СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Защита современной БТТ-5
И все вопросы к людям в погонах и в креслах
у нас кого не спроси. все виноваты кроме опрашиваемого, вот потому так и живем ага.
Да при таких условиях и З\П
никто ж не мешал найти работу где платят
Отредактировано Wiedzmin (2022-05-19 12:44:40)
На интузазизме МАССА всего понаделано...
абсолютно похеру что вы в своих лабораториях понаделали. Если этого нет в серии - то это мартышкин труд.
caferacer написал(а):
На интузазизме МАССА всего понаделано...
абсолютно похеру что вы в своих лабораториях понаделали. Если этого нет в серии - то это мартышкин труд.
Подпись автора
Белая и пушистая Россия, это снег и мороз.
caferacer написал(а):
И все вопросы к людям в погонах и в креслах
у нас кого не спроси. все виноваты кроме опрашиваемого, вот потому так и живем ага.
caferacer написал(а):Да при таких условиях и З\П
никто ж не мешал найти работу где платят
Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 10:44:40)
Подпись автора
Жаждешь справедливости — найми ведьмака.
Нет ребята вам неприменно нужно поработать на производстве. Может мозги прочистятся. Причем неприменно в роли ИТР чтобы объясняли всяким менеджерам и бухгалтерам что-то типа 2х2=4 чтобы выполнить работу и получить свою ЗП.
Нет ребята вам неприменно нужно поработать на производстве.
если у вас депо рядом есть зайдите, там такие работнички прям, когда они не бухают и не беспределят они что нибудь воруют, а начальство ворует и беспределит на своем уровне, типа накрылся импорт тормозных колодок, а своего производства например нет, и чего ? "ну эта родите чо нить, или скажите машинистам что бы тормозили тормозами реже короче", или прибегает какое нибудь чудо "у нас короче больше нету вот таких то импортеров, из говна и палок сделаете на коленке вот эту деталь?"
Причем неприменно в роли ИТР чтобы объясняли всяким менеджерам и бухгалтерам что-то типа 2х2=4 чтобы выполнить работу и получить свою ЗП.
если у вас безответственные раздолбаи от дворника до директора то за что платить зп ?
руководят такие дебилы.
дебилы руководят дебилами, вроде со времен союза ничего не поменялось то ? ну кроме того что дебилы теперь вообще везде
Отредактировано Wiedzmin (2022-05-19 13:04:51)
Похеру будет, до дебилоидов, экономящих на разработках перспективы, когда помойки 50-ти летней давности превратятся совсем в гуано,
по кп уже почти 10 лет гарматокурганци гоняют, а на окраину поехали базовые бмп-1 и даже 72а в базе, вот и все перспективы. у нас любят экономить на спичках разбазаривая по крупному на глупое. всё что надо знать о современном управлении.
по кп уже почти 10 лет гарматокурганци гоняют, а на окраину поехали базовые бмп-1 и даже 72а в базе, вот и все перспективы. у нас любят экономить на спичках разбазаривая по крупному на глупое. всё что надо знать о современном управлении.
Что удивительного, если так поставлена была задача - 70 процентов новой и модернизированной техники? Вполне логично, что при таком подходе треть частей воюет на старой...
А управление у нас обычное, бюрократическое, инициатива с мест сковывается и не приветствуется. В таких условиях именно выставление цели ключевое. Ведь можно было поставить цель на 100 процентов переоснащать новой и модернизированной техникой части постоянной готовности, которые первыми в бой и пойдут, а не ставить "среднюю температуру по больнице" для всех ВС.
Отредактировано zamsheliy (2022-05-19 14:01:34)
Вполне логично, что при таком подходе треть частей воюет на старой...
так можно было вообще на 62/54 входить тогда
была задача - 70 процентов новой и модернизированной техники
а новое-то где?
а новое-то где?
Новое было в планах в начале сердюковщины. Потом, когда очухались и поняли, что карликовой армии для страны маловато, перешли к "новой и модернизированной", а после 14-го, когда пришлось заниматься и импортозамещением, и армию опять наращивать, и с неудержимым ростом экономики как всегда не сложилось, новое во многих сфера сместилось вправо, как обычно.
Jospf написал(а):
Нет ребята вам неприменно нужно поработать на производстве.
