СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ-5

Сообщений 1 страница 30 из 381

1

Продолжим.

2

Итак, как я уже писал в прошлой теме, китайцы продемонстрировали пробитие основным зарядом ПТУР около 1,7 метров.
А когда китайцы попозже покажут еще и загоризонтную птичку с системой преодоления КАЗ (а они покажут, к бабке не ходи) - это и будет идеальный ПТС на обозримую историческую перспективу.

Если учитывать, что предзаряд нейтрализует минимум один слой ДЗ, то против такой ракеты нужна стойкость активно-пассивной преграды порядка 2,5 метров (учитывая защитный эквивалент ДЗ).
Самое приятное, что такой эквивалент может понадобиться и на крыше, ракета пикирующая.

Процитирую себя, любимого:

Рассмотрим в качестве примера пассивную преграду габаритом 1000 мм, на 50% габарита состоящую из стали, а на 50% из корундовой керамики.
Ее поверхностная плотность составит 6 тонн/м2.
Эквивалент против кумы около 1000 мм, против кумы 1200 мм.

При установке поверх этой преграды четырехслойной ВДЗ под углом 60 градусов к горизонту поверхностная площадь блока ДЗ составит около 2 тонн/м2, эквивалент против кумы 1600-2000 мм, против кинетики 480.

Общий эквивалент преграды около 1500 против кинетики и 3000 мм против кумы. Доля стойкости, обеспеченная ДЗ против БПС и КС - 30% и 60% соответственно.


Тарасенко  еще в ответ мне картинки из дурдома постил, помнится.

Нус-с, БПС калибра 140-155 мм могут иметь пробиваемость до 1100-1200 мм.
А ПТУР калибром до 200 мм - пробиваемость основным зарядом до 2 метров, плюс предзаряд. Если против предзаряда закладывать дополнительный слой ДЗ - то общая стойкость необходимой преграды арифметически получается более 2,5 м.

Так что на перспективу стойкость лба порядка 1,5 метров против кинетики и 3 метров против кумы - не глюки наркомана, а насущная необходимость.
Стойкость остальных проекций против кумы должна быть не сильно меньше (ее можно обеспечить в основном за счет многослойной ДЗ).

"Перспективная" Армата против пикирующей китайской "Стрелы" защищена только аэрозольной завесой и молитвой экипажа.
Крыша Арматы c ее ДЗ против китайского монстрика - это даже не смешно, аналог листа бумаги.

И, раз  китайцы столько пробивают - значит и у Спайков пробитие близкое. Под 2 метра. Уже есть или может быть обеспечено при модернизации.
Не думаю, что китайские конструкторы изучили тайны кумулятивной струи принципиально глубже, чем западные. В западных журналах уже лет 30 пишут про опытные лабораторные образцы кумулятивных БЧ с новыми ВВ и материалами облицовки, пробивающие 10 калибров. И вот эти технологии добрались до серийных ракет.

Отредактировано Шестопер (2018-11-10 04:51:50)

3

Шестопер написал(а):

Итак, как я уже писал в прошлой теме, китайцы продемонстрировали пробитие основным зарядом ПТУР около 1,7 метров.

Как бе ни о чем-неизвестно какая сталь у них в рекламном демостраторе, может вовсе не броневая для красоты© и рекламы™

4

Blitz. написал(а):

Как бе ни о чем-неизвестно какая сталь у них в рекламном демостраторе, может вовсе не броневая для красоты© и рекламы™


Уже несколько десятилетий всплывают публикации про возможности увеличения пробиваемости кумулятивной БЧ до 10 калибров.

То писали, что такую пробиваемость получили с мощными ВВ типа гексанитробензола.
То - что танталовая облицовка выемки повышает пробиваемость.
То - что многослойная облицовка из разных материалов дает повышенное пробитие.
Даже управляемая кристаллизация материала облицовки при ее изготовлении, с заданной ориентацией осей кристаллов - тоже повышает пробитие.
А еще есть вариант собирать основной заряд из двух последовательно расположенных зарядов, формирующих общую струю увеличенной длины, как реализовано на снаряде 3БК31.
Еще писали, что разогрев облицовки перед подрывом на 100-200 градусов заметно повышает пробиваемость. Внутри ПТУР этот подогрев может обеспечиваться размещением поверх облицовки небольшого количества пиротехнического состава, поджигаемого в момент пуска ракеты. 

