СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 25


Политика , экономика , идеология - 25

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Скрипач написал(а):

вот КАК не ругаться МАТОМ, ???? кто мне объяснит, КАК???? это НЕРЕАЛЬНО.

Ты тут потише, потише. Не с твоим уровнем интеллекта так напыщенно вскидывать руки.
АЭС с тем же успехом можно было построить и в РФ.
С тем же кредитом, теми же налогами, выплаченными, загрузкой предприятий, блабла, ТАКОЙ ЖЕ ОТСРОЧКОЙ ДО с..а 2065 года...
Это привело бы к падению цены на рынке э/э, повышению ее потребления в производстве, падению себестоимости, повышению конкурентоспособности и росту экономики.

Да только у таких дебилов как ты и Пупа производство это нерадивая падчерица, а для добычи и транспортировки нефти и газа Хозяевам электроэнергия не нужна.
Да и экономика эта нахер не нужна, это же не счета в Цюрихе. И население тоже пусть хоть сдохнет.
Так что будет очередной подарок обезьянам.

32

Арахнолог написал(а):

АЭС с тем же успехом можно было построить и в РФ.

о, курица заговорила.
В России они строятся , в целях перехода всех  АЭС на реакторы ВВЭР , У  РФ потребности в энергии сильно не растут. 
А РОСатом получает прибыль.  реализуя энергию за рубеж . Как и банк получает прибыль от процента по кредитам. Это та доля инвестиций, которая идет не на гос долг хозяевам курицы,

Я уже объяснял, что это равносильно тому, что построить АЭС у себя, а кинуть провода в Бангладешь, ну такая курица как ты интеллектом обделена. А в здравом уме это бессмысленно, проще постоить АЭС в Бангладэш.

Отредактировано Скрипач (2018-11-14 11:43:55)

33

Мощности всегда строят с оглядкой на тренды в росте энергопотребления. Сейчас в РФ рост потребления обеспечиваются за счет модернизации существующей генерации. Я же уже объяснял в теме по Крыму, емнип. Даже Коммунисты не строили энергетические объекты в прок. Это катастрофически не рентабельно.

Кстати, замечу, что в свое время энергомашиностроительная отрасль бСССР выжила в большой развал только за счет экспорта. В этом плане отрасль у нас полностью конкурентная. И сейчас в мире огромный спад в объемах ввода новых мощностей, заводы занимаются модернизацией и продажей зипа. И то, что мы участвуем в таких проектах - это здорово и очень вкусно на перспективу.

Отредактировано Dark (2018-11-14 11:46:46)

34

Скрипач написал(а):

это при том, что они же , деньги,  возвращаются в банк.


Кредитовать другие страны за счёт своей страны? В этом плане соглашения по строительству АЭС  с Китаем и Ираном должны являться примером.

Скрипач написал(а):

А влияние в регионе ????


Ну тут лучше вспомнить строительство Асуанской ГЭС в Египте и пришедшего затем президента Саддата.

Отредактировано Joker82 (2018-11-14 11:44:40)

35

Скрипач написал(а):

У  РФ потребности в энергии сильно не растут.

Да ладно, не может быть  :rofl: Почему, интересно  :D

36

Dark написал(а):

Это катастрофически не рентабельно.

во во.
Поэтому Росатом  замещает энергию там, получая прибыль от кв-ч. Где эта энергия нужна.

37

Joker82 написал(а):

Кредитовать другие страны за счёт своей страны?

ебан   идлиотизм не излечим.
есть вариант дать в кредит деньги чужой стране, что бы эта страна вложила и потратила эти средства на своем производстве. и по своим потребностям, платя своим рабочим.
  Это массовое вложение в экономику США. Там точнее всё потухает в рынке услуг.   Но возвращает потом процент.

А есть вариант дать кредит на  то, что бы работали твои  предприятия, развивалась твоя наука, работали твои рабочие  на этот кредит, с предоплатой.  И далее получает рынок сбыта ТВЭЛов  и запчастей...

А банк их получит потом с процентами.

можно выбирать.

Отредактировано Скрипач (2018-11-14 11:54:16)

38

Dark написал(а):

Даже не это. Научиться слышать и строить компромисс - вот к чему нужно стремиться.


