевые машины(западные) называемые танками, по сути таковыми не являются- они скорее противотанковые САУ с очень мощным лбом и фанерой в бортах( БК явно противотанковое на 100%).
Как-то не складывается, у СССР были чисто танки дыроколы, Т-34-57, Т-62 и конечно переход на 125мм. Забугром еще веселее на фоне различных антиматериальных окурков и универсальных орудий вроде 90мм. Противопехотный/танковый давно уже исключительно прерогатива снарядов, танки сегодня универсальны с небольшим перекосом в ПТО.
Отредактировано Blitz. (2019-03-15 21:41:36)
Meskiukas написал(а):
А вот тут он прав. Абрамс, да и Леопард всё же больше ПТ САУ,
может быть и имеют сходство с федей но производитель и пользователи позиционируют их как основные боевые танки.
Подпись автора
Не лгите что павший СССР был обителью зла и фальши!
Ну так на заборе что написано, а там доски. 
Танк прежде всего средство ПРОТИВОПЕХОТНОЕ!
Танк прежде всего средство ПРОТИВОПЕХОТНОЕ!
на заре своего появления во вторую мировую -сегодня просто универсальная боевая машина на поле боя
у янки была проблема во время холодной войны советские танки вот забронировали абрашу с оглядкой на федю.
Отредактировано leonard61 (2019-03-15 22:09:55)
интересный неологизм ?или дилентантизм ?
никогда про такое не слышал просветите откуда дровишки-если ссылки на устав или наставление т.п. нет не трудитесь
сообщите о вашем идеологическом открытии производителям абраши,а то бедные не знают что абраша САУ
мой искренний совет: не форумы читайте где пишут о пехотоопасных целях и идеологически разных танках ,а учите матчасть
для начала прочтите
Концепция современного танка Мураховский В. И., Павлов М. В., Сафонов Б. С., Солянкин А. Г.
Значит с идеологией разобрались, в воздухе переобуваетесь на раз. Теперь о том, о чём написано в ссылке- там первое об идеологии танка, второе это уничтожение пехотоопасных средств(пулемёты, заграждения) и последнее ни кто не отменил главного территория противника не считается захваченной, если на ней нет своих пехотных подразделений, а что бы это произошло есть СиС обеспечивающих пехоту, а танки одно из этих средств, всё остальное бла-бла. Тяжи в СССР перестали производить в 1965 году, а сняли с вооружения только в начале 90-ых, а ещё когда переучивался на Т-80БВ в 96-ом, то он числился "средний танк об.219РВ" в инструкции по нему, которую я читал тогда с грифом для служебного пользования. И последнее
, с сайта МО, где здесь основной танк. При этом авторы мною уважаемы, но как говорится, сколько людей столько и мнений, но танк создавался для уничтожения пехотоопасных средств(пулемёты, заграждения, сама пехота, артиллерия и т.д.), тем же и остался сейчас.
Значит с идеологией разобрались
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία от ιδέα «прообраз, идея» + λογος «слово, разум, учение») — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии)[1].
Идеология — не наука, хотя она может опираться на научные знания. В отличие от науки идеология, как выражение частных интересов в форме всеобщности, представляет собой знание о социально-политической жизни по отношению к интересам составляющих её сил, задавая на этой основе оценку желательности или нежелательности того или иного социального бытия[1]. Идеология, преобладающая в том или ином государстве, стране или обществе, называется господствующей.
Конце́пция (от лат. conceptio «система понимания»):
комплекс взглядов чего-либо, связанных между собой и вытекающих один из другого;
определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений; основная точка зрения, руководящая идея для их освещения;
система взглядов на явления — в мире, природе, обществе;
ведущий замысел, конструктивный принцип — в научной, художественной, технической, политической и других видах деятельности;
система путей решения задачи;
способ понимания, различения и трактовки каких-либо явлений, порождающий присущие только ему соображения и выводы[1].
статья Концепция современного танка Мураховский В. И., Павлов М. В., Сафонов Б. С., Солянкин А. Г.
конечно вы мастер в воздухе переобуваться
разговор шел о ремонте танков, вы же пытаетесь свести к обсуждению что есть абраша
Отредактировано leonard61 (2019-03-15 22:28:52)
статья Концепция современного танка Мураховский В. И., Павлов М. В., Сафонов Б. С., Солянкин А. Г.