если у вас депо рядом есть зайдите, там такие работнички прям, когда они не бухают и не беспределят они что нибудь воруют, а начальство ворует и беспределит на своем уровне, типа накрылся импорт тормозных колодок, а своего производства например нет, и чего ? "ну эта родите чо нить, или скажите машинистам что бы тормозили тормозами реже короче", или прибегает какое нибудь чудо "у нас короче больше нету вот таких то импортеров, из говна и палок сделаете на коленке вот эту деталь?"
У нас все (почти) мужское население прогоняли через страту "разнорабочий на минимальной ставке". Взгляд снизу на организацию производства и вообще организацию чего-либо казенным_начальством вполне сформировался.
Мне как военному_строителю идея поработать на производстве особенно близка. Вот вам горячая труба, вот рулон рубероида - затеплоизолируйте. Мерзлый в ноябре грунт подкапывайте титановым ломиком, в Салде титана как грязи. Через час задание скорректируют: положите рулон сверху, подоткните краями внутрь и придавите. А еще через полчаса в метре от трубы пройдет тепловоз и все слетит. Наряд, что характерно, закрыли.
Не надо, в общем, ерундой заниматься. Люди в массе не идиоты, им вполне можно объяснить, что есть разные уровни сложности
Потом, когда очухались и поняли, что карликовой армии для страны маловато.
для генералов маловато, хотели сказать? Ничто не мешало выделить вот эту карликовую армию и коренным образом ее перестраивать. А затем, на ней наращивать мясо. А так ни рыба ни мясо.
для генералов маловато, хотели сказать? Ничто не мешало выделить вот эту карликовую армию и коренным образом ее перестраивать. А затем, на ней наращивать мясо. А так ни рыба ни мясо.
Для этого надо знать, когда и где воевать потребуется. Это мы сейчас такие умные, знаем, что после 2014 года есть еще 8 лет на подготовку. Можно это было сказать тогда, что уже в каком-нибудь 2016-м не придется воевать? Некоторые вот, говорят, что весь военный бюджет надо было вкладывать в СВ, а флот и авиацию, тем более РВСН задвину и вот "тогда бы мы"... А мне кажется, что тогда бы мы воевали сейчас с Японией за острова и смотрели бы как после "Цсимы 2.0" за безполетной зоной в которую нечем сунуться, наши супероснащенные части береговой обороны добивают...
Оборона - функция непрерывная, здесь паузы и попытки сэкономить на чем-то дорого обходятся. И сердюковские реформы в том числе, несмотря на то что многое было там вскрыто из недостатков точно так же нам обошлись в 2014-м не способностью активно повлиять всерьез на события у соседей.
Отредактировано zamsheliy (2022-05-19 15:01:46)
тогда бы мы воевали сейчас с Японией за острова и смотрели бы как после "Цсимы 2.0" за безполетной зоной в которую нечем сунуться, наши супероснащенные части береговой обороны добивают...
Оборона - функция непрерывная, здесь паузы и попытки сэкономить на чем-то дорого обходятся. И сердюковские реформы в том числе, несмотря на то что многое было там вскрыто из недостатков точно так же нам обошлись в 2014-м не способностью активно повлиять всерьез на события у соседей.
Война с Японией? Они нас и сейчас заруливают на море. А пожалуй, что и в воздухе
для БТР/БМП в любом случае лучше граната рванет на экране чем на броне
Это и для танка очевидно лучше, просто если решеточные свойства решетки оказались менее востребованы, чем ожидалось, то достаточно простого плоского экрана, а то и РТЭ.
и это не из раздела "работает - не трогай", а из раздела что всем просто похеру
Мммм, вот не знаю, нет данных для такого утверждения. А чо, лучше все кругом поменять, даже если не надо? Видимо сей разъем "морально устарел", я верно понял?))
и это уродство при наличии любого вида быстроразъемных соединений
Менее надежных, особенно в руках рукожопов.