Если все эти новшества применить одновременно - возможно бронепробиваемость и выше 10 калибров получится.

Так что я китайцам верю. Существуют технические решения, позволяющие по броневой стали средней твердости пробить 10 калибров.

Тот же Корнет-Д ненамного уступает - пробивает, по рекламным данным, 1300 мм за ДЗ, это 8,5 калибров.

Отредактировано Шестопер (2018-11-10 05:22:04)

5

Это так, но есть много побочных эффектов  ;)
При увеличении БП в одном и том же калибре, сильно снижается заброневое действие. Уже при 7-8 калибрах струя выходит очень "тонкая и хрупкая", она легче дестабилизируется и останавливается многослойными и полуактивными преградами. При БП в 10 калибров все будет ещё печальнее.
Т.е. по гомогенной стали непонятного состава и качества в целях рекламы - это Гут конечно, но при стрельбе по реальным бронепреградам все может быть далеко не так красиво.

6

Есть еще такая пакость, как гиперкумулятивные заряды - с вкладышами различной формы в воронках, которые служат перенаправлению в струю максимальной доли массы облицовки. Существенным приростом пробиваемости они не обладают по сравнению с обычными зарядами, но их более массивная струя делает дырку потолще.

На фото у китайцев я бы не сказал, что каверна очень узкая. Вполне типичных для современных зарядов пропорций.

7

Шестопер написал(а):

Есть еще такая пакость, как гиперкумулятивные заряды - с вкладышами различной формы в воронках, которые служат перенаправлению в струю максимальной доли массы облицовки.

Кума сама по себе - гиперзаряд.
И в струе изначально задействована вся масса облицовки. Только струя с ростом скорости сильно растягивается.
Форма воронки не должна иметь резких перепадов профиля, чтобы струя сохраняла сплошность.

8

Шестопер написал(а):

Итак, как я уже писал в прошлой теме, китайцы продемонстрировали пробитие основным зарядом ПТУР около 1,7 метров.
А когда китайцы попозже покажут еще и загоризонтную птичку с системой преодоления КАЗ (а они покажут, к бабке не ходи) - это и будет идеальный ПТС на обозримую историческую перспективу.


Как развиваются ПТС, так и развиваются КАЗ. Пока крышебоев относительно не много, то и с ними особо никто не борется. Доработать КАЗ для борьбы с крышебоями не сложно и сделают это когда потребуется. Даже Арена-М по словам разработчиков заточена под крышебои. Кроме того есть разные КОЭП, которые также эффективны против ракет с ГСН.

9

POLIGON написал(а):

Как развиваются ПТС, так и развиваются КАЗ. Пока крышебоев относительно не много, то и с ними особо никто не борется. Доработать КАЗ для борьбы с крышебоями не сложно и сделают это когда потребуется.


Для борьбы не просто с крышебоями.
А с крышебоями, имеющими систему преодоления КАЗ.
То есть лидирующий отделяемый предзаряд, формирующий при подрыве электромагнитный импульс.

10

Шестопер написал(а):

Для борьбы не просто с крышебоями.
А с крышебоями, имеющими систему преодоления КАЗ.
То есть лидирующий отделяемый предзаряд, формирующий при подрыве электромагнитный импульс.


А какой от этого смысл, если можно ставить аэрозольную защиту, перед которой ракеты с ГСН пока бессильны. В итоге предзаряд, если он успеет перехватить КАЗ, а основная часть скорее всего потеряет цель.

11

POLIGON написал(а):

А какой от этого смысл, если можно ставить аэрозольную защиту, перед которой ракеты с ГСН пока бессильны. В итоге предзаряд, если он успеет перехватить КАЗ, а основная часть скорее всего потеряет цель.


Если бы аэрозольная защита помогала всегда — никто не заморачивался бы развитием брони.
Она только снижает вероятность попадания в танк.
Снижает значительно, на 70-80%.
Но в реальном бою как правило по каждой бронецели успевают аыпустить несколько боеприпасов.
Если броня их не держит, то и при вероятности попадания 20-30% танк будет поражен с вероятностью, близкой к 1.

К тому же при постановке завесы танк и сам слепнет, это мешает выполнять боевую задачу.