"За сравнительно короткую (менее 100 лет) историю существования танков идеология их развития и боевого использования претерпела значительные изменения."-первая строка из ссылки
"За сравнительно короткую (менее 100 лет) историю существования танков идеология их развития и боевого использования претерпела значительные изменения."-первая строка из ссылки
вы правы идеология развития и боевого применения
но
Техника идеологически разная,
[b]не бывает техника идеологически разной как вы пишите [/b]
Отредактировано leonard61 (2019-03-15 23:08:00)
Meskiukas написал(а):
Танк прежде всего средство ПРОТИВОПЕХОТНОЕ!
на заре своего появления во вторую мировую -сегодня просто универсальная боевая машина на поле боя
у янки была проблема во время холодной войны советские танки вот забронировали абрашу с оглядкой на федю.Отредактировано leonard61 (Сегодня 21:09:55)
Подпись автора
Не лгите что павший СССР был обителью зла и фальши!
Бача! Хоть ты не тупи. Танк это ПРОТИВОПЕХОТНОЕ средство!!! Пехоты усиленной артиллерией, танками, ПТРК и другими огневыми и специальными средствами. Вот Абрамс и сделали в духе ПТ САУ, что бы хоть как-то на не большое время, сдержать танковые кулаки Советских ВС.
Бача!
хуб 
написал(а)
Техника идеологически разная,
жду от вас примера где приводятся идеологические отличия БТТ и да пехотоопасная сила в качестве цели для танка
зубы не надо заговаривать
термины где такие приводятся примеры
особенно интересуют идеологические различия техники
Отредактировано leonard61 (2019-03-16 21:33:59)
что то не видно пункта идеологически разная техника да пехотоопасная сила в качестве цели для танка
жду от вас примера где приводятся идеологические отличия БТТ
Вам сир это объяснял уже неоднократно полковник танковых войск: Советские/Российские ТАНКИ с ПРОТИВОПЕХОТНОЙ направленностью, а западные ПТ САУ с чисто ПРОТИВОТАНКОВОЙ направленностью. Штатный БК танка Т-55 43 выстрела из них 22 ОФС, 6 Кум 15 БПС то есть более 50% ОФС, у западных вообще нет ОФС все 100% бронебои. В том же Афгане, Чечне и Сирии БК танков типа "Т" вообще практически полностью делали противопехотным весь(2-3 БПС/ОБПС,БРС) из ОФС. Если и это непонятно, то это клиника.
у западных вообще нет ОФС все 100% бронебои.
это точно? пруфы БК абраши в Ираке
Танковые боеприпасы США калибра 120 мм
Основными боеприпасами для современных танковых пушек являются выстрелы с бронебойными подкалиберными оперенными трассирующими снарядами с отделяющимся поддоном (APFSDS-T) и кумулятивными трассирующими снарядами многоцелевого назначения (НЕАТ-МР-Т). Они предназначены для поражения танков и других бронированных машин. В боекомплекты входят также выстрелы со следующими снарядами: осколочно-фугасными (НЕ), осколочно-трассирующими, снаряженными стреловидными убойными элементами (APERS-T), дымовыми (SMOUS) и осветительными (ILL).
В последние годы разработаны кумулятивные снаряды с повышенным осколочным действием (М830А1). Включение их в боекомплект танка позволяет без перезаряжания пушки поражать бронированные цели и решать другие, внезапно возникающие задачи (уничтожение расчетов ПТРК и противотанковых орудий, ведение огня по вертолетам и т. д.). Для выполнения учебных стрельб применяются аналогичные боеприпасы с практической боевой частью: подкалиберные (HVTR-T), кумулятивные (НЕАТ-ТР-Т), осколочно-фугасные (HE/Prac). Ссылка
Журнал "Jane's International Defence Review" в статье Jayesh Dhingra "Abrams tanks to soon get Advanced Multi-Purpose 120 mm rounds" сообщает, что 28 июля 2015 года министерство обороны США объявило о выдаче компаниям General Dynamics Ordnance and Tactical Systems (GD-OTS) и Orbital ATK контрактов на полномасштабную разработку и подготовку серийного производства (Еngineering and manufacturing development - EMD) нового 120-мм многоцелевого выстрела Advanced Multi-Purpose (AMP) для основного танка армии США M1A2 Abrams. Выстрел AMP, официально обозначаемый как ХМ1147 типа "фугасный многоцелевой с трассером "(High Explosive Multi-Purpose with Tracer - HEMP-T), изначально разрабатывался арсенальным проектным и инженерным центром (Armament Research, Development & Engineering Center - ARDEC) армии США. Фактически АМР представляет собой осколочно-фугасный снаряд с программируемым взрывателем с выбором минимум трех режимов подрыва (контактный с замедлением, контактный мгновенный, программируемый воздушный подрыв), режим устанавливается через систему управления огнем танка M1A2 (которая должна быть модифицирована соответствующим образом). Сообщается, что "технология АМР достигла приемлемого уровня готовности еще в 2006 году", но контракты на отработку и освоение этих выстрелов в производстве были выданы только теперь. Снаряд AMP, как ожидается, заменит в армии США 120-мм танковые выстрелы сразу нескольких типов - кумулятивно-осколочный M830 HEAT, многоцелевой с воздушным подрывом M830A1 MPAT, картечный M1028 и проникающий (фактически бетонобойный) M908. Боекомплект танка M1A2 составляет 40 выстрелов для 120-мм пушки M256. В случае успешного завершения этапа EMD, принятие на вооружение выстрела XM1147, как ожидается, приведет к унификации боекомплекта американских танков на основе всего двух выстрелов - многоцелевого АMP и нового бронебойного подкалиберного M829E4 АКЕ (Advanced Kinetic Energy) APFSDS-Т. Ссылка
Танкист, жду от вас пояснений по следующим вопросам
1.Идеологические различия техники
2.разьяснение термина пехотоопасная сила с примерами из учебников или наставлений по тактике
3.Доказательств что " у западных вообще нет ОФС все 100% бронебои."