Это как с промышленной пневом-гидро-автоматикой - по мере роста цены отказа в какой-то момент цанги и быстроразъемки постепенно заменяются на ниппельные соединения (которые даже у Фесто весьма условно "быстроразборные"), полиамид заменяется на латунь, а в какой-то момент набигают аж со сваркой и нержем. Дураки остаются на месте, их менять не на что. Причем это не те дураки, которых в 18 лет призывают в закопупинском райвоенкомате в ряды защитников Родины, чтобы говна месить на сухпайке, это дураки с зарплатой от $2k и восьмичасовыми сменами на теплом благоустроенном рабочем месте - и, да, уже с ними приходится иногда чуть не до проволоки опускаться и табличек вида "СМОТРИ НА ЭТУ ТАБЛИЧКУ ВНИМАТЕЛЬНО".
абсолютно похеру что вы в своих лабораториях понаделали. Если этого нет в серии - то это мартышкин труд.
Ну, это слишком сильное утверждение, и по моему опыту продуктового управления - это всегда претензия НЕ к команде реализации.
дебилы руководят дебилами, вроде со времен союза ничего не поменялось то ? ну кроме того что дебилы теперь вообще везде
Это утверждение не так уж далеко от истины, но у него есть недостаток - его обычно используют как оправдание даже не нежелания, а попросту неумения добиваться результатов. То есть это что-то для советской кухни конца 80-х, но не для людей, который все-таки 30 лет прожили при капитализме.
Wiedzmin написал(а):
дебилы руководят дебилами, вроде со времен союза ничего не поменялось то ? ну кроме того что дебилы теперь вообще везде
Это утверждение не так уж далеко от истины, но у него есть недостаток - его обычно используют как оправдание даже не нежелания, а попросту неумения добиваться результатов. То есть это что-то для советской кухни конца 80-х, но не для людей, который все-таки 30 лет прожили при капитализме.
Некоторые изобретения конца 80-тых не могут повторить ( и уже никогда не смогут при этом образовании ) ... Например Буран и Энергию ...
Капитализьм в России ??? Где Вы видели ??? Феодально олигархический криминально бандитский строй , на Капитализьму Карлы Марксы никак не тянет ...
А чо, лучше все кругом поменять, даже если не надо? Видимо сей разъем "морально устарел", я верно понял?))
иногда просто нужен танк/проект который за собой потянет обновление всего разом, иногда правда таким танком бывает что то типа Т-64 и становится не ясно нафига начинали
но давайте завязывать с оффтопом
Отредактировано Wiedzmin (2022-05-19 16:03:46)
Никто. Только тогда не было бы модернизации, хоть какой-то. И не было бы и даже понимания перспективы
их и нет
И люди практически на интузазизме обеспечили модернизацию на 30 лет вперед,
и что же они такие бедные и 60е на энтузиазме тащили, и в 70е ? и 80е ? прям обездоленные, работали вопреки, и премии даже не давали, и на танковые программы СССР прям денег вагонами не выкидывал.
И поносить работу других людей, ибо сам не способен.
работу кого ?
но это все в оффтоп, если опять хочется оставить "последнее слово за собой" то топайте в другую тему
Отредактировано Wiedzmin (2022-05-19 16:47:41)
иногда просто нужен танк/проект который за собой потянет обновление всего разом, иногда правда таким танком бывает что то типа Т-64 и становится не ясно нафига начинали
но давайте завязывать с оффтопом
Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 16:03:46)
За более чем полвека со времен появления Т-64 (и почти полвека после Абрамса и Лео-2) требования к танкам очень сильно изменились, а техника созрела для удовлетворения новых требований.
Так что да, создание принципиально нового поколения назрело.
Что касается Т-64 — прирост характеристик на нем был достигнут вполне революционный, но в отношении подвижности (двигателя и ходовой) — за счет спорных решений.
прирост характеристик на нем был достигнут вполне революционный
его не было, от слова совсем
та же самая 115мм пушка(если мы про Т-64), уровень защиты достигается на Т-62 и Т-55 с полпинка даже выше чем на базовой 64ке, СУО внезапно ставится какое угодно, подвижность у 64ки известно какая, АЗ при желании в 62ку всунуть можно так же как и 55ку, и ?
если очень не верится посмотрите на китайский Тип-96, это как бы Т-54 изначально
Отредактировано Wiedzmin (2022-05-19 16:55:13)
по кп уже почти 10 лет гарматокурганци гоняют, а на окраину поехали базовые бмп-1 и даже 72а в базе, вот и все перспективы. у нас любят экономить на спичках разбазаривая по крупному на глупое. всё что надо знать о современном управлении.