и все таки не это  главное.  знать куда плывешь ,при наличии специалистов во главе

сейчас время межсезонья когда корабль приплыл и что делать дальше никто не понимает.

на верху время хватает только на то как отбиваться от пинков. страной никто не занимается

39

Joker82 написал(а):

Асуанской ГЭС

от неё есть ОЯТ?????????????????
не излечимая болезнь.  доказано.

40

По Асуану кстати много совместно с Сименсом делали. Модернизацию ЕМНИП. Уже в 90х.

41

Dark написал(а):

Даже Коммунисты не строили энергетические объекты в прок. Это катастрофически не рентабельно.


Опережающее развитие энергетики СССР в соответствии с директивами XXV и XXVI съездов КПСС невозможно без совершенствования эксплуатации электростанций, без повышения их надежности и экономичности, без снижения трудовых затрат при соблюдении законов и требований по охране окружающей среды.  [1]

Необходимость опережающего развития энергетики сейчас, на новом ее техническом уровне, когда строительство мощных электростанций выходит за пределы пятилетки, требует разработки и осуществления долговременной программы, с тем чтобы десятая пятилетка являлась ее составной частью.  [2]


Решения XXIII съезда Коммунистической партии Советского Союза возлагают на советских энергетиков ответственную задачу - обеспечить электроэнергией развивающееся народное хозяйство страны. В них подчеркивается особая важность опережающего развития энергетики, в основном за счет строительства крупных тепловых электрических станций.  [16]

Разумеется, подъем промышленного производства, индустриализация стран Африки, Ближнего и Среднего Востока являются важнейшими предпосылками для увеличения энергопотребления, однако не следует забывать, что без создания мощной энергетической базы невозможно и развитие промышленного производства. Более того, развитие промышленности, автотранспорта и авиатранспорта, строительство железных дорог, внедрение электровозов и дизель-локомотивов, широкое применение нефтетоплива возможно на основе опережающего развития энергетики и электроэнергетики, изобилия дешевой энергии.  [17]

Наступление на север, хранящий свои несметные богатства, ведется широким фронтом. Крупную нефтедобывающую промышленность невозможно создать без опережающего развития энергетики, транспортных связей, строительных мощностей и других сопутствующих отраслей.  [18]


http://www.ngpedia.ru/id361340p1.html

42

Скрипач написал(а):

ебан   идлиотизм не излечим


Поговорку знаешь?

отдай жену дяде, а сам иди к  б .....

43

Joker82 написал(а):

опережающего развития энергетики сейчас


Блин, знаете в чем это заключается?
В том, что большая ГЭС встает под нагрузку за год-два до огромного Химического или металлургического комбината.

Вот когда у тебя посреди степи строят глиноземный комбинат и город на 100 000 жителей - можешь смело идти перегораживать Енисей.

Отредактировано Dark (2018-11-14 11:55:56)

44

Dark написал(а):

Даже Коммунисты не строили энергетические объекты в прок. Это катастрофически не рентабельно.

Пиздёшъ.

45

Dark написал(а):

до огромного Химического или металлургического комбината.


А где они эти новые комбинаты и электрофицированные жд дороги внутри страны?

46

Joker82 написал(а):

Поговорку знаешь?


типа или ты,  или тебя.

есть вариант дать в кредит деньги чужой стране, что бы эта страна вложила и потратила эти средства на своем производстве. и по своим потребностям, платя своим рабочим.
  Это массовое вложение в экономику США. Там конечно  всё потухает в рынке услуг. 
Но возвращает потом процент с мыльного пузыря.

А есть вариант дать кредит на  то, что бы работали твои  предприятия, развивалась твоя наука, работали твои рабочие  на этот кредит, с предоплатой.  И далее получает рынок сбыта ТВЭЛов  и запчастей...
А банк средства  получит потом с процентами.

можно выбирать.

банк всегда получит с процентами, чуть больше, чуть меньше.