танк это боевая машина предназначенная для уничтожения пехотоопасных целей, не уничтоженных артиллерией и авиацией, в непосредственной видимости.
но танк создавался для уничтожения пехотоопасных средств(пулемёты, заграждения, сама пехота, артиллерия и т.д.), тем же и остался сейчас.
вот это полная чушь бред сивой кобылы
читаем основные огневые задачи
источник.
так что танкист учите матчасть.
Отредактировано leonard61 (2019-03-17 00:10:48)
Командующий войсками округа генерал-полковник Александр Лапин - «По "Армате". Мы будем получать после 2021 года»
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201903160054-lmhg.htm?utm_referrer=https://zen.yandex.com
Танковые боеприпасы США калибра 120 мм
Это еще не принятые даже на вооружение боеприпасы. Из хлопушек у них только МПАТ, он по мощи с 125 мм фугасом просто не сравним. У морпехов есть немецкие хлопушки, армия с ломами и мпатами катаеться.
Это еще не принятые даже на вооружение боеприпасы. Из хлопушек у них только МПАТ, он по мощи с 125 мм фугасом просто не сравним. У морпехов есть немецкие хлопушки, армия с ломами и мпатами катаеться.
В боекомплекты входят также выстрелы со следующими снарядами: осколочно-фугасными (НЕ), осколочно-трассирующими,
а теперь пруфы для сравнения 120мм. осколочно-фугасный (НЕ) и 125мм. ОФ
заодно снаряды в БК абраши в Ираке и афгане
тендер на 120mm Insensitive Munition High Explosive with Tracer (IM HE-T) Cartridge для армии янки.
Отредактировано leonard61 (2019-03-16 23:53:27)
а теперь пруфы для сравнения 120мм. осколочно-фугасный (НЕ) и 125мм. ОФ
заодно снаряды в БК абраши в Ираке и афганетендер на 120mm Insensitive Munition High Explosive with Tracer (IM HE-T) Cartridge для армии янки.
Отредактировано leonard61 (Вчера 20:53:27)
Ну видимо к 2018-му году пришли к выводу, что что-то в этом есть. Боеприпас Шведский. У Шведов в Леопардах он уже давно в БК.
"За "
Я так понимаю, что вы собираетесь идеологией вевать? И от вашей идеологии враги будут убегать и обращаться к психиатрам?
Чего тут спорить? Ключевое - это то, что танк - боевая машина переднего края, находящаяся под воздействием огневых средств противника.
Наиболее танкоопасными целями на поле боя являются танки, БМП, ПТРК и огневые точки противника. Соответственно они и являются приоритетными целями. И именно в таком порядке. Пока танки противника не выбиты, никто в зольдат стрелять не будет.
Вся эволюция танкового вооружения с момента его появления и до настоящего времени носит исключительно противотанковый характер и развивается именно в этом направлении. Пехота и ОФС - как побочное явление.
Это еще не принятые даже на вооружение боеприпасы. Из хлопушек у них только МПАТ, он по мощи с 125 мм фугасом просто не сравним. У морпехов есть немецкие хлопушки, армия с ломами и мпатами катаеться.