Завесы — штука очень полезная, но недостаточная при интенсивных боях.
Особенно если будут применяться ПТС залповой стрельбы с самостоятельным автономным наведением каждого боеприпаса. Тогда за короткое время по танку может быть выпущено несколько боеприпасов, и маловероятно, что наведение будет сорвано у них всех.

Отредактировано Шестопер (2018-11-10 19:01:25)

12

Шестопер написал(а):

Если бы аэрозольная защита помогала всегда — никто не заморачивался бы развитием брони.


Броня это последняя преграда перед поражением машины, да и аэрозольная завеса не помогает против кинетики и обычных РПГ, если пуск уже состоялся.

Но что мешает создать КАЗ также с тандемным боеприпасом и "электромагнитным импульсом, против таких же ПТУР которые вы описали?

13

POLIGON написал(а):

Броня это последняя преграда перед поражением машины, да и аэрозольная завеса не помогает против кинетики и обычных РПГ, если пуск уже состоялся.

Но что мешает создать КАЗ также с тандемным боеприпасом и "электромагнитным импульсом, против таких же ПТУР которые вы описали?


Электромагнитный импульс вызывает в РЛС КАЗ релаксационные процессы продолжительностью от десятых секунды до минут (в зависимости от мощности импульса).
В этот временной промежуток РЛС работать не может.
А значит основной боеприпас, летящий позади лидирующего, может прилететь к танку необнаруженным.

14

Шестопер написал(а):

То есть лидирующий отделяемый предзаряд, формирующий при подрыве электромагнитный импульс.

Любой отделяемый элемент нарушит траекторию основного объекта (ракеты).

15

Шестопер написал(а):

Электромагнитный импульс вызывает в РЛС КАЗ релаксационные процессы

Что за "релакс" имеется ввиду?
Обычно релакс - что то хорошее :D

16

Венд написал(а):

Что за "релакс" имеется ввиду?
Обычно релакс - что то хорошее


Затухание наведенных токов и рекомбинация неравновесных электронов.

17

Венд написал(а):

Любой отделяемый элемент нарушит траекторию основного объекта (ракеты).


Ракета управляемая. Компенсирует рулями.

18

Шестопер написал(а):

Затухание наведенных токов и рекомбинация неравновесных электронов.

Судя по молчанию о внедрении всяких Атропусов - идея оказалась мертворожденной - "наведенные токи" оказались очень слабы :D

19

Шестопер написал(а):

Ракета управляемая. Компенсирует рулями.

Это вполне вероятно.
Только проблемы с отделяемой частью этим не ограничиваются.
Остаётся проблема с невозможностью применения ГСН, т.к. головная часть занята лидирующим элементом.
Ещё проблема - разбалансировка ракеты после отделения головы.
Ещё - трудно обеспечить аэродинамику головы основной ракеты, т.к. она содержит механизмы крепления лидера.

20

Венд написал(а):

Это вполне вероятно.
Только проблемы с отделяемой частью этим не ограничиваются.
Остаётся проблема с невозможностью применения ГСН, т.к. головная часть занята лидирующим элементом.
Ещё проблема - разбалансировка ракеты после отделения головы.
Ещё - трудно обеспечить аэродинамику головы основной ракеты, т.к. она содержит механизмы крепления лидера.


Справедливо. Да и что мешает КАЗ выпустить тот же импульс на опережение? Это уже будет война РЭБ, а не танка и ПТС )

21

POLIGON написал(а):

Справедливо. Да и что мешает КАЗ выпустить тот же импульс на опережение? Это уже будет война РЭБ, а не танка и ПТС )


Какой именно импульс? Поражающий? Обзорный? У КАЗ вполне конкретные дальности обзора и перехвата. Для их изменения нужно переделывать комплекс.

22

Венд написал(а):

Судя по молчанию о внедрении всяких Атропусов - идея оказалась мертворожденной - "наведенные токи" оказались очень слабы


До недавнего времени КАЗ на серийные танки ставили только в Израиле, вопрос прорыва КАЗ остро стоял только у палестинцев.
Недавно немцы опубликовали статью про лидируюший электромагнитный предзаряд. Немецкая версия Атропус.