Отредактировано Скрипач (2018-11-14 11:57:23)

47

Joker82 написал(а):

На мой взгляд лучше построить ВСМ Москва-Казань внутри России , дав работу российским предприятиям и рабочим внутри страны

Следующей строкой пойдут страдания на тему "набрали гастарбайтеров, лучше бы пенсионерам раздали!!!".
Атомная энергетика - это высокооплачиваемая квалифицированная работа.

48

sh0k написал(а):

Атомная энергетика - это высокооплачиваемая квалифицированная работа.

Это больная мозоль США,  а прямое финансирование Росатома с Банка России под низкий процент, это тоже страдания, совсем мимо рекомендаций МВФ.
эти деньги должны попасть в США , на оплату их долгов.

Это большая мозоль, поэтому много мальчиков-зайчиков из хора "наши руки не для скуки"  то же в деле, для поныть.

Отредактировано Скрипач (2018-11-14 12:00:36)

49

Ребят, я все понимаю, что за Родину обидно, но Дерипаске существующую продукцию и на сокращенных по сравнению СССР мощностях не сбыть. Кризис перепроизводства мать его так. А вам АЭС и ГЭС типа Эвенкийской подавай.

Плюс конечно буржуазно-капиталистический строй.  Им жаба даже на ГАЭС деньги выделить не дает. Что бы систему выровнять.

Отредактировано Dark (2018-11-14 12:03:45)

50

Я так понимаю, насчет энергетики в срок речь об этом:

Обратимся в простым цифрам.
"Иметь в 1937 г. среднюю мощность электростанций в 20 млн. кВт. это означает, что к концу 1937 г. надо иметь мощность в 22 млн. квт., а включая необходимые резервы, нам необходимо иметь мощность электростанций примерно в 23—24 млн. квт, с учетом отпуска 6—7 млрд. кВт-часов для собственных нужд электростанций" (Генеральный план электрификации СССР. Том 8. Сводный план электрификации, стр. 19).

На самом деле в 1937 г. было 8,235 млн. кВт установленной мощности, что почти в 4 раза меньше плана (ссылка).

https://aftershock.news/?q=node/697834&page=5
Оттудова же:

https://aftershock.news/sites/default/files/u2625/1/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD.png

Отредактировано sh0k (2018-11-14 12:05:13)

51

sh0k написал(а):

Следующей строкой пойдут страдания на тему "набрали гастарбайтеров, лучше бы пенсионерам раздали!!!".

Передергивания свои засуньте в жoпу. Или нормальная аргументация, или молча сиди, нам одного долбоёба, который петросянствует тут достаточно.

52

Арахнолог написал(а):

Пиздёшъ

Арахнолог написал(а):

засуньте в жoпу

Арахнолог написал(а):

одного долбоёба


ахуительно ведь

53

Скрипач написал(а):

Это больная мозоль США,  а прямое финансирование Росатома с Банка России под низкий процент, это тоже страдания, совсем мимо рекомендаций МВФ.
эти деньги должны попасть в США , на оплату их долгов.


В США эти деньги не вкладывать ни под каким соусом. Судьба вкладов Ливии в Бельгии и золота Венесуэлы в Англии должна уже чему-то научить. Вложения должны быть для развития внутри страны. За рубежом по факту оплаты, как с Китаем и Ираном. Либо на паритетных началах.  Либо в качестве залога разработка местных ресурсов. Формул много можно найти без прямого кредитования экономик. А то каждый раз слышать вопли о том , что внутри страны нет денег на этом фоне как-то надоело. ИМХО.

54

losharic написал(а):

ахуительно ведь


Конструктивная беседа. А был бы наган - перестрелял бы всех.

55

Арахнолог написал(а):

sh0k написал(а):

    Следующей строкой пойдут страдания на тему "набрали гастарбайтеров, лучше бы пенсионерам раздали!!!".

Передергивания свои засуньте в жoпу. Или нормальная аргументация, или молча сиди, нам одного долбоёба, который петросянствует тут достаточно.

Нах пошел со своими заявами.

56

Dark написал(а):

Ребят, я все понимаю, что за Родину обидно, но Дерипаске существующую продукцию и на сокращенных по сравнению СССР мощностях не сбыть. Кризис перепроизводства мать его так. А вам АЭС и ГЭС типа Эвенкийской подавай.
Плюс конечно буржуазно-капиталистический строй.  Им жаба даже на ГАЭС деньги выделить не дает. Что бы систему выровнять.