Молодое государство РФ создано для бесперебойного обеспечения ништяками курортников в Баден-Бадене.
Это его главная, базовая задача.
А всякие здравоохранения, космосы и армии — существовали по инерции, потому что еще раньше были созданы, и у всех вокруг нечто подобное есть — без них неприлично.
Что делать в ситуации, когда курортников в Баден-Бадене поджидают с кандалами — правящий класс не понимает. Он в ступоре, как внезапно заброшенная на Эверест рыба.
У людей экзистенциальный кризис, а вы нечутко теребите их ранимые личности какими-то проблемами уязвимости Т-72 для Бристоунов.
Чтобы проблемы армии, оборонки и экономики в целом стали эффективно решаться — должны либо придти другие люди, либо я не знаю что нужно сделать с этими. Ну вот что нужно сделать с Рогозиным, чтобы он стал хотя бы половинкой Королева?
Отредактировано Шестопер (2022-05-19 17:01:25)
его не было, от слова совсем
та же самая 115мм пушка(если мы про Т-64), уровень защиты достигается на Т-62 и Т-55 с полпинка даже выше чем на базовой 64ке, СУО внезапно ставится какое угодно, подвижность у 64ки известно какая, АЗ при желании в 62ку всунуть можно так же как и 55ку, и ?
если очень не верится посмотрите на китайский Тип-96, это как бы Т-54 изначально
Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 16:55:13)
Так вот СУО Т-64 без извращений с «неимевшиманалогов» «чемоданом» — это был бы ОБТ здорового человека.
Чемодан имел высокую степень новизны, без принципиального отрыва по мощности. А серьезный рост компактности МТО в масштабах всего танка приводил только к небольшому уменьшению общего забронированного объема.
Чемодан — это как раз пример неправильной новизны, когда ценой больших усилий не получаем принципиального отрыва.
Вот 1500-сильные движки Абрама и Лео-2 — это отрыв от предыдущего поколения.
Отредактировано Шестопер (2022-05-19 17:10:54)
1500-сильные движки Абрама и Лео-2 — это отрыв от предыдущего поколения.
Абрамс да возможно, леопарда древность размером с дом с огромными потерями мощности
СУО Т-64
Тпд2-49 такое себе "суо"
ШО! Опять? Давайте вернемся на 50 лет назад. Есть танки средние, есть танки тяжелые. ТЗ на 64 представляло СРЕДНИЙ танк в массе до 38т. С предельными на тот момент характеристиками, практически тяжелого.
С подвижностью выше среднего. Ибо нужны броски и клинья. Причем нужен резерв модернизации, на многие годы. 62, ен практически из 34 переродился.
Модернизировать 62? Весьма ограниченная тема, не обеспечит развитие на 50!, как получилось, лет.
В начале процесса, уверенности в успехе не было у многих. Многие Г.конструктора, например Котин Ж.Я., отказывались реализовывать программу:- я не умею делать Средние танки.
Морозов А.А. взялся. Причин много. В том числе и личных.
Посему приходилось экономить на всем.
К началу 80-х.
Появился ОБТ. (не тяж, не средний) . Доказана жизнеспособность АЗ и МЗ, 3-х человек, РМШ... и многих решений, пришедших с 64. И ГТД.
Масса стала расти быстро. По факту уже прибавили 10.
Стали понятны многочисленные косяки, дыры, зоны... Недостатки литой башни, БКП, конструкции носа, крыши...
Появились принципиально- ъМожет когда-нибудь, заживем бохато, будэм панувати и вся номенклатура БТТ будэ на платформе 148... Все может статься. Далекое будущее - известно, а вот ближайшее еще иногда скрыто во мгле.Отредактировано caferacer (Сегодня 19:02:04)
Какой танк был сильнейшим в конце 80ых — начале 90ых? Причем из числа как реализованных в железе машин, так и из бумажных прожектов.
Перех. Этот модернизированный антиквариат в большинстве тактических ситуаций убил бы своими пикирующими загоризонтными ПТУРами и Абрамс CATTB, и Strv-2000, и Молот, и Белку, несмотря на всю мощь их вооружения и защиты.