По причине того, что последнее время танки занимаются преимущественно противопартизанскими действиями и воюют со всякими бабаями, зачастую в городской застройке, и получили развитие противопехотные боеприпасы. Пока была реальная угроза большой войны с массовым применением танков обеими сторонами, развивались исключительно противотанковые боеприпасы. Буржуи ОФС вообще выкинули, а у нас он за 50 лет никак не улучшался.
Так что хорошо видно, против чего затачивались танки, причем как у нас, так и у них. Что, собственно, и требовалось доказать.
Отредактировано tatarin (2019-03-18 11:34:37)
Ну видимо к 2018-му году пришли к выводу, что что-то в этом есть. Боеприпас Шведский. У Шведов в Леопардах он уже давно в БК.
Учите матчасть, у вас в каждом предложении по ошибке.
Наиболее танкоопасными целями на поле боя являются танки, БМП, ПТРК и огневые точки противника. Соответственно они и являются приоритетными целями. И именно в таком порядке. Пока танки противника не выбиты, никто в зольдат стрелять не будет.
Если Вы бросаете свои танки и пехоту на оборону с не выявленными и не уничтоженными танками, то Вы мясник и явно проиграете, всё остальное бла-бла. У артиллерии ОФС сильно изменились за то же время?
а теперь пруфы для сравнения 120мм. осколочно-фугасный (НЕ) и 125мм. ОФ
заодно снаряды в БК абраши в Ираке и афгане
А теперь пруфы о стоящих на вооружении Абрамс ОФС без "Х" и фото боевого применения этих ОФС с результатами причинённого урона.
Отредактировано танкист (2019-03-18 12:04:17)
Учите матчасть, у вас в каждом предложении по ошибке.
Учитель, а можно поподробнее?
А теперь пруфы о стоящих на вооружении Абрамс ОФС без "Х" и фото боевого применения этих ОФС с результатами причинённого урона.
Отредактировано танкист (Сегодня 13:04:17)
вы вообще что о себе возомнили?ау очнитесь.несёте бред вам приводят документы, вы снова пургу несете и пруфы ему. может сами какие нибудь пруфы представите по поводу ваших гениальных измышлизмов
да потрудитесь их представить.
Учитель, а можно поподробнее?
1) Slsgr 95- скорее норвежского происхождения, нежели шведского
2) GD-OTS обладает лицензией на 120мм ОФС уже два десятка лет, и для применения в М1А1/М1А2 этот выстрел одобрили еще в середине нулевых, правда полностью перепроектирвав в процессе; из этого следует:
3) Американский 120mm IM HE-T- на данный момент имеет абсолютно отличные от шведско-норвежского оригинала конструкцию и баллистику, т.к. оригинал был в общем-то осколочной гранатой.
Американский 120mm IM HE-T- на данный момент имеет абсолютно отличные от шведско-норвежского оригинала конструкцию и баллистику, т.к. оригинал был в общем-то осколочной гранатой.
предлагаю сюда перенести дискуссию Танковые боеприпасы
1) Slsgr 95- скорее норвежского происхождения, нежели шведского
2) GD-OTS обладает лицензией на 120мм ОФС уже два десятка лет, и для применения в М1А1/М1А2 этот выстрел одобрили еще в середине нулевых, правда полностью перепроектирвав в процессе; из этого следует:
3) Американский 120mm IM HE-T- на данный момент имеет абсолютно отличные от шведско-норвежского оригинала конструкцию и баллистику, т.к. оригинал был в общем-то осколочной гранатой.
На счет Норвегии согласен, ошибся (подумал одно, написал другое), но вот что офс general dynamics прям координально отличается от бп nammo... не согласен. Либо вы оба бп видели «живьём».
Если Вы бросаете свои танки и пехоту на оборону с не выявленными и не уничтоженными танками, то Вы мясник и явно проиграете, всё остальное бла-бла. У артиллерии ОФС сильно изменились за то же время?
То-то в ВОВ все стороны бросали свою технику и пехоту на оборону с невыявленными и неуничтоженными танками. Мясники сплошные....все остальное - бла-бла-бла. У артиллерии - в гораздо большей степени
Для понимания этого достаточно сравнить Катюшу и Смерч, а также соответствующие боеприпасы
вот это полная чушь бред сивой кобылы
читаем основные огневые задачи
источник.
Вы меня конечно извините, но в процитированном совершенно нет противоречия с тем, что вы при помощи цитаты "опровергаете". Хуже того, там есть тому подтверждение. Танки тащат за собой пехоту. Танки средство прорыва, чтобы прошла и пришла пехота.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » УГП "Армата-11
|
|