2018
На рынке электроэнергетики складывается парадоксальная ситуация: мощности хватает с избытком, дефицита в обозримом будущем не ожидается, но в правительстве готовят очередную программу многомиллиардных инвестиций в отрасль, на этот раз — для модернизации тепловых электростанций. Как и прежде, платить по счетам в принудительном порядке планируется заставить промышленных потребителей электричества, которым обновленные мощности совсем не нужны — ведь и существующих слишком много.

Проблемы начинаются уже с прогнозных оценок: Минэнерго РФ годами упорно обещает стране рост потребления электроэнергии, но за все последнее время даже близко не попало в точку. В каждой Схеме и программе развития электроэнергетики (СИПР), которые ежегодно выходят из-под пера чиновников ведомства, завышается спрос на мощность, в реальности стремящийся к стагнации. Аналогичные ошибочные прогнозы ранее уже привели к реализации дорогостоящей программы договоров предоставления мощности (ДПМ), которые обошлись промышленным потребителям в сотни миллиардов рублей без очевидных эффектов. Теперь ту же схему предлагают повторить еще раз.

«Министерство энергетики, прогнозируя ситуацию, ни разу не угадало тренд по мощности, - отмечает директор РУСАЛа по работе с естественными монополиями Максим Балашов. - Сейчас в качестве основы принятия решения по модернизации опять говорят, что мощности нам не хватит. Однако видно, что это ошибка. Опять наступать на те же грабли нам кажется принципиально неверным. На наш взгляд, текущая ситуация не имеет глобальных драйверов для роста электропотребления».

Рост объемов установленной мощности в таких условиях приводит лишь к заметному снижению коэффициента ее использования (КИУМ). Так, значительная часть дорогой мощности ТЭС, уже введенной по ДПМ, имеет КИУМ значительно ниже среднего по единой энергосистеме. Этим недостатки действующих механизмов отбора мощности не ограничиваются. Например, в отборах по ДПМ возобновляемой энергетики (ДПМ ВИЭ) фактически отсутствует конкуренция, что отражается на ценах. Часть генерации продолжает собирать повышенную плату с потребителей несмотря на то, что замещающие мероприятия стоят в разы дешевле продолжения эксплуатации. Потребители вообще оказываются крайними: по прогнозу, цена мощности на оптовом рынке за период 2014-2019 годов вырастет более чем в два раза, а ежегодный темп роста составит около 28% при средней инфляции в 7%.

«Завышение прогнозных данных при планировании развития электроэнергетики привело к тому, что с 2011 года при росте потребления на 2,3% установленная мощность электростанций выросла на 10,5%, резервы и недоступная мощность совокупно выросли на 32%, - отмечает директор департамента розничных рынков и сетей ассоциации «Сообщество потребителей энергии» Валерий Жихарев. - Такая избыточность генерирующих мощностей привела к колоссальным затратам потребителей, строительству невостребованной энергетической инфраструктуры, падению уровня эффективности использования электростанций и сетей и, как следствие, к реализации потребителями бизнес моделей энергоснабжения на основе децентрализованной распределенной энергетики».

При анализе новых СИПР, рассчитанных на 2018-2024 годы, очевидно, что при заметном снижении профицита мощности по сравнению с предыдущими прогнозами существенно выросли объемы технических и технологических ограничений генерации. Снятие этих ограничений могло бы быть разумной альтернативой модернизации или новому строительству ТЭС. «В первой ценовой зоне это 4 ГВт, во второй — 1,1 ГВт, — это объемы, сопоставимые с 4 ГВт, которые нам предлагается модернизировать, - заметил Максим Балашов. - На наш взгляд, лучше пересмотреть эти внезапно появившиеся ограничения».

Кроме того, как показывают подсчеты, уровень конечной цены на электроэнергию из единой энергосистемы (ЕЭС) в 2017 году превышает стоимость энергоснабжения от собственных энергоисточников. То есть себестоимость производства электроэнергии собственной генерацией, даже с учетом затрат на строительство и эксплуатацию блок-станций, заметно ниже стоимости покупаемой электроэнергии из ЕЭС. Получается, что потребителя вынуждают оплачивать существующий избыток мощностей в цене электроэнергии, при этом альтернатива — строительство собственных мощностей — заметно дешевле.