Очень обидно, что крайне масштабно занимаясь ракетными танками в 50-60ых, мы немного не дотянули до появления в 70ых ракет с телеуправлением через относительно компактную ГСН (а чуть позже и через тепловизионную ГСН).
И на ТУР в 70-80ых не заинтересовались возможностями навесных траекторий при наличии ГСН — и Костенко ругал наши дорогие настильные ТУР, в большинстве ситуаций не способные реализовать максимальную дальность на реальной местности.
Пикирующая ТУР (с тогдашней электроникой — скорее всего получила бы внушительный калибр из-за габаритов ГСН) — вот это был бы на рубеже 70-80ых фактор создания настоящего танка предельных параметров.
Так вот, Перех. Он был бы имбой против пушечных танков. Но использование шасси устаревшего танка ограничивало его боекомплект и защищенность (в том числе со стороны верхней полусферы). Это сказалось бы при дуэлях с равнозначными противниками с загоризонтным вооружением.
Исправьте эти недостатки (затачивайте компоновку машины под ее постройку вокруг крупнокалиберной ПУ), наращивайте возможности разведки для применения длинной руки, повышайте уровень автоматизации машины — вот вам и столбовой путь развития на несколько десятилетий.
Отредактировано Шестопер (2022-05-19 19:45:27)
Многочисленные совместные испытания и учения тольк оподтвердили старую истину, что ЛУЧШИМ основным вооружением танка является пушка. В основном режиме работы при прямом огневом контакте, на дистанциях ПРЯМОЙ видимости. Танк работает ТОЛЬКО НА ЭТИХ. Всякие срельбы с ЗП - исключение. По приоритетным целям, альтернативе пушки нет. А на больших дистанциях, вполне работает КУВ с запуском ракеты через пушку. И то, по-факту, даже имея ракеты вБК экипажи пользуются ими редко. Что привело к изъятию системы на многих машинах. Потому и ИТ успешно почил в бозе. Понавесить современных ПТУРОВ на башню можно, тольк оне нужно. На танковых дистанциях пушка быстрее и эффективнее. Банально вероятность попадания с современным СУО БОЛЬШЕ, причем существеннее. Раект полно и на легких машинах, типа БМП. Ракета начинает конкурировать с пушкой на дистанциях за 3 км.
А израильское угребище, показало как не нужно делать. Какие у него половые преимущества перед нашим КУВ? Никаких.
Вот танк на обратном скате. 
Имея КУВ с режимом навесной стрельбы - можно просто не выезжать на гребень. Стрелять прямо за холмом. Или, в населенном пункте - за домом. А Западная Германия - высокоурбанизированная местность. Вражеский танк с настильной траекторией боеприпасов ничего не сделает нам на такой позиции (угрожать нам может только вражеская артиллерия). А для нашей пикирующей ракеты крыша вражеского танка - большая цель, даже тогда, когда он только едва высунул башню из-за своего холма или окопа, и является сложной целью для БПС. И это дает большое тактическое преимущество и на дистанции менее 3 км.
А на дистанцию более 3 км КУВ навесной стрельбы сможет стрелять в разы чаще Кобры и Рефлекса. Особенно в Европе, где только 15% целей напрямую видны наземному наблюдателю с дистанции более 2 км.
В том и преимущество израильского сундука, что в радиусе 25 км для него нет непростреливаемых зон.
Зачем загоризонтной машине защита уровня танка?
Все эти джипы с загоризонтными ПТУР, бурно расплодившиеся в западных армиях в последние 10-15 лет - они для условий, когда загоризонтные высокоточные ракеты есть в основном только у западных стран. В последнее время появились и у Китая, но пока он их немного продал по миру, и вероятность наткнуться на такие ПТС в массовом количестве во время очередной миротворческой миссии пока невысока.
А когда станет высока - глубина опасной, плотно и точно простреливаемой зоны - значительно вырастет для обеих сторон, с повышенной вероятностью попаданий в крышу. Тогда понадобится интегральная защищенность уровня не современных ОБТ - а повыше.