Отредактировано Шестопер (2018-11-10 23:10:19)

23

Венд написал(а):

Остаётся проблема с невозможностью применения ГСН, т.к. головная часть занята лидирующим элементом.


У ПТУР с ГСН можно для пуска лидера выдвигать его из ракеты сбоку.
Как на некоторых КР выдвигается в воздушный поток турбореактивный двигатель.

24

Интересно, а что будет, если снабдить ПТУР простым устройством для отстрела нескольких мелких РЛ/ИК ложных целей на конечном участке (если мне не изменяет память, такая штука, с поправкой на масштаб, была сделана на ПКР П-700). Думаю, уровень технологий позволяет втиснуть такой блок и в небольшую ракету.

25

POLIGON написал(а):

А какой от этого смысл, если можно ставить аэрозольную защиту, перед которой ракеты с ГСН пока бессильны. В итоге предзаряд, если он успеет перехватить КАЗ, а основная часть скорее всего потеряет цель.

так все просто это если кто то скажет зарание в какую секунду прилетит ПТРК, если не скажит то  аэрозольная защита может банально не успеть

Шестопер написал(а):

Для борьбы не просто с крышебоями.
А с крышебоями, имеющими систему преодоления КАЗ.
То есть лидирующий отделяемый предзаряд, формирующий при подрыве электромагнитный импульс.

зачем такие сложности, просто один выстрел например для легкого переносного джавелина с стандартной БЧ а другой выстрел с генератором ЭМИ

26

Шестопер написал(а):

Какой именно импульс? Поражающий? Обзорный? У КАЗ вполне конкретные дальности обзора и перехвата. Для их изменения нужно переделывать комплекс.


Поражающий разумеется. Вы говорите про ПТУР которых еще нет, а я говорю про КАЗ, которую создадут в ответ на появление ваших ПТУР, так как КАЗ тоже не стоят на месте.

finnbogi написал(а):

так все просто это если кто то скажет зарание в какую секунду прилетит ПТРК, если не скажит то  аэрозольная защита может банально не успеть.


ПТУРы летят довольно медленно, а постановка аэрозольной завесы занимает около 3 секунд. Поэтому все должно успевать.

27

POLIGON написал(а):

ПТУРы летят довольно медленно, а постановка аэрозольной завесы занимает около 3 секунд. Поэтому все должно успевать.

против медленных переносных птуров надо начинать ставить завесу когда ракета будет на дистанции в 600-1000 метров от танка, против птуров со скорость 200-400 м/с 1000-2000 метров

28

POLIGON написал(а):

Поражающий разумеется. Вы говорите про ПТУР которых еще нет, а я говорю про КАЗ, которую создадут в ответ на появление ваших ПТУР, так как КАЗ тоже не стоят на месте.


И какой это импульс? Лазерный? Направленный микроволновой?

На ранних опытных КАЗ пробовали сбивать ПТУРы пулеметом.
Оказалось, чтобы успеть таким способом перехватить даже дозвуковой ПТУР, их нужно обнаруживать на дистанции более км, для этого нужна достаточно мощная РЛС.
А она при работе сильно демаскирует танк. Ракеты могут наводиться просто на излучение РЛС.
Сейчас пробуют обнаруживать ПТУР на большом расстоянии по ультрафиолетовому излучению двигателя. Но этот метод не очень точный. Выяснилось,  что для точной идентификации ПТУР после обнаружения ультрафиолетовыми датчиками его приходится подсвечивать РЛС.
Танки обычно воюют подразделениями, расстояния между танками 50-100 метров.
Когда ПТУР находится на большом расстоянии — бывает непонятно, на какой именно танк он наводится, поскольку ПТУРы могут в полете менять траекторию.
Обнаружив даже единичную ракету, сразу нескольким танкам придется ставить завесу, что вызовет ускоренный расход дымовых гранат.

29

Новые танки с повышенной защитой Т-72Б3М, анонсированные на МВТФ «Армия-2018», уже поступают в части Сухопутных войск

Танк оснащен новым дизельным двигателем мощностью 1130 л.с., дополнительной защитой башни, бортовых проекций и днища.


Ссылка

Действительно усилили противоминную защиту днища?

30

cromeshnic написал(а):

Действительно усилили противоминную защиту днища?


В документах на первую партию такого не припомню, перечитывать сейчас лень, а снимков вроде не было.