«Нет оснований торопиться и проводить в 2018 году отборы на модернизацию, сначала нужно исправить систему с прогнозированием спроса, предложения и формирования избытка», - полагает Максим Балашов. По мнению потребителей, нужно менять систему планирования энергобалансов и согласования нормативно-правовых актов: если с этим, как показывает практика, не справляется Минэнерго, нужно подключать к работе другие профильные органы власти — Минэкономразвития, Минпромторг, ФАС, а также представителей бизнеса. И уж точно нельзя спешить с утверждением новой программы ДПМ без согласования с предпринимательским сообществом во избежание повторных ошибок — возникновения избытка мощности и отсутствия конкуренции. В конце концов, это противоречило бы президентскому поручению, которое предписывает правительству разработать такую программу только совместно с ведущими деловыми объединениями.

57

Dark написал(а):

Конструктивная беседа. А был бы наган - перестрелял бы всех


да ему только кожаный можно доверить

пусть себя в рот застреливает   :rofl:

58

Но араЛОХ, на то и курица, что требует не замещения  устаревших блоков АЭС, на более прогрессивные, а ввод сверх того новых мощностей АЭС.

59

Скрипач написал(а):

Это большая мозоль, поэтому много мальчиков-зайчиков из хора "наши руки не для скуки"  то же в деле, для поныть.

Эмм. У тебя память что ли на три бита? Ты пару часов назад рассказывал как это хорошо, что половина доходов от продажи углеводородов стерилизуется в долларе и его производных. ФНБ, ФСБ, Роснано и Сколково.
А теперь нас обвиняешь, что мы же это и поддерживаем. Хуцпа чистейшая.
При этом не понятно, каким образом долларами за нефть можно кредитовать Росатом.
Если по твоим словам он все производит в стране. Или он все покупает за бугром? Нахера ему долларовые кредиты?  :rofl:

Экспортную валюту есть смысл тратить только на средства производства группы А.
Но таким дебилам как ты это бессмысленно объяснять, ты и твой нанопредводитель - это ходячие желудки, выкопал, продал, пропил и спрятал в Цюрихе на старость.
Все пытаетесь вписаться в копетализм на роль могущественного сверхпридатка.

60

Dark написал(а):

Кризис перепроизводства мать его так. А вам АЭС и ГЭС типа Эвенкийской подавай.

  Дефицит электроэнергии есть даже сейчас , особенно, на ДВ.

19:36, 17 окт 2018 г.    Хабаровский край Сроки ввода важнейших объектов энергетики Дальнего Востока в очередной раз сорваны.

«Новые объекты энергетики необходимы регионам ДФО для того, чтобы заменить старые ГРЭС и ТЭЦ, обеспечить потребителей электричеством и теплом, создать резервы мощностей, чтобы регионы могли развиваться, привлекать новые инвестиции, открывать новые производства», - подчеркнули в своем докладе аудиторы СП РФ. 

Дефицит электроэнергии – один из краеугольных камней в развитии Дальнего Востока. Почему так мало появляется новых производств на Сахалине? Почему там не строятся новые порты? Почему развитие Советской Гавани у местного населения вызывает уже только грустную усмешку? Сначала людям шесть лет рассказывали, как хорошо они заживут, когда будет реализован проект Портовой особой экономической зоны, потом, когда ПОЭЗ, так и не заработавшую, свернули, Советская Гавань стала свободным портом. И ТЭЦ строится, и каждый год людям говорят, что вот, уж теперь-то точно все будет хорошо. В соседнем Ванино, тоже свободном порту, суда, приходящие в порты, просят бункероваться водой по ночам – потому, что мощностей энергосистемы не хватает, и если суда бункеруются днем, то жилой сектор сидит без воды. 


http://vostok.today/24666-sroki-vvoda-v … rvany.html

Отредактировано Joker82 (2018-11-14 12:14:48)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 25