Плюс, если наша разведка противника не обнаружит заблаговременно, пока мы еще на ЗОП - тогда может придется и прямой наводкой перестреливаться. Туман войны - он туманный.
Отредактировано Шестопер (2022-05-19 23:36:09)
а из МТЛБхи с выдвижным антенным постом. Их нонче - масса. и высота - метров 5! Таких тоже есть. Это - отдельный тип вооружения. Со своими задачами и возможностями. Ви хочите городить на танк еще и выжвижной антенный пост?...
В чем проблема поставить на танк нечто типа вот такой мачты:
И ящик с примерно такой летадлой:
https://nplus1.ru/news/2020/11/02/quate … l3dhmz1rbs
А еще - специальные разведывательные машины с более крупногабаритным и более эффективным разведывательным оборудованием тоже должны выдавать целеуказание линейным танкам. Которым для использования этого целеуказания уже не понадобится сразу выдвигаться на прямую наводку - смогут отработать вначале с ЗОП, а прямой наводкой уже после провести финальную зачистку местности вместе с пехотой.
Вот так наличие БПЛА и пусковой барражирующих боеприпасов выглядит на 10-тонном необитаемом шасси:
https://topwar.ru/188111-gdls-i-aerovir … sami.html?
Отредактировано Шестопер (2022-05-20 00:36:20)
caferacer написал(а):
а из МТЛБхи с выдвижным антенным постом. Их нонче - масса. и высота - метров 5! Таких тоже есть. Это - отдельный тип вооружения. Со своими задачами и возможностями. Ви хочите городить на танк еще и выжвижной антенный пост?...
В чем проблема поставить на танк нечто типа вот такой мачты:
https://i.postimg.cc/TwvRVQQc/image.jpg
И ящик с примерно такой летадлой:
https://nplus1.ru/news/2020/11/02/quate … l3dhmz1rbsА еще - специальные разведывательные машины с более крупногабаритным и более эффективным разведывательным оборудованием тоже должны выдавать целеуказание линейным танкам. Которым для использования этого целеуказания уже не понадобится сразу выдвигаться на прямую наводку - смогут отработать вначале с ЗОП, а прямой наводкой уже после провести финальную зачистку местности вместе с пехотой.
Вот так наличие БПЛА и пусковой барражирующих боеприпасов выглядит на 10-тонном необитаемом шасси:
https://topwar.ru/188111-gdls-i-aerovir … sami.html?Отредактировано Шестопер (Сегодня 00:36:20)
А зачем ему вообще выдавать целеуказание танку для стрельбы с ЗОП? сам и отстреляется или на СПУ команду даст
А зачем ему вообще выдавать целеуказание танку для стрельбы с ЗОП? сам и отстреляется или на СПУ команду даст
Если обнаруженных целей много - для их поражения нужно привлекать много огневых средств.
humanitarius написал(а):
А зачем ему вообще выдавать целеуказание танку для стрельбы с ЗОП? сам и отстреляется или на СПУ команду даст
Если обнаруженных целей много - для их поражения нужно привлекать много огневых средств.
Прекрасный повод для усиления артиллерии
Прекрасный повод для усиления артиллерии
Усиливайте. Если в бригаде будет на 4 батальона не 3 артиллерийских дивизиона, а, скажем, 6 - при маневренных боевых действиях пехоты будет не хватать для надежного прикрытия артиллерии, будут происходить случаи прямого столкновения артиллерии с противником - и артиллерию придется на всякий случай учить контактному бою. И технику им давать такую, которая не будет полностью беспомощна в таком бою. К тому же и придем, о чем я говорил, только с другой стороны. 
Отредактировано Шестопер (2022-05-20 10:24:51)
что то тут вспомнился древний обстрел Дуплета
результат самопальной хреновины показывают(опуская что на момент испытаний снаряжается только кассета в которую будет произведен выстрел)
результат криво поставленной ПГ-7ВР нет
но, есть фото этой же балл,установки 
слева видно раздербаненный стеклотекстолит, ВЛД граната может конечно и не пробила(либо был еще выстрел чем то в соседнюю кассету) , но вот интересно бы увидеть что там в реальности...может попадалось кому ?
Отредактировано Wiedzmin (2022-05-31 00:24:10)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Защита современной БТТ-5
|
|